Ну, здравствуй, мой СССР?

Возможно. Мне еще ни разу не доволись вычислять КОНКРЕТНЫХ. В основном шестерки, вопрос лишь, насколько близко та или иная шестерка конгломерату (или боссу). Шаймиев видимо такой. Повыше Путина будет. Сейчас и Кадырова продвинули.

я выше написал, на пред. странице

А вот это точно не нам сейчас перетирать:-). Мы можем только поделиться оценками. Игра крупная разыгрывается и перелом Ельцина не более чем первый раунд. Сейчас вроде как реванш взят. Если честно, я пока и сил противников не могу определить. "Шаймиев" с одной стороны - это да. А вот кто с другой, для меня вопрос. Не исключаю корпоративное влияние внешних (мировых) сил с целью захвата ресурсов - некое подобие третьей мировой войны). Но слишком однобокая оценка. Задачи значительно более масштабные. И в такой ситуции тактика формирования серьезного противостояния (путем мобилизации ресурсов - в том числе и человеческих) со стороны "Шаймиева" вполне оправдана. Одно знаю четко. У таких сил просто не может быть единственной конечной задачи. Как правило ходы многоплановые и направлены на достижение разных целей.

ладно, не будем

там не две стороны, там больше




а эти имеют непосредственных "засланцев" и креатуру почти во всех сторонах "игры"

а также в СМИ и т.п.

Это про Ельцина можно было говорить. Он выступал в качестве ЛИЧНОСТИ на политической арене (даже по поведению было заметно). Путин УЖЕ СТАВЛЕННИК. У него уже нет и быть не может реальной власти. Хотя признаю, что вполне рассчитанный рекламный ход, который принес свои дивиденды - теперь на сверхзадачу пошли). Именно поэтому я против третьего срока. Пока еще существует возможность предотвратить порабощение людей (как в СССР и видимо будет даже круче). Для этого необходимо понимание, что государство может быть сильным не только своей ресурсной базой, но и своим обществом.

2 Искандер
Прочтите за любопытство и куда этот вектор направлен????

Чисто для справки
Отчет Минфина о расходах бюджетополучателей.

Из 114 госструктур кассовое исполнение бюджетных росписей по расходам составило 100% лишь у семи, а 12 потратили больше, чем полагалось, в том числе МИД – на 23%.

Минсельхоз
потратил на 17,8% средств меньше, чем предусматривали бюджетные росписи.
Зачем же помогать сельскому хозяйству???


Минздравсоцразвития – на 18,3%,
Да и со здоровьем у россиян всё супер по 100 лет живём!

Федеральное агентство по строительству и ЖКХ – на 20,8%,
А квадратный метр наверное стоит 15-20 тыс. и сектор ЖКХ у нас в поряде.

Федеральная служба по финансовым рынкам – на 23,9%,
Без коментариев

Минкультуры – на 27,1%.
Ну к тому же мы самая культурная нация в мире!!!

Расходы остальных вообще вряд ли позволяли им работать или же заставляли использовать непрозрачные источники.

Уполномоченный по правам человека
потратил на 36,7% меньше средств, чем предусмотрено бюджетными росписями,
А на Марше несогласных мы воочию (по фото :-) ) смогли убедиться что права человека даже в РФ отстаиваются государством

Федеральная миграционная служба – на 38,2%,
Приток мигрантов - выдумка??

Федеральное агентство связи – на 58,4%,
У нас у всех давно цифровые АТС и Интернет в каждом доме да???

Мининформсвязи – на 76,5%,

Минэкономразвития – на 81,9%.

Если МЭРТ, использовало менее одной пятой положенных ему средств (15,6 млрд из 86,2 млрд рублей), похоже на признак нежелания или неспособности выполнять свои обязанности по развитию России.

Вы не согласны????

Чиновники НЕ МОГУТ или НЕ ЗНАЮТ даже что сделать с деньгами, которые им выделяются. И на фоне этого государство ещё имеет и профицитный бюджет, стабфонд...

