Великий Человек ушёл.
Р
Раздражитель
14:58, 26.04.2007
Не нам , понятно дело судить , а истории.
На самом деле судить именно нам. А история просто РАССУДИТ. И все расставит по своим местам.
Но
А кто-то может оценить происходящее
вне зависимости от личного жизненного успеха/неуспеха, везения/невезения.
действительно в своих оценкх просто необходимо уходить от субъективизма. Особенно показательно -СЕЙЧАС ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ СЧИТАЮТ ПУТИНА СТАВЛЕННИКОМ ЕЛЬЦИНА. А это коренная ошибка в рассуждениях. И таких ошибок в субъективных рассуждениях море.
И
Искандер
15:01, 26.04.2007
СЕЙЧАС ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ СЧИТАЮТ ПУТИНА СТАВЛЕННИКОМ ЕЛЬЦИНА. А это коренная ошибка в рассуждениях.
Да, это ошибка, безусловно, которая приводит к дальнейшим ошибкам.
П
Петp
15:36, 26.04.2007
На самом деле судить именно нам
кто-то может оценить происходящее вне зависимости от личного жизненного успеха/неуспеха
я об том и говорю. Судить хочется, но не уберечься от субъективизма . А потому кидаться сравнениями типа
Ельцин = Гитлер мягко говоря безответственно. У меня есть друг в Германии, так вот его бабушка, в минуты разражения новыми политиками, говорила : "А вот при Адольфе порядок был !".
Ничего не напоминает?
Ещё раз спрошу , приведите пример страны в которой смена обществено политической формации произошла бы так малокровно.Я отдаю себе отчет , что жизнь каждого человека бесценна , но не я перевёл спор , на уровень сравнений с Гитлером
n
nedved11
15:50, 26.04.2007
Простите за глупый вопрос
а ЧЕЙ ставленник онтогда???
Я согласен, что дед возможно только озвучил решение, но это не значит, что он не несёт ответственности за его назначение. На сколько я знаю приемника выбирали Юмашев, Березовский... и ещё 3-4 человека
а ЧЕЙ ставленник онтогда???
Я согласен, что дед возможно только озвучил решение, но это не значит, что он не несёт ответственности за его назначение. На сколько я знаю приемника выбирали Юмашев, Березовский... и ещё 3-4 человека
П
Петp
15:54, 26.04.2007
На сколько я знаю
и ещё 3-4 человека
Вы один и тех трех - четырёх?
Или Вам Березовский рассказал?
А может Вы из Конторы и плёночку прослушивали?
И
Искандер
15:56, 26.04.2007
кидаться сравнениями типа
Ельцин = Гитлер мягко говоря безответственно
Ельцин = Гитлер мягко говоря безответственно
а ими в данной теме никто и не кидался
Командор написал об этом, чтобы подчеркнуть глупость слюнявых аргументов типа: Ельцин не мог предать свою страну, потому как любил свою жену
приведите пример страны в которой смена обществено политической формации произошла бы так малокровно
"так малокровно" - это сколько? в цифрах?
П
Петp
16:02, 26.04.2007
"так малокровно" - это сколько? в цифрах?
Ну зачем ёрничать ? и ГКЧП и Третье октября могли окончиться морями крови. Про бессмысленный и беспощадный помните ? Или это заслуга Хасбулатова или ещё кого то.?
n
nedved11
16:07, 26.04.2007
О смерти Ельцина: мне не больно.
Смерть Ельцина не будет иметь политических последствий. Легенда о некоем фантастическом «компромате», которым он
владел и который якобы сдерживал его преемника от неких фантастических зверств – просто легенда. Человек натворил
дел, понял, что не может больше контролировать последствия собственных поступков, «вышел из игры» и тихо доживал на
покое.
Он не просто продолжил дело Горбачева в соответствии с законом борьбы и единства противоположностей, - он довел его
почти до конца.
Он не был злонамеренным. Даже в самом конце.
Он действительно хотел вывести страну к свету, но безответственность, безграмотность и безмерное властолюбие
превратили его в самодура и разрушителя, а затем и лишили сил. Воровство во многом стимулировалось им от отчаяния –
как беспомощными «красными директорами» в начале и середине 90-х годов.
В 1979 году на Новый год он, первый секретарь обкома, обратился по телевидению к частникам Свердловска и области,
чтобы они спасали людей, замерзавших в чудовищные морозы (было минус 49, и автобусы просто замерзали, в том числе и
на подъезде к городу, где спастись было негде). Мне написал человек, которому это обращение спасло жизнь.
