Великий Человек ушёл.

Раздражитель
14:58, 26.04.2007
От пользователя Петp
Не нам , понятно дело судить , а истории.

На самом деле судить именно нам. А история просто РАССУДИТ. И все расставит по своим местам.
Но
От пользователя Искандер
А кто-то может оценить происходящее вне зависимости от личного жизненного успеха/неуспеха, везения/невезения.

действительно в своих оценкх просто необходимо уходить от субъективизма. Особенно показательно -СЕЙЧАС ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ СЧИТАЮТ ПУТИНА СТАВЛЕННИКОМ ЕЛЬЦИНА. А это коренная ошибка в рассуждениях. И таких ошибок в субъективных рассуждениях море.
1 / 1
Искандер
15:01, 26.04.2007
От пользователя раздражитель
СЕЙЧАС ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ СЧИТАЮТ ПУТИНА СТАВЛЕННИКОМ ЕЛЬЦИНА. А это коренная ошибка в рассуждениях.


Да, это ошибка, безусловно, которая приводит к дальнейшим ошибкам.
0 / 1
Петp
15:36, 26.04.2007
От пользователя раздражитель
На самом деле судить именно нам

От пользователя Искандер
кто-то может оценить происходящее вне зависимости от личного жизненного успеха/неуспеха

я об том и говорю. Судить хочется, но не уберечься от субъективизма . А потому кидаться сравнениями типа
Ельцин = Гитлер мягко говоря безответственно. У меня есть друг в Германии, так вот его бабушка, в минуты разражения новыми политиками, говорила : "А вот при Адольфе порядок был !".
Ничего не напоминает?
Ещё раз спрошу , приведите пример страны в которой смена обществено политической формации произошла бы так малокровно.Я отдаю себе отчет , что жизнь каждого человека бесценна , но не я перевёл спор , на уровень сравнений с Гитлером
0 / 3
nedved11
15:50, 26.04.2007
Простите за глупый вопрос
а ЧЕЙ ставленник онтогда???

Я согласен, что дед возможно только озвучил решение, но это не значит, что он не несёт ответственности за его назначение. На сколько я знаю приемника выбирали Юмашев, Березовский... и ещё 3-4 человека
2 / 0
Петp
15:54, 26.04.2007
От пользователя nedved11
На сколько я знаю


От пользователя nedved11
и ещё 3-4 человека

Вы один и тех трех - четырёх?
Или Вам Березовский рассказал?
А может Вы из Конторы и плёночку прослушивали? :hihiks:
0
Искандер
15:56, 26.04.2007
От пользователя Петp
кидаться сравнениями типа
Ельцин = Гитлер мягко говоря безответственно


а ими в данной теме никто и не кидался

Командор написал об этом, чтобы подчеркнуть глупость слюнявых аргументов типа: Ельцин не мог предать свою страну, потому как любил свою жену


От пользователя Петp
приведите пример страны в которой смена обществено политической формации произошла бы так малокровно


"так малокровно" - это сколько? в цифрах?
1 / 0
Петp
16:02, 26.04.2007
От пользователя Искандер
"так малокровно" - это сколько? в цифрах?
Ну зачем ёрничать ? и ГКЧП и Третье октября могли окончиться морями крови. Про бессмысленный и беспощадный помните ? Или это заслуга Хасбулатова или ещё кого то.?
0 / 3
nedved11
16:07, 26.04.2007
О смерти Ельцина: мне не больно.

Смерть Ельцина не будет иметь политических последствий. Легенда о некоем фантастическом «компромате», которым он

владел и который якобы сдерживал его преемника от неких фантастических зверств – просто легенда. Человек натворил

дел, понял, что не может больше контролировать последствия собственных поступков, «вышел из игры» и тихо доживал на

покое.
Он не просто продолжил дело Горбачева в соответствии с законом борьбы и единства противоположностей, - он довел его

почти до конца.

Он не был злонамеренным. Даже в самом конце.

Он действительно хотел вывести страну к свету, но безответственность, безграмотность и безмерное властолюбие

превратили его в самодура и разрушителя, а затем и лишили сил. Воровство во многом стимулировалось им от отчаяния –

как беспомощными «красными директорами» в начале и середине 90-х годов.
В 1979 году на Новый год он, первый секретарь обкома, обратился по телевидению к частникам Свердловска и области,

чтобы они спасали людей, замерзавших в чудовищные морозы (было минус 49, и автобусы просто замерзали, в том числе и

на подъезде к городу, где спастись было негде). Мне написал человек, которому это обращение спасло жизнь.