Так куда же направлен это вектор?????

именно про Путина, хотя про Ельцина тоже




УЖЕ нет :-)


согласен со всем, только с маршем несогласных несогласен

:-)

понимание пришло, нацпроекты, коряво пока, но попытки в верном направлении

в инфраструктурные проекты вкладывать собираются, в энергетику, в новые технологии

внешнеполитический курс перестаёт быть зависимым

вектор движения наметился, движения ещё почти не началось, но понимание есть уже

2 Искандер
Не согласен вышеперечисленные цифры демонстрируют, что нацпроекты фикция. Не выполняются планы даже на год. Это ширма которой надо закрыть проблемы перед выборами. Подумайте сами в этом году люди УМИРАЛИ потому, что не могли банально получить необходимые лекарства, которые им полагались по нацпроекту "Здар-е". Сам по себе этот нацпроект глупость:
1. Надо не систему медицинского страхования реформировать, а систему здравоохранения.
2. Необходимо не "затыкать" болезнь таблеткой а предотвращать её путём возраждения профилактических мероприятий.
3. Необходимы стандарты для товаров которые могут нанести вред здоровью (условно говоря проверять Макдональдсы, не говоря уже о производстве лекарств).
даи многое другое.

Чиновники же просто пытаются создать картину, что всё хорошо, что мы только начинаем. Особенно хорош на этом фоне Зурабов, которого вы практически процетировали насчёт "коряво но движимся в правильном направлении".

И так можно пройтись по любому нацпроекту :-)

Ну а то что СОБИРАЕМСЯ вкладывать, так это вилами по воде писано.

Да и последнее насчёт зависимости внешнеполит. курса
Вот скажите Искандер
есть у вас условно 1 млн. $ лежит к пенсии, он в банке где-нибудь в Швейцарии или Штатах. Вам говорят либо слушайся и делай что тебя говорят либо твой кровный миллион отберём, другого уже не заработать
И это ВАШ личный миллон, а не фирмы, хотя и у фирмы которую вы возглавляите тоже могут все деньги отобрать!!!

что делать будете????

с нетерпением жду ответа и возможных контраргументов :-)

пройтись можно, но главное, что появилось представление о том, как государство может активно развивать страну, а не быть "ночным сторожем"

элита правящая очень слабая, Путин ставит задачу, они элементарно не справляются

но понимание появилось, осталось управление поднять на уровень нужный




так уже что-то делают, уже вкладывают, иногда неправильно и даже глупо, но пытаются

в теме Новый курс я кое-что приводил на эту тему




я тут не показатель, я отвечу "неправильно", но вопрос я понял

есть прекрасные примеры: Бородин, Адамов, Прохоров

я думаю, они понимают, что не имея за спиной страны, денег они лишатся быстро

и многие из элиты, даже кланы, связывают своё личное благосостояние с развитием страны

другое дело, что элита неоднородна

2 Искандер
Вы неисправимы!! :-)
У ВСЕХ даже средней руки чиновников капитал уварованый НА ЗАПАДЕ, а значит они БУДУТ делать ВСЁ, что отттуда им скажут. Нет???

упорно не видите фразу
"Это ширма которой надо закрыть проблемы перед выборами. " Цифры мои вы тоже не видите. И на мою просьбу сказать об эффективности дополнительной деятельности которой являются нац проекты, вы не хотите, хотя приведённые цифры говорят, что они даже с основными задачами не справляются.

"и многие из элиты, даже кланы, связывают своё личное благосостояние с развитием страны"

ага поэтому вывозят деньги зарубеж или "возвращают" их потом сюда в качестве кредитов

а что касается "начали делать"
так тут хотели Академию наук на самоокупаемость перевести, т.е. фактически УНИЧТОЖИТЬ все фундаментальные исследования в РФ
и так чисто для справки Путин лично ЗАПРЕТИЛ Газпрому вкладывать деньги в Венчурные проекты...

