Что должен был делать Ельцин, когда пришел к власти?
b
Bugorok
08:34, 21.06.2007
Что мог бы делать Путин, обсуждали. Теперь хотелось бы обсудить, что должен был делать Ельцин. Под «Ельциным» – я подразумеваю политику власти того времени (начиная с 1992 года).
Только давайте реальные вещи. Не надо таких предложений – «сначала восстановить экономику и наполнить прилавки магазинов, а потом отпустить цены». Или – «отменить деньги и перейти на золото (или собольи шкурки)»
Будут предложения «Провести честный раздел государственной собственности» - каким образом, какие механизмы?
Только давайте реальные вещи. Не надо таких предложений – «сначала восстановить экономику и наполнить прилавки магазинов, а потом отпустить цены». Или – «отменить деньги и перейти на золото (или собольи шкурки)»
Будут предложения «Провести честный раздел государственной собственности» - каким образом, какие механизмы?
а
австриец
09:36, 21.06.2007
Мне кажется, что бесполезно говорить о том, что власть должна была сделать. Мы же все равно не сможем вернуть то время. Можно пытаться понять, почему сделано то или то, но и здесь вряд ли мы сможем что-то вразумительное получить, поскольку не знаем всех фактов, имевщих отношение к конкретному
историческому событию (например, обстрелу Белого дома). Будем гадать... Я полагаю подумать о том, что следует пытаться понять, почему т.н. Запад живет хорошо, а т.н. Восток --- не так уж очень хорошо. И что есть Россия сейчас --- Запад или Восток.
b
Bugorok
10:00, 21.06.2007
Запад живет хорошо, а т.н. Восток --- не так уж очень хорошо. И что есть Россия сейчас --- Запад или Восток.
Раз живет не очень хорошо - следовательно, Восток?
А вопрос такой я задал, поскольку очень много критики в грубой форме, что все было сделано неправильно. Но толком не говорят, как правильно.
Может быть, сузить круг вопросов. Мне интересно в первую очередь по собственности.
Как можно было провести приватизацию лучшим образом?
р
Раздражитель
11:45, 21.06.2007
Да нифига он не мог сделать. Его шаги и были направлены на предоставление свободы. Этого он и достиг. Единственно, что на своих ошибках еще и учиться надо было, чего так и не произошло. Понять надо было, что утрачен процесс над стратегией государства, а значит и не определены стратегические задачи
государства. Вот и необходимости. Не было стратегических задачь перелома - надо было создавать их. Для этого необходимо было развивать орган государственного управления, формировать общественное самосознание. Ничего этого не было, было тупое выживание в условиях экономического кризиса. Что повлекло
за собой только развитие фискальных функций государства.
b
Bugorok
06:37, 22.06.2007
Ну вот, как ругать, так пожалуйста, а что-то дельное предложить никто не может.
вряд ли мы сможем что-то вразумительное получить, поскольку не знаем всех фактов, имевщих отношение к конкретному историческому событию
нифига он не мог сделать. Его шаги и были направлены на предоставление свободы...было тупое выживание в условиях экономического кризиса
а
австриец
09:55, 22.06.2007
Эта реклама задолбала! Как Ютел, так писать невозможно.
Я думаю, что прежде всего надо знать ее историю. Слышал, что Чубайс (со товарищи) предлагал другой вариант, то Дума настояла на своем --- ваучерном. Так что, пожалуй можно было бы лучше сделать.
Я не ругаю. Я считаю, что в те неспокойные годы трудно было что-то сделать без ошибок. Тем более Ельцин решал не задачу по алгебре из школьной программы. Тем более, что было много других людей с другими понятиями и целями.
Как можно было провести приватизацию лучшим образом?
Я думаю, что прежде всего надо знать ее историю. Слышал, что Чубайс (со товарищи) предлагал другой вариант, то Дума настояла на своем --- ваучерном. Так что, пожалуй можно было бы лучше сделать.
Ну вот, как ругать, так пожалуйста, а что-то дельное предложить никто не может.
