Ну, здравствуй, мой СССР?
01:14, 23.04.2007
Всё же надо вместо дыни голову иметь, чтобы не понимать, что сегодняшняя ситуация один в один соответствует ситуации, что была ровно век назад. Политэкономия - один в один! Вот передо мной картинка анархистов (Россия, 1900 г.) - пирамида: снизу рабочие, на них пируют буржуи, сверху тех полиция и
армия, ещё выше попы, над попами министры, а над министрами - Николай I с первой леди.
Без социалистической риторики и применительно к сегодняшнему дню это выглядит так: первый этаж общества - собственно субъекты капиталистического способа производства - те, кто создаёт общественный продукт. На втором этаже - полиция (хотя омоновцы - просто тыквоголовые дроиды), те же попы, только в лице Леонтьева или Павловского, хотя и клерикалы по-прежнему на стороне власти (недавно слышал лекцию от какого-то батюшки по радио, что и в суды ходить не нужно - абзац!), ну, чиновники и, ессно, августейшие - Путины. А парламент, партии - всё как тогда - антураж. На деле - однопартийная система. Есть только одна партия - партия власти.
Товарищи искандеры! Буржуазная революция - это объективный процесс. Не нужны ни масоны, ни госдеп США, никакие оранжевые для этого дела. Для этого нужно одно - народившийся класс буржуазии, который устал кормить отжившее своё дворянство.
Сейчас - все эти марши "несогласных" - это повторение революции 1905-1907 гг. И таз медный летает уже над Кремлём - и неизбежно накроет его. Будет февраль 1917-го. Рано или поздно. Буржуазная революция. И здесь, ИМХО, у нас будет два варианта. Первый - какой и светил тогда - буржуазия установит режим Пиночета. Тоже авторитаризм, но капиталистический. А в начале прошлого века Россия, не случись октябрьской революции, а не Италия могла бы стать примером для Германии. Вариант, кстати, не однозначно плохой.
Второй вариант - повторение пройденного. Если наш Ющенко-Керенский прозевает момент и "партия нового типа" (Янукович-Ленин) тараном тыквоголовых отберёт власть. И тогда можно будет точно сказать - приехали. Станция - СССР. Конечная.
И снова тотальная национализация (отмена НЭПа), внутрипартийная борьба, террор второго рода 37-38 гг., но надеяться на рывок в экономике не придётся. Второго Гагарина не будет. Политаризм исчерпал себя на индустриальной стадии.
А капитализм в странах Запада приходит к своей неизбежной черте и закономерно в нём назревает новый способ производства. Обидно? За нас - да.
Без социалистической риторики и применительно к сегодняшнему дню это выглядит так: первый этаж общества - собственно субъекты капиталистического способа производства - те, кто создаёт общественный продукт. На втором этаже - полиция (хотя омоновцы - просто тыквоголовые дроиды), те же попы, только в лице Леонтьева или Павловского, хотя и клерикалы по-прежнему на стороне власти (недавно слышал лекцию от какого-то батюшки по радио, что и в суды ходить не нужно - абзац!), ну, чиновники и, ессно, августейшие - Путины. А парламент, партии - всё как тогда - антураж. На деле - однопартийная система. Есть только одна партия - партия власти.
Товарищи искандеры! Буржуазная революция - это объективный процесс. Не нужны ни масоны, ни госдеп США, никакие оранжевые для этого дела. Для этого нужно одно - народившийся класс буржуазии, который устал кормить отжившее своё дворянство.
Сейчас - все эти марши "несогласных" - это повторение революции 1905-1907 гг. И таз медный летает уже над Кремлём - и неизбежно накроет его. Будет февраль 1917-го. Рано или поздно. Буржуазная революция. И здесь, ИМХО, у нас будет два варианта. Первый - какой и светил тогда - буржуазия установит режим Пиночета. Тоже авторитаризм, но капиталистический. А в начале прошлого века Россия, не случись октябрьской революции, а не Италия могла бы стать примером для Германии. Вариант, кстати, не однозначно плохой.
Второй вариант - повторение пройденного. Если наш Ющенко-Керенский прозевает момент и "партия нового типа" (Янукович-Ленин) тараном тыквоголовых отберёт власть. И тогда можно будет точно сказать - приехали. Станция - СССР. Конечная.