Жду ответов...

:-)
думаю, что не у всех, и не всё




я согласен, что




я на это написал







кто связывает со своей страной, те либо не вывозят, либо, после вывоза, инвестируют





это неправильно




и создают венчурный фонд и банк развития

а откуда сведения насчёт Газпрома

и потом, многое ведь делают

посмотрите тему "новый курс"

2 Искандер
"думаю, что не у всех, и не всё"
извините за наивность, а где они хранят деньги??? В сбербанке в ВТБ??? где??7

"кто связывает со своей страной, те либо не вывозят, либо, после вывоза, инвестируют"

может быть я наивный, но я не представляю ни одно чиновника (существенного уровня), который бы связывал что-то с РФ,

Инвестирование же отдельная песня
схема до ужаса проста
украл (де факто) деньги ->вывез заграницу ->инвестировал в виде кредитов или под ответственность госструктуры-> украл эти деньги снова->вывез заграницу
В калиниградской области был такой яркий пример. Если будет желание поищите в Интернете. Итогом стала задолженность 10 млн. $ толи компании толи соседнему государству. А платить по этим обязательствам должен будет БЮДЖЕТ области, а это значит такие как МЫ С ВАМИ ЛЮДИ


"я на это написал"
вы видимо не улавливаите мою мысль. Развиваю её:
1. Что такое нацпроекты - ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ работа государства в ПРОБЛЕМНЫХ сферах.

2. Что такое работа министерства - ОСНОВНАЯ работа в различных сферах.

3. Если чиновники не могут выполнить даже на 4 ОСНОВНУЮ РАБОТУ, то насколько эффективна ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ????

"и создают венчурный фонд и банк развития
а откуда сведения насчёт Газпрома"
не помню в инете где-то прочёл и по ТВ в новостях вроде было

ПО ПОВОДУ ОТСЫЛКИ К НОВОМУ КУРСУ

газовый пакт - чушь! Прикажут чиновнику из США и будет он всё сделает.
Крутой поворот внешней политики?"Рассчитываю, что до конца года вами будут представлены аргументированные и комплексные предложения" - кроме БГОООсказать нечего. По прибалтике шагают фашисты, там избивают русских, дядя Сэм уже почти на Украине и в Грузии, а задание даётся до конца года - НИЗАЧЁТ
"Владимир Путин уведомил американскую сторону о возможном выходе из переговоров" вы мне вообще объясните ЗАЧЕМ мы так рвёмся в ВТО. Это просто убьёт страну. ИМХО цитата голимый популизм.
"Правительство Индонезии намеревается закупить у России оружия на 1 млрд. долларов в течение ближайших пяти лет" - интересно сколько денег дойдёт из этой суммы до бюджета, а ещё это ВСЕГО 200 млн в год, как-то не серьёзно
""Российские компьютеры по "доступной цене" поступят в продажу" - улыбнуло, честно. ВЫ будите покупать такой компьютер??? Лично я НЕТ.
Пример с почтовыми маркми и алкоголем на 5 баллов - ЗАЧОТ!
Телеканал на ближнем востоке - путь к распространению ислама в РФ и постепенному уничтожению неверных.
"Советский Союз занимал третье место в мире по производству микроэлектроники, уступая только США и Японии." - 20 лет простоя в то время как они развивались супертемпами.
"Официальные дилеры АвтоВАЗа со всей страны собрались в Тольятти, чтобы разобраться: как быть с вазовской продукцией? Проблема заявлена ясно: машины никто не берет. Региональные продавцы буквально на глазах превращаются в банкротов."
ПРОЧЁЛ 10 страниц ИТОГ

"Вообще, вам стоило тему назвать не "новый курс", а "те же грабли, вид сбоку"."vudu

Про какие-то РЕАЛЬНЫЕ достижения и прорывы нет ни слова, реально только про проблемы решения которым НЕТ

Про средний уровень я знаю. "Существенный" - не знаю. Но обострение отношений с Западом наверняка многим поможет понять.