Я не ругаю. Я считаю, что в те неспокойные годы трудно было что-то сделать без ошибок. Тем более Ельцин решал не задачу по алгебре из школьной программы. Тем более, что было много других людей с другими понятиями и целями.
р
Раздражитель
10:35, 22.06.2007
Ну вот, как ругать, так пожалуйста, а что-то дельное предложить никто не может.
почему ругать? у меня действия Ельцина в любом случае вызывают уважение. он был первым, который двинулся от тезиса "политика как выражение экономики", что я вляется общепризнанным признаком развитого государства. Ну а нехватка знаний - а у кого их в тот момент могло хватить?
А по советам :-) (если мы можем давать советы) Надо было дочитать мой пост до конца. Были потеряны стратегические задачи государства. ограничились локальными.
b
Bugorok
11:41, 22.06.2007
почему ругать?
Я имел в виду нападки в других темах.
р
Ранис (from Sverdlovsk))
21:04, 22.06.2007
Надо было в августе 1991-го намотать на гусеницы танков, не считаясь с потерями, всю мразоту которая вышла на улицы Москвы. К сожалению, у ГКЧПистов на это не хватило воли. В идеале мне видеться, что к власти должна была придти военная хунта, а все антигосударственные элементы должны были быть
изолированы, а особо ярые уничтожены. Таким же образом надо было поступить с мятежом на национальных окраинах- жёстко и жестоко подавить выступления против центральной власти. Этим бы удалось спасти союз. И уже потом, под контролем военных осуществить экономические реформы и частичную приватизацию,
перейти к рыночной экономике с элементами социализма. К сожалению получилось то, что получилось- к власти пришёл малообразованный популист и хронический алкоголик. Думаю свой шанс как государства мы все просрали в 1991, честно говоря перспективы России мне представляются теперь туманными, наверно
надо бросать всё и уезжать
[Сообщение изменено пользователем 22.06.2007 22:45]
[Сообщение изменено пользователем 22.06.2007 22:45]
s
soncage
08:04, 23.06.2007
У Горбачева были все рычаги в руках для постепенного реформирования союза, но эти коммунисты все мудаки. Они же кроме как танцевать польку-бабочку друг перед другом ничего не могли. Что же мог создать очередной недоучка-хроник.
k
Kpолег
11:03, 23.06.2007
Слышал, что Чубайс (со товарищи) предлагал другой вариант, то Дума настояла на своем
А я слышал и видел чубрика по ТВ с ваучером, на который он обещал две волги :-) Другую схему приватизации предлагали другие экономисты, которых не послушали...
b
Bugorok
07:53, 25.06.2007
под контролем военных осуществить экономические реформы
Мысль понятная. Но для этого нужен был другой человек, и с другими методами. Очень решительный и безжалостный.
И как бы он разбирался
с мятежом на национальных окраинах
Получили бы Чечню еще в трех-четырех местах.
У Горбачева были все рычаги в руках для постепенного реформирования союза
Мне кажется, он постоянно жил в опасении, что его свергнут соратники, или что начнутся народные волнения. Тем более, что единства в верхушке партии не было. Отсюда нерешительность.
Другую схему приватизации предлагали другие экономисты
Интересно обсудить поподробнее.
р
Ранис (from Sverdlovsk))
12:37, 25.06.2007
Получили бы Чечню еще в трех-четырех местах.
Некорректное сравнение. Чечню мы получили потому-что у власти находился недееспособный человек, а армией руководила коррумпированная верхушка. Тогда, в 1991, ещё была возможность при желании, согласованности действий и воле спасти страну. Конечно, не обошлось бы без жертв среди мирного населения, как в Вильнюсе, Тбилиси и других местах, где пытались наводить порядок
р
Раздражитель
12:55, 25.06.2007
Интересно обсудить поподробнее.