В 1990 году он искренне сказал: «Я счастливый человек, потому что каждый, с кем я работаю, умнее меня».
Он искренне отменял привилегии и искренне объявил войну бедности – в 1991 году.
И все это – и многое другое – исчезло, не принеся плодов.
Страшный пример.
Этот русский царь был одним из наименее удачных.
Всевластие богатства при втаптывании в грязь всего народа, презрение к людям и беспощадное ограбление их, насилие
как инструмент решения наиболее важных проблем, игнорирование национальных интересов России, системная коррупция -
Ельцин действительно был предтечей Путина во всех главных направлениях государственной деятельности.
Путин – преемник Ельцина, не только по форме, но и по содержанию. Забывать это – значит забывать собственного
президента.
Да, при Ельцине были право слова, демократия и даже выборы.
Только не надо забывать, что все это было «для своих».
«Пряников сладких всегда не хватает на всех» - и преемник радикально сузил круг «допущенных к столу». И отброшенные
от него поняли, как живет народ, - и стали умнее, честнее и даже добрее.
Но «отказ Путина от демократии» - это количественное, а не качественное изменение: качественное совершил все-таки
Ельцин – и не нашел в себе сил, а может быть, и желания исправить сделанное.
Я надеюсь, что власти найдут место для его могилы, которое никому не придет в голову осквернить.
Хотя я не знаю такого места на нашей земле. А куршавели не для него: он был слишком глубоко русским.
И то, что Ельцин – действительно плоть от плоти России, пугает больше всего: неужели инстинкт самоуничтожения
заложен в нашем архетипе, как неустранимая программа?
Ответить на этот вопрос можем только мы сами.
Россия – добрая по отношению к начальству страна. Не прощая друзей, детей, родителей и соседей, мы готовы простить
тысячекратно худшее президенту и даже директору ООО.
Но Ельцину не будет прощения, пока будет живо его – пусть невольное - дело, пока последствия его слабости,
ограниченности и самодурства не будут исправлены. Мы примиримся со своим прошлым, только когда оно перестанет быть
настоящим, когда мы исправим его, - но процесс исправления, в том числе и исправления искореженных им и при нем
смыслов, еще даже не начат.
У нас слишком много работы.
«Пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов».
http://www.deliagin.ru/
Смерть Ельцина не будет иметь политических последствий. Легенда о некоем фантастическом «компромате», которым он
владел и который якобы сдерживал его преемника от неких фантастических зверств – просто легенда. Человек натворил
дел, понял, что не может больше контролировать последствия собственных поступков, «вышел из игры» и тихо доживал на
покое.
Он не просто продолжил дело Горбачева в соответствии с законом борьбы и единства противоположностей, - он довел его
почти до конца.
Он не был злонамеренным. Даже в самом конце.
Он действительно хотел вывести страну к свету, но безответственность, безграмотность и безмерное властолюбие
превратили его в самодура и разрушителя, а затем и лишили сил. Воровство во многом стимулировалось им от отчаяния –
как беспомощными «красными директорами» в начале и середине 90-х годов.
В 1979 году на Новый год он, первый секретарь обкома, обратился по телевидению к частникам Свердловска и области,
чтобы они спасали людей, замерзавших в чудовищные морозы (было минус 49, и автобусы просто замерзали, в том числе и
на подъезде к городу, где спастись было негде). Мне написал человек, которому это обращение спасло жизнь.
В 1990 году он искренне сказал: «Я счастливый человек, потому что каждый, с кем я работаю, умнее меня».
Он искренне отменял привилегии и искренне объявил войну бедности – в 1991 году.
И все это – и многое другое – исчезло, не принеся плодов.
Страшный пример.
Этот русский царь был одним из наименее удачных.
Всевластие богатства при втаптывании в грязь всего народа, презрение к людям и беспощадное ограбление их, насилие
как инструмент решения наиболее важных проблем, игнорирование национальных интересов России, системная коррупция -
Ельцин действительно был предтечей Путина во всех главных направлениях государственной деятельности.
Путин – преемник Ельцина, не только по форме, но и по содержанию. Забывать это – значит забывать собственного
президента.
Да, при Ельцине были право слова, демократия и даже выборы.
Только не надо забывать, что все это было «для своих».