И снова тотальная национализация (отмена НЭПа), внутрипартийная борьба, террор второго рода 37-38 гг., но надеяться на рывок в экономике не придётся. Второго Гагарина не будет. Политаризм исчерпал себя на индустриальной стадии.
А капитализм в странах Запада приходит к своей неизбежной черте и закономерно в нём назревает новый способ производства. Обидно? За нас - да.
Н
Натуся
01:22, 23.04.2007
Забавные аналогии.
а
австриец
09:36, 23.04.2007
пирамида: снизу рабочие, на них пируют буржуи
Никакой такой пирамиды нет. Это бред марскисткого сознания. Каждый в этой жизни получает своё согласно своим способностям. Рабочего никто не принуждает кроме его собственных потребностей и неудовлетворенности. Но это не вина буржуев. Это вина законов Вселенной. Буржуи и предприниматели "простому" рабочему помогают избавиться от его проблем, предоставляя ему рабочие места. И за это "простые" рабочие ненавидят буржуев и предпринимателей. Это шизофрения. Рабочий может работать здесь или в другом месте, он может вообще не работать, если сможет. Вы сами об этом писали в другой теме. Или Вам без разницы что и где писать?
Буржуй тоже не свободен. Если он не будет работать --- следить за сохранностью своих накоплений, что быстро лишится своего капитала.
И "простой" рабочий ВСЕГДА тоже предриниматель. Он постоянно предпринимает усилия по наиболее эффективному инвестированию своего капитала --- своих трудовых навыков. Если хочет.
10:05, 23.04.2007
Австриец, Вы с ветряной мельницей сейчас говорите. Я описал картинку анархистов. Всё что Вы написали - это моя партия (муз.).
g
garyh™
20:19, 23.04.2007
Определенно, есть много схожего. 100 лет - как с куста, под хвост. Никакой реальной поступательности в развити. Хотя есть и отличия:
1. Интернет есть.
2. Поголовная грамотность, но уму она особо-то не ахти как научает, но базой-то служит.
3. Нет царя, который тупо сам на свою голову вел страну к краху: там где быстренько надо снять конфликт, он демонстративно затягивал, потом - давал, но народу уже было мало. Т.к. революция - это не борьба за права как таковые, это прежде всего - почти психотическое нежелание находится под кем-то из очень неприязненных личностей.
4. Нет в стране своего продовольствия.
5. ЖКХ - вот-вот рухнет, если постоянно и детально не выводить сие на стройные договорные отношения. А это требует спокойного развития событий в стране.
6. Есть ООН, Совет безопасности, ЕС, у границ - НАТО.
7. Еще большая, нежели у России начала 20-века технологическая отсталость.
8. Полная технологическая зависимость от других стран.
1. Интернет есть.
2. Поголовная грамотность, но уму она особо-то не ахти как научает, но базой-то служит.
3. Нет царя, который тупо сам на свою голову вел страну к краху: там где быстренько надо снять конфликт, он демонстративно затягивал, потом - давал, но народу уже было мало. Т.к. революция - это не борьба за права как таковые, это прежде всего - почти психотическое нежелание находится под кем-то из очень неприязненных личностей.
4. Нет в стране своего продовольствия.
5. ЖКХ - вот-вот рухнет, если постоянно и детально не выводить сие на стройные договорные отношения. А это требует спокойного развития событий в стране.
6. Есть ООН, Совет безопасности, ЕС, у границ - НАТО.
7. Еще большая, нежели у России начала 20-века технологическая отсталость.
8. Полная технологическая зависимость от других стран.
g
garyh™
20:20, 23.04.2007
9. Ядерная кнопка.
n
nedved11
12:57, 26.04.2007
Я бы отметил ещё такой важный факт.
ОТСУТСТВИЕ вектора движения!
Чиновники, которым положено определять ориентиры, строить стратегичекие и тактические планы не могут, да и не хотят этого делать.
"простые" люди не умеют или не могут в силу отсутсвия власти.
Вывод просто: чем всё заканчивается
когда низы не могут, а верхи не хотят???
ОТСУТСТВИЕ вектора движения!
Чиновники, которым положено определять ориентиры, строить стратегичекие и тактические планы не могут, да и не хотят этого делать.
"простые" люди не умеют или не могут в силу отсутсвия власти.
Вывод просто: чем всё заканчивается
когда низы не могут, а верхи не хотят???
И
Искандер
13:10, 26.04.2007
Я бы отметил ещё такой важный факт.
ОТСУТСТВИЕ вектора движения!
