Какая из развивающихся стран идет по либерально-демократическому пути?

После всех споров о либерализме, я задался вот таким вопросом: а с каких стран, находящихся на сходной ступени развития, надо брать пример либеральной модели? Вспомнил Украину (вроде бы либеральная политическая система)… Дальше даже не знаю.

Южная Корея? Индия? Аргентина? Бразилия? Чили? В общем, прошу знатоков пояснить по данному вопросу.
(Понятно, можно на Европу сослаться, но это будет опять из серии «лучше быть богатым, но здоровым»)

А чем плоха Европа? Польша, Венгрия, Словакия, Болгария. Все с одного лагеря выскакивали, только там бараки повеселей были. Азиатские же страны пока взяли курс на развитие (образование) общества. По тому же пути начинали ОАЭ. Только необходимо учитывать, что в Азии свой менталитет и люди там привыкли к безоговорочному подчинению именно потому, что и руководители исполняют обязанность ответственности за свое общество. Назвать Азию оплотом либерализма язык не поворачивается :-).

Вот, уже теплее, бывшие соцстраны. Но так, что ли, получается: чем дальше от Европы, тем меньше демократии? И интересно, как обстоят дела с либерализмом в Индии и Южной Америке.


А наши к чему тогда привыкли? Водку безоговорочно пьянстовать? :-)

Честно говоря мне непонятно, что некоторые персонажи на форуме понимают под понятием "либерализм" и "либеральная модель", но могу предположить что это США- там высокая преступность, процент наркомании, нищета и бесправность миллионов людей

А вы попробуйте у рабочего Южной Кореи хоть одну копейку сократить :-) Или безосновательно уволить :-) Там такой кипиш поднимется, что мало не покажется

Ну нах Ранис - в 1997-2000гг их сокращали в полный рост - а они по призыву руководства страны тащили в закрома родины золото - что бы страна по кредитам могла расплатится.

Особенно если учесть стадию развития :-)

Чегой то как то не поднимается. Хотя скандалы достаточно частое явление. Просто уровень взаимоотношений общества и государства совершенно иной, чем доступно нашему пониманию.

Цитирую из Википедии:
"Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская и экономическая теория и политическая идеология, которая исходит из положения о том, что человек свободен распоряжаться собой и своей собственностью."
Насколько я понимаю, принципам либерализма более-менее стараются соответствовать страны Западной Европы и Северной Америки.

Правда, что ли? Что-то я не слышал, чтобы нищие миллионы американцев подавались на заработки в Мексику, Европу или Бразилию. :-) И если в США нищета и бесправие, где тогда процветание и справедливость?
Давайте не путать причину и следствия, здесь вопрос конкретный задан.

Сегодня в Южной Корее начались крупные забастовки рабочих, которые были организованы профсоюзами в качестве протеста против неудовлетворительных условий труда. Эта забастовка приурочена к декабрьским президентским выбора в Южной Корее.

Около 120. 000 рабочих начали забастовку ровно в 12. 00, выражая свой протест против условий труда и сокращения рабочей недели, которая, как предполагается, может сильно ударить по их кошельку, сообщает auto. com.

"Пока мы не знаем, как долго будет длиться забастовка, но мы будем бороться до тех пор, пока правительство не примет наши требования", - заявил представитель Союза Профсоюзов Южной Кореи (KCTU).

Среди компаний, которые попали под действие акции KCTU Hyundai Motor, Kia Motors, Ssanhyong и Kumho Tyres.
http://www.rol.ru/news/tech/autonews/02/11/05_021....

ейсы авиакомпании Korean Air из Сеула в Москву и Владивосток отменены из-за забастовки пилотов авиакомпании. Рейс в Москву не состоялся в пятницу 9 декабря, а владивостокский рейс не будет выполнен 10 декабря. Не состоятся и обратные вылеты. Вероятны отмены и следующих рейсов корейского национального авиаперевозчика в Россию, если забастовка будет продолжаться, сообщает соб.корр. Travel.ru.