«Пряников сладких всегда не хватает на всех» - и преемник радикально сузил круг «допущенных к столу». И отброшенные
от него поняли, как живет народ, - и стали умнее, честнее и даже добрее.
Но «отказ Путина от демократии» - это количественное, а не качественное изменение: качественное совершил все-таки
Ельцин – и не нашел в себе сил, а может быть, и желания исправить сделанное.
Я надеюсь, что власти найдут место для его могилы, которое никому не придет в голову осквернить.
Хотя я не знаю такого места на нашей земле. А куршавели не для него: он был слишком глубоко русским.
И то, что Ельцин – действительно плоть от плоти России, пугает больше всего: неужели инстинкт самоуничтожения
заложен в нашем архетипе, как неустранимая программа?
Ответить на этот вопрос можем только мы сами.
Россия – добрая по отношению к начальству страна. Не прощая друзей, детей, родителей и соседей, мы готовы простить
тысячекратно худшее президенту и даже директору ООО.
Но Ельцину не будет прощения, пока будет живо его – пусть невольное - дело, пока последствия его слабости,
ограниченности и самодурства не будут исправлены. Мы примиримся со своим прошлым, только когда оно перестанет быть
настоящим, когда мы исправим его, - но процесс исправления, в том числе и исправления искореженных им и при нем
смыслов, еще даже не начат.
У нас слишком много работы.
«Пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов».
http://www.deliagin.ru/
И
Искандер
16:08, 26.04.2007
Третье октября могли окончиться морями крови
т.е. Ельцин вовремя остановился?
n
nedved11
16:09, 26.04.2007
2 Пётр
Книжки читаю, которые пишут люди бывшие в это время близко от Ельцына, которым врать смысла нет. Это журналисты кремлёвского пула (если вы знаите что это такое) например.
Книжки читаю, которые пишут люди бывшие в это время близко от Ельцына, которым врать смысла нет. Это журналисты кремлёвского пула (если вы знаите что это такое) например.
Р
Раздражитель
16:19, 26.04.2007
Простите за глупый вопрос
а ЧЕЙ ставленник онтогда???
а ЧЕЙ ставленник онтогда???
Почему же глупый? Тут у каждого свое мнение, но это не значит, что кто то глуп. Само понятие анализа показывает о развитых людях. Лично мое мнение - ставленник Шаймиева. я уже это озвучивал. И продолжаю придерживаться такого взгляда. соглашусь, что Шаймиев и сам не самый великий, но стоящих над ним нам не показывают. Нам и его то не показывают. Реальная власть никогда не нуждалась в рекламе. Сама структура ЕР просто реклама :-) Посмотрите. Не способный быть плохим министром (по определению - МЧС в отличие от Зурабова, например), сидящий сбоку в тени Шаймиев и пара перевертышей народников (раскрученные бренды) - Лужков и т.п. И плюсом огромная толпа мелкого рекламного материала типа спорсменов и т.п. Достаточно посмотреть на дебилов, которых выставляют на показ по телевизору (Володин к примеру) и становится понятно, что позиции их строятся не на электорате.
Я согласен, что дед возможно только озвучил решение, но это не значит, что он не несёт ответственности за его назначение. На сколько
я знаю приемника выбирали Юмашев, Березовский... и ещё 3-4 человека
Дед не озвучил решение. Дед констатировал достигнутую договоренность. Обратите внимание. При всей неприязни нынешней власти к нему никто не посмел его тронуть до смерти. А преемник скорее всего был разыгранной пешкой. Выбирали одни, а конечное слово за другими. Поэтому и была достигнута договоренность.
n
nedved11
16:45, 26.04.2007
Честно не понял каким боком тут Шаймиев....
Что касается того что не тронули, так это было одно из условий того кто станент у власти. Как я понимаю БАБ фактически и выбрал приемника.
Именно БАБ выбирал кандидотов для партии Единство со стороны капитала. А Юмашев (знаите кто это?) со стороны "семьи". Вот так он и был придуман, а одним из его конкурентов был Степашин, но нет не подошёл...
Что касается того что не тронули, так это было одно из условий того кто станент у власти. Как я понимаю БАБ фактически и выбрал приемника.
Именно БАБ выбирал кандидотов для партии Единство со стороны капитала. А Юмашев (знаите кто это?) со стороны "семьи". Вот так он и был придуман, а одним из его конкурентов был Степашин, но нет не подошёл...