Существует мнение (российский экономист Абель Аганбекян), что если бы Егор Гайдар возглавлял правительство несколько лет, то рыночная экономика была бы построена цивилизованно. Однако на деле - приватизация была проведена без приложения к ней микро-и макроэкономических схем Егора Гайдара. В данном случае процессом занялась толпа подпольных бизнесменов, фарцовщиков и авантюристов.
b
Bugorok
13:45, 25.06.2007
не обошлось бы без жертв среди мирного населения, как в Вильнюсе, Тбилиси и других местах, где пытались наводить порядок
Так что несколько войн нам с таким наведением порядка было бы обеспечено. В том числе - с таджикскими исламистами.
если бы Егор Гайдар возглавлял правительство несколько лет, то рыночная экономика была бы построена цивилизованно.
Вот, значит, козел - Черномырдин. :-) Но его почему-то ругать не принято. Видимо, потому что по имиджу "наш".
Вот Гайдар - явно "не наш". И фамилия неправильная. И шибко умный к тому же.
р
Ранис (from Sverdlovsk))
13:50, 25.06.2007
Так что несколько войн нам с таким наведением порядка было бы обеспечено. В том числе - с таджикскими исламистами.
Сумневаюсь. Обычно воюют с организованным, вооружённым противником, а какое вооружение и дисциплина была в рядах смутьянов в Вильнюсе, Тбилиси, Баку? Ввели бы войска и комендантский час, после чего арестовали и выслали организаторов беспорядков и всё бы устаканилось. Главное что бы необходимо тогда- это воля и желание. А также осознание того, что любое наведение порядка невозможно без жертв
р
Раздражитель
14:05, 25.06.2007
Вот, значит, козел - Черномырдин. Но его почему-то ругать не принято.
Поругайте. Ну или хотя бы ссылку на мнение. Так то Черномырдин известен с двух сторон:
5 млрд. долларов основанных на нефти и газе (в том числе немецком :-) ) и - звездный час :-) - "Хотели как лучше, а получилось как всегда!". Особо за что ругать Черномырдина? Был в свое время удачливым и удачным премьером, противостоял захвату власти братками. Видимо уж как умел (и в существующих условиях). Хотя надо признать, нефть и газ он понимал лучше, чем страну, которой времено руководил при временно не руководящем президенте.
b
Bugorok
14:24, 25.06.2007
противостоял захвату власти братками.
Это про Сосковца и Коржакова?
В принципе, я тоже придерживаюсь такого мнения
(руководил) видимо уж как умел (и в существующих
условиях).
Но мне очень не нравится, когда во всех бедах обвиняют Гайдара и Кириенко, а не Черномырдина, который был у власти намного дольше (а разбирался в рыночной экономике намного меньше).
р
Раздражитель
14:31, 25.06.2007
Но мне очень не нравится, когда во всех бедах обвиняют Гайдара и Кириенко, а не Черномырдина,
МСне очень не нравится, что кого-то вобще обвиняют в бедах. Тем более и бед-то особых не было. Никогда болезнь сама безболезненно не проходила. Не скажу, что присутствие этих трех лиц в премьерах вызывает особые эмоции. Сейчас и таких нет (Гляжу на Грызлова и понимаю - провал). Разница в том, что при Ельцине каждый чем-то занимался, а не смотрели в рот председателю госдумы. Собственно постоянное противостояние конечно было минусом, но вело к развитию. Нынешний застой (правда стоя еще не хлопают, но скоро, я думаю, начнут) еще хуже.
b
Bugorok
15:40, 25.06.2007
каждый чем-то занимался, а не смотрели в рот председателю госдумы. Собственно постоянное противостояние конечно было минусом, но вело к развитию. Нынешний застой (правда стоя еще не хлопают, но скоро, я думаю, начнут) еще хуже.
Вообще-то в экономике сейчас далеко не застой. Скорее наоборот.
р
Раздражитель
18:38, 25.06.2007
Вообще-то в экономике сейчас далеко не застой. Скорее наоборот.
Увы. В экономике не застой, а передел. Снова госрегулирование с никуда не ушедшими проблемами. Не дело государства заниматься экономикой в полном объеме. Этим должны заниматься экономические субъекты. В России - 3 года формировался средний класс экономических субъектов. Все остальное - уничтожение этого класса.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.