Габала: облажались или нет?

Почему именно с США?




А как думаете, какими способами оно возможно?




Хорошо скажется.




Обеспечение безопасности страны, в которой будет Олимпиада, вполне стыкуется с Олимпиадой. Так я думаю.

Как мне кажется, предложенного Путиным будет вполне достаточно для снижения напряженности в отношениях с США. Без этого развития экономики не будет, а мы остро нуждаемся в высоких технологиях, где США безусловный лидер. Нам самим не преодолеть сегодняшнее отставание.

А я вот считаю что облажались по полной программе.
Произошло из серии "дали палец, оттяпали всю руку".
США сказали, пожалуйста, мы будем и на Габалинской РЛС, но вместе с тем мы и не отказываемся от планов размещения ПРО в Восточной Европе.
Габалла это только РЛС там же нет противоракетных установок. Так что необходимо для начала теоретическое обоснование возможности их создания там. Т.е. уточнить по горно-геологическим условиям, по картографическим. Поэтому с военной точки зрения здесь позиция американцев неуязвима.
Складывается ощущение что РФ действует по принципу - если это будет наша база, американцы будут против , а если совместная – тогда американцы не будут сильно возражать.

Последствия:
Ирану виляя между РФ ,Европой и США разработает ядерную бомбу, и где-нибудь летом 08 аккурат перед выборами её испытает
США ударит по Ирану, серьёзно ударит и Иранская программа будет отброшена на несколько лет назад. Думается, что Ирак на фоне такого удара будет смотреться "невинной игрой в крысу".
Россия же вполне возможно в ответ на европейскую ПРО разместит ракеты малой и средней дальности где-нибудь в Белоруссии, разумеется как Белорусские.

иллюзия думать, что мы от них получим технологии




следите за новостями :-)

Иванов сказал: если в Европе строят ПРО, то наше предложение не имеет силы

или-или

выбирать америкосам

хотя выбора у них нет

Ну на то что там сказал Иванов америкосам пофигу, они сделают так как надо ИМ. Тем более раз предложение было озвучено зачит шансы на то что они там будт выросли на порядок. А доводом станет уже вышесказанное читайте внимательнее Искандер;-)

Вы ситуацию, кажется, не понимаете. Это наша РЛС. Мы сделали американцам предложение. Они не могли на него согласиться. И не смогут. Поэтому предложение отзывается.
Изначально на это и был расчёт. Чтобы америкосы и всякие их пособники из числа общечеловеков не гундели о том, что эти объекты в Европе для защиты от Ирана.

Мне кажется, Вы сильно преувеличиваете мощь США недооцениваете возможности России. Мы ещё, несмотря на усилия местных либералов, суверенная страна.

2Искандер

Сувернна на бумаге да забыли про овраги а по ним ходить.
На месте америкосов я бы сказал конечно хотим эту РЛС пришёл бы закрепился на ней, а потом бы и в Европе развернул. Хотя я думаю они что-то подобно и сделают. (так уже было с сатаной)

Насчёт НАША. Мне как-то не очень верится. Она ведь в Азербайджане находится. Так что была ваша стала наша.

И наконец вы опять не внимательны!!!!
США сказали, пожалуйста, мы будем и на Габалинской РЛС, но вместе с тем мы и не отказываемся от планов размещения ПРО в Восточной Европе. Так как там нет противоракетных установок. Так что позиция их гораздо боле выйгрышна.
Похоже на шахматы. Только Путин смотрел на 1 ход вперёд (предлагая альтернативу), а США смотрят на 2 и альтернативу съесть и в европе ракетами сесть :-)

Азеры ведь могут и не продлить аренду, а сдать тем же амерам. Как амеры решат, так и будет, решение вопроса за ними.

2soncage
Я именно об этом

На месте америкосов Вы бы не пришли, потому что не смогли бы отказаться от строительства элементов ПРО в Европе.




Они не так сказали.




Вы переоцениваете влияние США.