В четверг, первый день забастовки, были отменены 204 рейса авиакомпании – 53% от запланированного. В пятницу отмены достигли 253 рейсов (63%). Ожидается, что в случае продолжения забастовки в субботу не будут выполнены 72% рейсов, в воскресенье 70% и в понедельник 71%. Пилоты требуют более существенного повышения зарплаты, чем им предлагает авиакомпания. Тем временем власти Южной Кореи рассматривают вариант принудительного прекращения забастовки для предотвращения ущерба для национальной экономики.
http://www.travel.ru/news/2005/12/09/84373.html

В Южной Корее сегодня бастуют чиновники

РБК. 06:58:21

В Южной Корее сегодня начинается забастовка государственных служащих, требующих от правительства отозвать законопроект, призванный ограничить влияние профсоюзов. В минувшие выходные в Сеуле прошли многотысячные акции протеста против данного законопроекта.
По словам организаторов забастовки, в ней примут участие порядка 40 тыс. человек. С целью минимизировать неудобства, которые причинит южнокорейцам намеченная акция, в ней не будут задействованы сотрудники сферы здравоохранения и коммунальных служб страны. Между тем, власти уже объявили организованную профсоюзами забастовку незаконной и пообещали наказать бастующих.
В Южной Корее членами профсоюза госслужащих являются 140 тыс. человек - чуть менее половины общего количества сотрудников государственных учреждений.
http://www.utro.ru/news/2004/11/15/373954.shtml

ремьер-министр Южной Кореи Ли Хэ Чан подал в отставку.

После некоторых раздумий в итоге ее принял президентом страны Но Му Хёном. Причиной ухода Ли с поста главы корейского правительства стал так называемый "гольфовый скандал".

Первого марта, когда вся страна была практически парализована всеобщей забастовкой железнодорожников, премьер уехал поиграть в гольф из столицы в портовый город Пусан. Более того, со временем стали всплывать факты, которые заставили прокуратуру начать официальное расследование "гольфгейта": возникли подозрения, что, играя с главой правительства, бизнесмены пытались лоббировать свои интересы. Стал также известен ряд пикантных подробностей. Выяснилось, что игроки делали ставки на каждую выигранную лунку, а 410-долларовый счет за игру в итоге был оплачен одним из предпринимателей. Причем в ходе следствия правительство пыталось скрыть наиболее компрометирующие подробности поездки Ли Хэ Чана.

В конце концов не только оппозиция и общественность, но и две трети депутатов правящей партии стали требовать отставки премьера. Президент Но, посовещавшись с главой проправительственной партии "Ури" Чон Дон Ёном, в итоге принял прошение Ли освободить его от занимаемой должности. К чести премьера следует отметить, что он и принес извинения за то, что, как говорится, "был в неправильное время с неправильными людьми в неправильном месте".

Пристрастие к гольфу теперь уже бывшего главы южнокорейского правительства в прошлом году уже дважды вызывало шквал критики в его адрес. Так, в апреле прошлого года Ли Хэ Чан гонял шары в то время, когда сильнейшие лесные пожары уничтожали один из красивейших монастырей страны. А спустя всего три месяца его вновь уличили в этом развлечении во время сильных наводнений в южной части страны. Третья неудачная по времени игра в гольф стоила премьеру кресла.
http://www.rg.ru/2006/03/16/premier.html
:-)

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2007 12:05]

Речь идёт о миллионах нелегальных эмигрантов

В странах Западной Европы, Канаде, Южной Корее, Австралии

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2007 12:05]

Так под это понятие в общих чертах и поздний СССР подходит

Увы. Отсутствие частной собствености в СССР (хоть позднем, хоть раннем) указывают несоответствие понятию.

Из стран западной Европы я бы исключил некоторые развитые страны. Скорее Северная Европа, но у них совершенно иная стадия развития. Вопрос достаточно четко сформулирован.

Никто не мешал тогда владеть автомобилем (частная собственность между прочим), садом, дачей и квартирами (тоже фактически частная собственность т.к. гражданин мог распоряжаться им по своему усмотрению)

Очень рекомендую тем, кто не читал - самую золотую в номинации 2007 года - тему Натуси в КЛИО, где легко и просто, помимо прочего, затрагивается и вопрос т.н. одноэтажной и прочего об Америке, косвенно - и о земельных отношений, прекрасно фотоиллюстрированно:
А давайте я вам покажу пару дней из жизни тут
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&i=852967...