ОТСУТСТВИЕ вектора движения!
ну последнее время (года 2) вектор намечается
Р
Раздражитель
13:22, 26.04.2007
Вот передо мной картинка анархистов (Россия, 1900 г.) - пирамида: снизу рабочие, на них пируют буржуи, сверху тех полиция и армия, ещё выше попы, над попами министры, а над министрами - Николай I с первой леди.
Никакой такой пирамиды нет. Это бред марскисткого сознания.
Странно. Я такую картинку на обложке книги исследования элит наблюдал. Только не НиколайII с супругой, а нормальный президент, под ним номенлатура, под ними армия с силовиками, под ними братки и т.д.
Пирамида ЭЛИТЫ будет ВСЕГДА пока есть конкретно выделенная элита, а она будет стремиться к выделению всегда. Причем, как не печально, демократия самый простой способ выделения элиты. что и наблюдается в России. Поэтому демократы и стали дерьмократами и сейчас им не верят.
И
Искандер
13:26, 26.04.2007
демократия самый простой способ выделения элиты
но, похоже, самый неэффективный
Р
Раздражитель
14:03, 26.04.2007
но, похоже, самый неэффективный
Почему же? Наоборот. Результат достигается в максимально короткие сроки при минимальных вложениях. Это неэффективность? Пример ЕР на лице, как говорится.
И
Искандер
14:04, 26.04.2007
Почему же? Наоборот. Результат достигается в максимально короткие сроки при минимальных вложениях. Это неэффективность? Пример ЕР на лице, как говорится.
Вас устраивает качество ЕР как элиты???
Р
Раздражитель
14:14, 26.04.2007
Вас устраивает качество ЕР как элиты???
Конечно нет :-). Однако ЕР не элита. Это всего лишь один из элементов. Лидером правящей элиты я бы определил конкретно Президента Татарстана Шаймиева (извините, Боюсь сделать ошщибки в имени, поэтому не пишу). Госдума, Президент и Силовики (министр МВД - кто? Нургалиев :-) ) подчинены именно ему.
14:18, 26.04.2007
Демократия, друзья, это не способ привести к власти, а способ отстроинить от власти в первую очередь. Не понравилась политика? На выборах ты можешь отстронить её носителей от власти. Демократия плоха в быдло-обществе (нехрен на зеркало пенять, коль рожа крива). В образованном, интересующимся
политикой обществе демократия работает.
Р
Раздражитель
14:19, 26.04.2007
Скорее даже не элемент, а способ существования элиты.
И
Искандер
14:20, 26.04.2007
Конечно нет . Однако ЕР не элита. Это всего лишь один из элементов. Лидером правящей элиты я бы определил конкретно Президента Татарстана Шаймиева
Шаймиеву?...
Госдума, Президент и Силовики (министр МВД - кто? Нургалиев ) подчинены именно ему.
.........
Р
Раздражитель
14:24, 26.04.2007
В образованном, интересующимся политикой обществе демократия работает.
Образованное общество не интересуется политикой. просто политика воспринимается как норма ответственности. Развитое общество не может быть безответственным. Но в помощь обществу государство обязано формировать инструменты (не органы, а именно инструменты) исполнения ответственности (в том числе и контроля над властью). В России же в очередной раз использовалась технолгия, основанная на безграмотности (аппатичность скорее следствие использования технологии) людей для отстранения от власти в принципе. Не только контроля (пусть даже через думу), но и создания (путем выборов). Это за два срока правления Путина вполне реализовалось (и даже меньше, если учесть конкретное выступление очередной элиты (клана)) в новейшей истории России (уже послеЕльцинской).
Р
Раздражитель
14:25, 26.04.2007
Искандер
Можно более ясно? Я вроде сразу все выложил последовательно. На Ваш последний пост могу только повторить предыдущий.
И
Искандер
14:27, 26.04.2007
Путин подчинён Шаймиеву?
Р
Раздражитель
14:37, 26.04.2007
Путин подчинён Шаймиеву?
Четко утвердительно не отвечу. Но по МОЕМУ МНЕНИЮ - ДА. Именно так. Путин зачитывает то, что готовит команда Шаймиева, Путин (при использовании думы) делает то, что требует Шаймиев. На мой взгляд исполнение чужой воли очевидно. А вот конкретно про Шаймиева - только методом анализа существующего положения.