Предложения России, сделанные во время последнего визита президента РФ Владимира Путина в Соединенные Штаты, действительно носят и исторический, и новаторский характер, заявил первый вице-премьер правительства РФ Сергей Иванов в интервью телеканалу "Россия".

По его словам, Россия предлагает создать примерно к 2020г. единую систему противоракетной обороны с равным доступом к управлению этой системой для всех участников.

Как отметил С.Иванов, это предложение меняет всю архитектуру безопасности и уровень доверия друг к другу, "потому что при равном доступе стороны естественно понимают, что мы не враги, мы не соперники, и холодная война окончательно ушла в прошлое". "Россия к этому готова", - сказал вице-премьер.

Он сообщил, что с США достигнута договоренность провести встречи экспертов министерств обороны и иностранных дел для обсуждения последних российских инициатив с тем, чтобы к осени министры обороны и главы внешнеполитических ведомств РФ и Соединенных Штатов могли обсудить все вопросы на более высоком уровне. "Мы надеемся, что к концу года ситуация будет более-менее ясна", - заявил С.Иванов.

По его словам, если США не учтут интересы России и тем самым "загонят Россию в угол", то РФ будет вынуждена принять контрмеры, в том числе рассмотреть вопрос о возможности развертывания оперативно-тактических комплексов "Искандер" в европейской части Российской Федерации, в том числе в Калининграде.

По мнению С.Иванова, размещение ПРО в Европе с военной точки зрения Россия, без сомнения, способна парировать. Однако при этом резко вырастают политические риски. "Может быть, несколько искусственно пытаются столкнуть лбами именно с Европой, разместив третий позиционный район ПРО, для того чтобы провести новую какую-то разделительную линию, если хотите - новую Берлинскую стену. Для чего это нужно - мы не понимаем. Мы готовы к сотрудничеству и с Европой, и с Соединенными Штатами и сделанными предложениями мы это ясно показали", - заключил С.Иванов.


http://top.rbc.ru/politics/08/07/2007/108605.shtml...

:-)





"Иванов: Габалинская РЛС в Азербайджане - лучшая в мире
Первый вице-премьер Сергей Иванов заявил, что российские предложения по ПРО останутся в силе, только если США откажутся размещать элементы ПРО в Чехии и Польше. "Предложения России реализуемы только в одном случае - если американская сторона сочтет целесообразным их рассмотреть и принять", - отметил Иванов. "Если планы по размещению элементов ПРО в Чехии и Польше останутся в силе, одно с другим не сочетается, плохо сочетается, никак не сочетается", - добавил он.

Сергей Иванов заявил, что лучше станции в Габале (Азербайджан) в мире сегодня нет. "На сегодняшней день - я это ответственно говорю, как бывший министр обороны, лучше этой станции по обнаружению пусков ракет не только по баллистической траектории, но и крылатых ракет к югу от Азербайджана, включая Иран, лучше этой станции нет", - заявил Иванов журналистам. "Мы не видим необходимости, но готовы, если встанет вопрос, (провести) модернизацию Габалинской станции", - подчеркнул он.

Первый вице-премьер отметил, что Россия откажется от размещения ракетных вооружений в Калининградской области. "Если наши предложения будут приняты, у России исчезнет необходимость размещать новые ракетные вооружения на европейской части страны, в том числе в Калининградской области, чтобы парировать угрозы, которые возникнут в случае размещения элементов ПРО в Чехии и Польше", - пояснил Иванов журналистам. По его словам, позитивный ответ США "снимет вопрос об очевидном реагировании, ведь мы не можем не реагировать, мы должны думать о своей безопасности".

"Мы сможем создать пул государств, который будет совместно бороться с распространением ракетных угроз", - подчеркнул Иванов. Также, по его мнению, "если российские предложения будут приняты, это неизбежно приведет к обмену технологиями между Россией и НАТО". Иванов уточнил, что имеет в виду обмен "информацией с систем контроля - не важно, где они расположены, на воде или на суше, будет обмен в области очень чувствительной, оберегаемой каждым государством - технологиями". "Это позитивный момент", - убежден он.