Не надо по отдельным примерам судить об общей тенденции. Кстати, инвестируют многие и не через заграницу.




Я думаю, именно нацпроекты должны стать основной работой, всё остальное нужно подчинить логике развития.

и потом, я согласен, что органы управления несовершенны, мягко говоря





Не понял?

2 Искандер
Вашу позицию понял.

Искренне жаль что вы всё ещё верите в то, что:
1. Чиновники могут РАБОТАТЬ
2. Отказываитесь видеть очередной обман перед выборами в виде проектов по развитию РФ
3. Упрно отказываитесь признавать факт, что люди управляющи страной её не уважаю и не думают связывать с ней своё будущее

За сим считаю дискуссию по данной теме закрытой

Уважаемый

Дело в том, что позиция Искандера, во всяком случае в этом форуме, строится не на собственном мнении. Возможно в глубине души он со многим согласится (особенно с очевидным), но просто не имеет права выказывать слабость политического курса, агитатором которого он является. По этой причине дискуссии частенько заходят в тупик.
P.S. Если на Ваш пост идет оценка "идиотская, глупая и т.п." значит Искандер Вас похвалил и не имеет возможности обоснованно возразить.

раздражитель, не надо неспособность отстаивать свою позицию обосновывать какими-то конспирологическими фантазиями

Я думаю, что обладаю возможностью отстаивать свою позицию любыми доступными мне методами. Как собственно и Вы. В данном случае просто производится третейская оценка постулатов и позиций участниками форума. Собственно это и есть полемика :-)

Вы с этим явно не справляетесь, раз




по причине приписываемой Вами мне несамостоятельности позиции.

Задумайтесь, если Вы без личных выпадов не в состоянии отстоять свою точку зрения, то, возможно, она ошибочна?

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2007 12:11]

Вашу позицию я не знаю. И точно вам ничего не приписываю :-) Это инсинуации :-).

Всего лишь пытаюсь прояснить Вашу позицию в ФОРУМЕ. Основано на Ваших постах (как правило конкретные рекламные материалы из конкретных источников) в этом форуме. Ничего личного :-)
Извините, если обидел.

ничуть, даже удивили




начните с прояснения для себя :-)

Позицию искандера можно охарактеризовать как "латентный государственник" или человек с оптимизмом смотрящий на работу чиновников в РФ. Что-то такое. Удивляет только чётко подчёркнутое "раздражителем" нежелание признавать "в глубине души он со многим согласится (особенно с очевидным), но просто не имеет права выказывать слабость политического курса"
особенно ярко видно в постох темы "Новый курс".

Радуюсь за человека, если у него столько оптимизма и жалею, если у него такие толстые розовые очки...

не обижайтесь Искандер

я смущён таким вниманием к моей скромной персоне




да я не обижаюсь :-)

Здесь может быть и искренняя вера в говоримое. Ведь нельзя заподозрить, например, Зю или Илюхина в том, что они действуют по заданию кремлевских правителей. А они ведь говорят то же самое. Просто иногда поражаешься набору идей и способам трактовки исторических событий некоторыми индивидами.

По-моему, задача здесь даже не в том, чтобы "обоснованно возразить", а в том, чтобы отметиться в дискуссии и тем самым порой действительно зависти её в тупик. Зачем отметиться? Этому могут быть объяснения. И полагаю, каждый их имеет. Какие "ценностные суждения" (по Мизесу) имеет Искандер? Какие конечные цели он преследует? Является ли то, чем он здесь занимаетесь отражением его конечных целей или только промежуточных (типа заработать денег на поездку на Гаваи (или кусок хлеба для своих голодных детей))? Искандер, извините, что использовал в некоторых местах местоимение "он".

:-) Да нет, ничего, пишите дальше. :-d

2 Австриеец
Зюганова могу, на счёт Илюхина не знаю.