[Сообщение изменено пользователем 26.04.2007 14:38]
И
Искандер
14:40, 26.04.2007
по МОЕМУ МНЕНИЮ - ДА. Именно так. Путин зачитывает то, что готовит команда Шаймиева, Путин (при использовании думы) делает то, что требует Шаймиев. На мой взгляд исполнение чужой воли очевидно.
Мне кажется, чересчур конспирологично. Если что-то "команда Шаймиева" (кто это, кстати?) и готовит, то это не говорит, что Путин подчиняется.
Р
Раздражитель
14:54, 26.04.2007
"команда Шаймиева" (кто это, кстати?)
Вы думаете мне докладывают? Думаю у меня источников информации еще меньше, чем у Вас. Только доступные материалы. И кто там в "команде Шаймиева" - не представляю. Поэтому киваю НА НЕГО лично. Просто понимая, что сам он не будет писать для Путина, предполагаю, что этим занимается его окружение. Но немаловажную роль в формировании требований играет именно он.
то это не говорит, что Путин подчиняется.
Что Путин подчиняется видно даже на экране телевизора. Уж извините. И подчинение Госдумы НЕ ПУТИНУ так же видно. Учитывая конечный результат понятно, что Путин и Дума (как высшие органы своей ветви власти) работают на одну конкретную цель по единым требованиям. Анализ самого ядра и структуры ЕР пока лично мне указывает именно на Шаймиева, как ключевую фигуру. Конечно я не есть истина в последней инстанции и не претендую на это.
И
Искандер
15:00, 26.04.2007
Вы думаете мне докладывают? Думаю у меня источников информации еще меньше, чем у Вас. Только доступные материалы. И кто там в "команде Шаймиева" - не представляю. Поэтому киваю НА НЕГО лично. Просто понимая, что сам он не будет писать для Путина,
предполагаю, что этим занимается его окружение. Но немаловажную роль в формировании требований играет именно он.
Я думаю, что Путин вынужден ради стабильности в Поволжье УЧИТЫВАТЬ интересы шаймиевской элиты, но насчёт подчинения, я думаю, Вы ошибаетесь.
Насколько известно мне,Шаймиев не входит в число людей, напрямую влияющих на принимаемые решения.
Он свою карту разыгрывает, и там серьёзный внешний фактор.
Р
Раздражитель
15:14, 26.04.2007
Я думаю, что Путин вынужден ради стабильности в Поволжье УЧИТЫВАТЬ интересы шаймиевской элиты, но насчёт подчинения, я думаю, Вы ошибаетесь.
Возможно. Я не утверждаю про истину в последней инстанции. Но Путина, с Вашего позволения, я вообще уберу. Исполнители не интересны. Значительно важней понимать мотивы заказчиков и пути воплощения их требований. Поэтому, лично я так считаю, Путину глубоко плевать на ситуацию в поволжье. Думаю, что он и не знает про этот регион. Другие задачи перед ним стоят.
Позвольте спрошу. Чего стоит стабильность капитуляции? Слили Чечню (не стоит меня убеждать, что стабильность региона благодоря победе Путина). Просто Чечня получила все свои требования (и то думаю, что Кадыров по влиятельней Путина сейчас получается). Практически слит (правда еще прои Ельцине - что говорит о неоднозначности Шаймиева) центр России. Поволжье вообще живет самостоятельно. Единственное, чего они исполняют, так это поддержку Путина и ЕР на выборах (еще бы :-) ). Законодательство свое и т.п.
И
Искандер
15:20, 26.04.2007
Чего стоит стабильность капитуляции? Слили Чечню (не стоит меня убеждать, что стабильность региона благодоря победе Путина). Просто Чечня получила все свои требования (и то думаю, что Кадыров по влиятельней Путина сейчас получается). Практически слит
(правда еще прои Ельцине - что говорит о неоднозначности Шаймиева) центр России. Поволжье вообще живет самостоятельно. Единственное, чего они исполняют, так это поддержку Путина и ЕР на выборах (еще бы ). Законодательство свое и т.п.
это последствия политики БНЕ
и политики нескольких предыдущих лет
Но Путина, с Вашего позволения, я вообще уберу. Исполнители не интересны. Значительно важней понимать мотивы заказчиков и пути воплощения их требований.
тут у Вас, я думаю, тоже ошибка
Путин не исполняет чужие решения, он вынужден балансировать между интересами кланов
у него слишком мало власти, её усиливать надо
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.