Первый вице-премьер считает, что новые российские предложения США по ПРО всеобъемлющи, поскольку защищают всех. "В случае реализации плана США по размещению третьего позиционного района ПРО в Чехии и Польше - далеко не все будут защищены, а наши предложения защищают всех", - подчеркнул Иванов.

Он пояснил, что российские предложения "расширяют круг стран, которые мы приглашаем к совместному участию в противодействии новым угрозам и вызовам". "Расширяется круг стран, прежде всего, за счет членов НАТО", - отметил Иванов.

"Когда слышим аргументы США, что третий позиционный район ПРО в Восточной Европе призван защитить европейских партнеров по НАТО, то мы говорим - давайте их (Европу) спросим, привлечем и создадим такую систему, которая будет защищать всех", - цитирует первого вице-премьера NEWSru.com. При этом он добавил: "Использование ракетных пусков в террористических целях - реальная угроза, мы от этого никогда не отказывались".

Как уже сообщал "Кавказский узел", одним из главных итогов встречи президентов России и США стало предложение Путина о совместном использовании США и Россией не только Габалинской РЛС в Азербайджане, но также строящейся на юге России станции по предупреждению ракетных пусков.

На совместной с президентом США Джорджем Бушем пресс-конференции, организованной 2 июля по итогам встречи двух президентов, Владимир Путин заявил также, что можно расширить число участников консультаций по вопросу противоракетной обороны, и делать это на площадке Совета Россия-НАТО.

Отвечая на завления Владимира Путина о том, что Россия готова собственными силами модернизировать Габалинскую РЛС в Азербайджане, Буш, однако, отчетливо дал понять, что США не рассматривают Габалинскую РЛС в Азербайджане как альтернативу размещению ПРО в Чехии и Польше.

Напомним, что 7 июня 2007 года на саммите G-8 в Хайлигендамме (Германия) президент России Владимир Путин предложил президенту США Джорджу Бушу совместно использовать для контроля за иранским воздушным пространством РЛС "Дарьял", расположенную близ города Габала в Азербайджане.

Между тем, генсек НАТО Яапп де Хооп Схеффер ранее уже высказал сомнение относительно того, что предложение Москвы об использовании Габалинской РЛС в Азербайджане заменит американскую систему ПРО в Европе.

Кроме того, начальник Генштаба вооруженных сил России Юрий Балуевский ранее также высказал мнение о том, что США отвергнут российское предложение о совместном использовании Габалинской РЛС, и что вопрос размещения систем ПРО в Европе для Вашингтона уже решенный."


http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1190984.htm...

К.Райс вчера заявила, что США не намерены отказываться от ПРО в Европе.

Ну. И я о том же с самого начала темы.

Российское предложение в этом случае теряет силу.

2Искандер
Вы преувеличиваите влияние РФ в современном мире.

Это Вы безосновательно преуменьшаете её суверенитет.

МОСКВА, 9 июл - РИА Новости. Несмотря на заявления госсекретаря США Кондолизы Райс о продолжении работ по размещению элементов ПРО в Чехии и Польше, сенат США может заморозить финансирование этих планов администрации Буша. Такое мнение высказал глава думского комитета по международным делам Константин Косачев.

Его интервью опубликовано в понедельник на официальном сайте партии "Единая Россия".

Комментируя заявление госсекретаря, Косачев отметил, что "на данном этапе эти заявления сделаны не столько в контексте российско-американских переговоров, сколько в контексте внутренней политики США".

Известно, что американский конгресс, который сейчас находится под контролем демократической партии, высказывает очень серьезное сомнение в отношении целесообразности реализации проекта по размещению систем ПРО в Польше и Чехии, отметил парламентарий.

"Более того, есть информация, что не далее как в предстоящую среду, будет заседание комитета по делам вооруженных сил сената США и там, как прогнозируется многими экспертами, с большой вероятностью будет принято решение о замораживании финансирования проекта по размещению систем ПРО в Польше и Чехии ", - сказал Косачев.