И заметьте, Ранис, человек кратко описывает то, что он имеет в качестве работника собеса, на невысокое жалованье.

А если капнуть поглубже?! Соотнести цены ренты и стоимости служебной недвижимости в США и России?!

Ну и что мне объяснять? Я сам жил в Великобритании и своими глазами видел как живут люди там и что они имеют. Хотя и жалуются на бедность. Только понятия о бедности там другие. Бедный в Англии тот, кто меняет машину не 2 раза в год, а один, ездит на Nissan,а не BMW, живёт не в престижном районе, а т.н."социальном" (утрирую конечно, но так сказать для общего представления)
Речь идёт о нелегальных эмигрантах, коих в США 15 миллионов

Цифры по недвижимости я уже приводил. По соотношению к средней з/п жильё, по крайней мере в Британии, доступнее чем в России

То есть Северная Европа более либеральна? А как же тогда высокие налоги и "шведский социализм"?

Блин , хреново же Вы учились, при любимом Вами социализме
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1...

Вы сами читали статью? Мне просто интересно? И где разногласие? Частная собственность на средства производства вроде как ещё с конца 80-х была разрешена

"Соло на ундервуде"

Хрущев принимал литераторов в Кремле. Он выпил и стал многословным. В частности, он сказал:
– Недавно была свадьба в дому товарища Полянского. Молодым подарили абстрактную картину. Я такого искусства не понимаю...
Затем он сказал:
– Как уже говорилось, в доме товарища Полянского была недавно свадьба. Все танцевали этот... как его?... Шейк. По-моему, это ужас...
Наконец он сказал:
– Как вы знаете, товарищ Полянский недавно сына женил. И на свадьбу явились эти... как их там?.. Барды. Пели что-то совершенно невозможное...
Тут поднялась Олтьга Берггольц и громко сказала:
– Никита Сергеевич! Нам уже ясно, что эта свадьба – крупнейший источник познания жизни для вас!

Цитата:
Частная собственность в СССР была заменена понятием личная собственность. Различием в этих двух понятиях было то, что в личной собственности не могут находиться средства производства и, следовательно, личная собственность не может использоваться для создания частного производства и частного бизнеса.

А Вы ? Этому меня , например, в школе учили , а Вас?

Господи. Какой примитив. Первая биржа появилась ещё в СССР, в 1990 году, "Алиса" называлась. "Фирма" МММ также появилась где-то году 1990, тогда б/у компьютеры в СССР ввозили :-) А закон о кооперации помним когда приняли? В 1988 году, если не ошибаюсь. Первые фирмы и фирмочки начали появились ещё на рубеже 80-90-х ещё в СССР-РСФСР, в принципе так и должно было развиваться наше государство - развитие сначала мелкого и среднего бизнеса при контроле государства над крупным и добывающим и постепенная приватизация при разумно налоговом администрировании

Что-то не в ту сторону завернули.
Прямо откровения такие звучат - в Британии высокий уровень жизни! В СССР не было частной собственности! А в штатах нелегальные иммигранты!

Лучш давайте обсудим, реально ли сделать у нас, как в Польше и Чехии. Но не забывая, что это страны небольшие, и уровень у них был изначально повыше.

Конечно реально. Всё к этому и шло, пока власть в стране в августе 1991 не взяли популисты и балаболы. Лично мне представляется надо было сделать так :-) Развитие частного бизнеса, в основном мелкого и среднего в тех отраслях народного хозяйства, где ощущался дефицит- то есть продукты питания, лёгкая промышленность (одежда, обувь, мебель и т.п.) одновременно приоткрыть рынок, чтобы была конкуренция и соотвественно росло качество. Вся тяжёлая, добывающая промышленность, а также стратегические отрасли в руках государства и лишь потом, постепенная приватизация этих отраслей, на условиях, выгодных осударству. Гайдар же поступил так- глупо открыл рынок (шоковая терапия), чем загубил всю нашу промышленность, кроме добывающей и смежных с ней отраслей, в результате мы до сих никак не можем вылезти из того говна, в которое он нас вляпал