В 1990 году он искренне сказал: «Я счастливый человек, потому что каждый, с кем я работаю, умнее меня».

Он искренне отменял привилегии и искренне объявил войну бедности – в 1991 году.

И все это – и многое другое – исчезло, не принеся плодов.

Страшный пример.

Этот русский царь был одним из наименее удачных.

Всевластие богатства при втаптывании в грязь всего народа, презрение к людям и беспощадное ограбление их, насилие

как инструмент решения наиболее важных проблем, игнорирование национальных интересов России, системная коррупция -

Ельцин действительно был предтечей Путина во всех главных направлениях государственной деятельности.

Путин – преемник Ельцина, не только по форме, но и по содержанию. Забывать это – значит забывать собственного

президента.

Да, при Ельцине были право слова, демократия и даже выборы.

Только не надо забывать, что все это было «для своих».

«Пряников сладких всегда не хватает на всех» - и преемник радикально сузил круг «допущенных к столу». И отброшенные

от него поняли, как живет народ, - и стали умнее, честнее и даже добрее.

Но «отказ Путина от демократии» - это количественное, а не качественное изменение: качественное совершил все-таки

Ельцин – и не нашел в себе сил, а может быть, и желания исправить сделанное.

Я надеюсь, что власти найдут место для его могилы, которое никому не придет в голову осквернить.

Хотя я не знаю такого места на нашей земле. А куршавели не для него: он был слишком глубоко русским.

И то, что Ельцин – действительно плоть от плоти России, пугает больше всего: неужели инстинкт самоуничтожения

заложен в нашем архетипе, как неустранимая программа?

Ответить на этот вопрос можем только мы сами.

Россия – добрая по отношению к начальству страна. Не прощая друзей, детей, родителей и соседей, мы готовы простить

тысячекратно худшее президенту и даже директору ООО.

Но Ельцину не будет прощения, пока будет живо его – пусть невольное - дело, пока последствия его слабости,

ограниченности и самодурства не будут исправлены. Мы примиримся со своим прошлым, только когда оно перестанет быть

настоящим, когда мы исправим его, - но процесс исправления, в том числе и исправления искореженных им и при нем

смыслов, еще даже не начат.

У нас слишком много работы.

«Пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов».

http://www.deliagin.ru/
3 / 1
Искандер
16:08, 26.04.2007
От пользователя Петp
Третье октября могли окончиться морями крови


т.е. Ельцин вовремя остановился?
0
nedved11
16:09, 26.04.2007
2 Пётр
Книжки читаю, которые пишут люди бывшие в это время близко от Ельцына, которым врать смысла нет. Это журналисты кремлёвского пула (если вы знаите что это такое) например.
2 / 0
Раздражитель
16:19, 26.04.2007
От пользователя nedved11
Простите за глупый вопрос
а ЧЕЙ ставленник онтогда???

Почему же глупый? Тут у каждого свое мнение, но это не значит, что кто то глуп. Само понятие анализа показывает о развитых людях. Лично мое мнение - ставленник Шаймиева. я уже это озвучивал. И продолжаю придерживаться такого взгляда. соглашусь, что Шаймиев и сам не самый великий, но стоящих над ним нам не показывают. Нам и его то не показывают. Реальная власть никогда не нуждалась в рекламе. Сама структура ЕР просто реклама :-) Посмотрите. Не способный быть плохим министром (по определению - МЧС в отличие от Зурабова, например), сидящий сбоку в тени Шаймиев и пара перевертышей народников (раскрученные бренды) - Лужков и т.п. И плюсом огромная толпа мелкого рекламного материала типа спорсменов и т.п. Достаточно посмотреть на дебилов, которых выставляют на показ по телевизору (Володин к примеру) и становится понятно, что позиции их строятся не на электорате.