Он отметил, что в этой ситуации это было бы крайне болезненным поражением для администрации порезидента Буша и понятно, что администрация должна демонстрировать свою уверенность, свою заряженность, нацеленность на конечный результат.

"Поэтому я это заявление Кондолизы Райс нахожу весьма прискорбным, оно ведь делается в условиях, когда еще не начали работать эксперты двух стран", - сказал парламентарий.

Он также прогнозирует, что первая встреча экспертов запланирована на конец этой - начало будущей недели, и делать такие заявления до проработки на экспертном уровне, по мнению Косачева, было бы "абсолютно неправильным, неадекватным этой ситуации".

Он также отметил, что комплекс российских предложений действительно носит прорывной характер и может вывести Россию и США на принципиально другой уровень взаимного доверия и сотрудничества в противодействие новым вызовам и угрозам.

Более того, формат может очень быстро перерасти из двустороннего в многосторонний с подключением государств НАТО как минимум возможно и других государств.

"Поэтому я бы все-таки хотел бы надеется на то, что это заявление (Райс) внутриполитического характера, что последнее слово в этой истории еще не сказано и оно должно быть сказано, разумеется, президентом США, поскольку российская инициатива была изложена российским президентом, отметил он.

Косачев также рассчитывает, что особая позиция конгресса США и особая позиция многих союзников США в Европе будет играть свою роль и подталкивать администрацию США в правильном направлении, в направлении серьезного и конструктивного рассмотрения российской инициативы.

Предложение России вкупе с озвученными планами разместить ракеты в Калининградской области воздействуют на позицию европейцев, как неполноценных, стран Лимитрофа, так и представителей Старой Европы, например, Германии.

С другой стороны, меня несколько настораживают сообщения о начале переговоров США с Азербайджаном напрямую на предмет использования Габалинской РЛС.

Впрочем, я надеюсь, что у России хватит рычагов воздействия на Азербайджан, а у Азербайджана - мудрости.

Все это напоминает вывод группировки из Германии в чистое поле, в то время как немцы никак не ожидали такого легкого решения вопроса, а были готовы к большим тратам. Вот и здесь протянули руку, глянь а уже по локоть отхватили.

Ситуация иная. Цель - показать всему миру, кто является инициатором холодной войны. Пока это получается.

ВЫ, Искандер, прямо штампами советских времен вещаете. Да амерам все равно, что про них думают.

Срок службы габалинской РЛС истекает в 2012 году, тогда же заканчивается договор аренды. К этому времени будет введена в эксплуатацию новая РЛС "Воронеж-ДМ" (уже на территории России).
На кой черт амерам габалинская РЛС? Она ведь не может отслеживать запуски ракет на территории РФ. Всем же ясно, что РЛС в Чехии будет создана для слежения за базами РВСН на территории России и отслеживания испытательных запусков новейших ракет. "Иранская угроза" для лохов.

Единственная неприятность заключается в том, что амеры могут надавить на Азербайджан с целью досрочной денонсации договора аренды габалинской РЛС.

Дело в том, что НАМ не всё равно, что думают про НАС. А амеры сейчас старательно пытаются из России снова слепить образ "Империи Зла".

А ход Путина указывает точный адрес этой самой "Империи Зла".

Да и амерам не всё равно. Не преувеличивайте их могущество.



Я по ТВ слышал новость, что консультации начались. Но сегодня уже прочитал, что всё в порядке, Азербайджан занимает верную позицию, что это проблемы США и России.

Мне вот просто интересно. Зачем нам ввязываться вновь в гонку вооружений. Ну разместят Американцы ракеты в Европе, так ведь наши ответят, чем нибудь в том же Калининграде. Только какой смысл???
Американцы же не самоубийцы чтобы по РФ ракеты запускать или кто-то думает по другому????

Ну если у твоих границ размещают радар и противоракеты, то отвечать надо. Есть слабая надежда, что ПРОкатит. Мы же не заинтересованы в противостоянии, но ДОВСЕ не выполняется и Европа как то безучастна к планам США.