а
австриец
16:45, 26.04.2007
Ещё раз спрошу , приведите пример страны в которой смена обществено политической формации произошла бы так малокровно.Я отдаю себе отчет , что жизнь каждого человека бесценна , но не я перевёл спор , на уровень сравнений с Гитлером
Ничего Ваши оппонетны Вам не ответят. Они здесь не для того, чтобы выяснять истину; они здесь для того, чтобы затуманивать всё, что можно, и уводить дискуссию в песок. И они не считают, что жизнь человека бесценна. По крайней мере по написанному ими этого никак не видно. Хасбулатов обещал Ельцина за ноги подвесить. И до сих пор жив. Так всегда бывает, когда либералы у власти, и наоборот, когда хасбулатовы.
Повторно предупреждаю - прекратите переходить на личности, иначе уйдете в бан.
[Сообщение изменено модератором 28.04.2007 00:47]
И
Искандер
16:55, 26.04.2007
Честно не понял каким боком тут Шаймиев....
я думаю, это ошибка
БАБ фактически и выбрал приемника.
Я думаю, что тогда уже были незаметные влияющие на ситуацию силы (типа "силовики"), но, кроме того, думаю, что Путин перестал быть прЕемником в плане преемственности курса
U
User Ural
17:28, 26.04.2007
У России было три свободных вздоха полной грудью: при Петре, при Хрущёве и при Ельцине.
Великий он или нет - оценит история. А я ходил на выборы только при Ельцине!
Вечная ему память!
[Сообщение изменено пользователем 26.04.2007 17:28]
Великий он или нет - оценит история. А я ходил на выборы только при Ельцине!
Вечная ему память!
[Сообщение изменено пользователем 26.04.2007 17:28]
И
Искандер
17:30, 26.04.2007
я ходил на выборы только при Ельцине!
а я даже за него 2 раза голосовал
глупый был, не понимал
а
австриец
18:41, 26.04.2007
глупый был, не понимал
Почему "был" :-) ?
19:28, 26.04.2007
т.е. Ельцин вовремя остановился?
Ржу нимагу ?Упс . Это Пётр писал.
[Сообщение изменено пользователем 26.04.2007 19:35]
П
Петp
20:40, 26.04.2007
а ими в данной теме никто и не кидался
А это за Вас незнакомые злодеи написали ?
Цитата:
От пользователя: Анатолий50
Великий Человек ушёл - Соизмеримый с Гитлером.
Хуже. Намного.
От пользователя: Анатолий50
Великий Человек ушёл - Соизмеримый с Гитлером.
Хуже. Намного.
Господа Вельцинагрязекидатели, предлагаю вам встаь от мишени с одной стороны , а то стоя кругом вы невольно попадаете друг в друга.
21:12, 26.04.2007
Автор: User Ural (отправить письмо)
Дата: 26 Апр 2007 17:28
А я ходил на выборы только при Ельцине!
------------------------------------------------------------------------
В последнее время никто не признается, что его выбирал. Стыдятся...
Дата: 26 Апр 2007 17:28
А я ходил на выборы только при Ельцине!
------------------------------------------------------------------------
В последнее время никто не признается, что его выбирал. Стыдятся...
D
Deep_blue_sea
21:33, 26.04.2007
+1000
И
Искандер
09:07, 27.04.2007
Почему "был" ?
потому что поумнел, чего и Вам желаю
И
Искандер
09:09, 27.04.2007
Цитата:
От пользователя: Искандер
а ими в данной теме никто и не кидался
А это за Вас незнакомые злодеи написали ?Цитата:
От пользователя: Искандер
Цитата:
От пользователя: Анатолий50
Великий Человек ушёл - Соизмеримый с Гитлером.
Хуже. Намного.
От пользователя: Искандер
а ими в данной теме никто и не кидался
А это за Вас незнакомые злодеи написали ?Цитата:
От пользователя: Искандер
Цитата:
От пользователя: Анатолий50
Великий Человек ушёл - Соизмеримый с Гитлером.
Хуже. Намного.
Анатолий имел в виду ущерб от деятельности. Личные качества не сравнивали.
Р
Раздражитель
10:51, 27.04.2007
В последнее время никто не признается, что его выбирал.
Я признаюсь. Всегда только за Ельцина голосовал. И более того за Путина ни разу не голосовал. Однако.....И более того, относительно нынешнего президента оценки Ельцина значительно более положительны.
11:02, 27.04.2007
У Вас - возможно. У народа - прямо противоположная оценка. Обычно - матом...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.