От пользователя nedved11
Я согласен, что дед возможно только озвучил решение, но это не значит, что он не несёт ответственности за его назначение. На сколько я знаю приемника выбирали Юмашев, Березовский... и ещё 3-4 человека

Дед не озвучил решение. Дед констатировал достигнутую договоренность. Обратите внимание. При всей неприязни нынешней власти к нему никто не посмел его тронуть до смерти. А преемник скорее всего был разыгранной пешкой. Выбирали одни, а конечное слово за другими. Поэтому и была достигнута договоренность.
0 / 1
nedved11
16:45, 26.04.2007
Честно не понял каким боком тут Шаймиев....
Что касается того что не тронули, так это было одно из условий того кто станент у власти. Как я понимаю БАБ фактически и выбрал приемника.
Именно БАБ выбирал кандидотов для партии Единство со стороны капитала. А Юмашев (знаите кто это?) со стороны "семьи". Вот так он и был придуман, а одним из его конкурентов был Степашин, но нет не подошёл...
0
австриец
16:45, 26.04.2007
От пользователя Петp
Ещё раз спрошу , приведите пример страны в которой смена обществено политической формации произошла бы так малокровно.Я отдаю себе отчет , что жизнь каждого человека бесценна , но не я перевёл спор , на уровень сравнений с Гитлером

Ничего Ваши оппонетны Вам не ответят. Они здесь не для того, чтобы выяснять истину; они здесь для того, чтобы затуманивать всё, что можно, и уводить дискуссию в песок. И они не считают, что жизнь человека бесценна. По крайней мере по написанному ими этого никак не видно. Хасбулатов обещал Ельцина за ноги подвесить. И до сих пор жив. Так всегда бывает, когда либералы у власти, и наоборот, когда хасбулатовы.



Повторно предупреждаю - прекратите переходить на личности, иначе уйдете в бан.

[Сообщение изменено модератором 28.04.2007 00:47]
1 / 3
Искандер
16:55, 26.04.2007
От пользователя nedved11
Честно не понял каким боком тут Шаймиев....


я думаю, это ошибка


От пользователя nedved11
БАБ фактически и выбрал приемника.


Я думаю, что тогда уже были незаметные влияющие на ситуацию силы (типа "силовики"), но, кроме того, думаю, что Путин перестал быть прЕемником в плане преемственности курса
0
User Ural
17:28, 26.04.2007
У России было три свободных вздоха полной грудью: при Петре, при Хрущёве и при Ельцине.
Великий он или нет - оценит история. А я ходил на выборы только при Ельцине!
Вечная ему память!

[Сообщение изменено пользователем 26.04.2007 17:28]
1 / 1
Искандер
17:30, 26.04.2007
От пользователя User Ural
я ходил на выборы только при Ельцине!


а я даже за него 2 раза голосовал

глупый был, не понимал
1 / 1
австриец
18:41, 26.04.2007
От пользователя Искандер
глупый был, не понимал

Почему "был" :-) ?
0
19:28, 26.04.2007
От пользователя Искандер
т.е. Ельцин вовремя остановился?
Ржу нимагу ?

Упс . Это Пётр писал.

[Сообщение изменено пользователем 26.04.2007 19:35]
0
Петp
20:40, 26.04.2007
От пользователя Искандер
а ими в данной теме никто и не кидался

А это за Вас незнакомые злодеи написали ?
От пользователя Искандер
Цитата:
От пользователя: Анатолий50
Великий Человек ушёл - Соизмеримый с Гитлером.
Хуже. Намного.

Господа Вельцинагрязекидатели, предлагаю вам встаь от мишени с одной стороны , а то стоя кругом вы невольно попадаете друг в друга.
0 / 2
21:12, 26.04.2007
Автор: User Ural (отправить письмо)
Дата: 26 Апр 2007 17:28

А я ходил на выборы только при Ельцине!
------------------------------------------------------------------------
В последнее время никто не признается, что его выбирал. Стыдятся...
0
Deep_blue_sea
21:33, 26.04.2007
+1000
0 / 3
Искандер
09:07, 27.04.2007
От пользователя австриец
Почему "был" ?


потому что поумнел, чего и Вам желаю
1 / 0
Искандер
09:09, 27.04.2007
От пользователя Петp
Цитата:
От пользователя: Искандер

а ими в данной теме никто и не кидался


А это за Вас незнакомые злодеи написали ?Цитата:
От пользователя: Искандер

Цитата:
От пользователя: Анатолий50
Великий Человек ушёл - Соизмеримый с Гитлером.
Хуже. Намного.


Анатолий имел в виду ущерб от деятельности. Личные качества не сравнивали.
0
Раздражитель
10:51, 27.04.2007
От пользователя Командор
В последнее время никто не признается, что его выбирал.

Я признаюсь. Всегда только за Ельцина голосовал. И более того за Путина ни разу не голосовал. Однако.....И более того, относительно нынешнего президента оценки Ельцина значительно более положительны.
0 / 1
11:02, 27.04.2007
У Вас - возможно. У народа - прямо противоположная оценка. Обычно - матом...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.