Сильная Россия- Свободная Россия

Deep_blue_sea
12:19, 15.04.2007
Вот сейчас много кто говорит "сильная Россия".
Что значит сильная?
По-моему, сила государства в свободе личности, гражданском обществе, в социальных гарантиях государства.

Сейчас же ЧК во главе с Путиным декларируют другую силу:
- Подавление свободы слова, инакомыслия
- Энергошантаж, шпионаж, вмешательство во внутренние дела свободно развивающихся государств

И многие покупаются на это "Сильная Россия".
В устах Путина и его клана это значит восстановление монстра СССР, прежде всего военная мощь, возможность давить, шантажировать,
беспредельная власть военной хунты.
Вам это надо?
1 / 7
12:34, 15.04.2007
Нельзя называть хунтой 80 процентов населения, поддерживающих Путина.
Хунта - это вы, агрессивно-непослушное меньшинство...
Вечно вчерашние...
5 / 2
Deep_blue_sea
12:45, 15.04.2007
От пользователя Командор
80 процентов


Статистика от кремля?

На самом деле его поддерживает только бюрократия и спецслужбы (оттуда и Вы наверно).

остальные БЕЗРАЗЛИЧНЫ. И это страшно. Что им покажут по ТВ - то они и принимают за правду.
Каждый день людям внушается комплекс неполноценности, что кругом нас окружают враги, обижают нас, людям внушается страх и то что без этой "сильной власти" мы пропадём.
На самом деле вся их сила - это СТРАХ.
1 / 6
13:08, 15.04.2007
Эти "безраличные" покажут себя, толпой голосуя за кандидата, указанного Путиным...
Вы плохо знаете свой народ. Впрочем, ставший Вам родным американский - еще хуже...
3 / 2
австриец
13:29, 15.04.2007
От пользователя iggie
По-моему, сила государства в ... в социальных гарантиях государства.

Вот в этом Вы правы: сила государства --- в его силе.
Но не надо путать Сильную Россию с государством. Если говорить о Сильной России, то надо сказать, что сила её --- в свободе от социальных гарантий. Разве недостойно жить своим трудом? Разве достойно висеть на шее у другого? (Социальные гарантии --- это когда А и Б решили, что В должен помогать Г (а возможно и самим А и Б).)

Я надеюсь, что люди когда-нибудь поймут, что государство --- это "хвост", а не сама "собака". (У некоторых пород хвосты обрезают (но сейчас уже (из ложно понимаемой гуманности) иногда и не обрезают).)
От пользователя iggie
На самом деле его поддерживает только бюрократия и спецслужбы (оттуда и Вы наверно). остальные БЕЗРАЗЛИЧНЫ. И это страшно.

Я думаю, что идёт процесс самоосознания. И "80 процентов" могут очень быстро улетучиться. Мне в этом жалко дочек Путина. Этим прелестным созданиям придется всю жизнь терпеть осознание того, что их любимый папа сделал из российского государства (но не из России!) что-то непотребное.
2 / 5
мобимен
19:17, 15.04.2007
От пользователя max0007
Сучьё, уже украину распетрушили .. мне такого не надо .. только в гору все пошло


Ммм.. странно как то вам не надо 70% увеличения зарплаты в стране? А ведь именно это и произошло ЗА ГОД с момента прихода лранжевых к власти. И тока у них все хорошо пошло так тут некоторые товарищи крайне забеспокоились)))
1 / 3
19:47, 15.04.2007
Если у них все так хорошо пошло, то почему же они приезжают сюда строить нам дома, а не наоборот?..
2 / 1
мобимен
21:21, 15.04.2007
От пользователя Командор
почему же они приезжают сюда строить нам дома, а не наоборот?..


По тем же самым причинам почему наши граждане едут на запад на заработки, по тем же самым причинам почему НАШИ граждане едут зарабатывать деньги в Мск, по тем же самым причинам по которым НАШИ граждане едут из городков Свердловской области в в Екатеринбург, и по тем же самым причинам почему НАШИ граждане едут из деревень в райцентры. Из-за денег.

Ваша семья Командор почему переехала?
1 / 3
21:26, 15.04.2007
Вы правы, ув. мобимен. Человек всегда едет туда, где лучше. Вот потому люди из "демократических" и "процветающих" Грузии, Азербайджана, Киргизии, Молдавии делают все, чтобы зацепиться за неудачницу-Россию...
2 / 1
Раздражитель
22:10, 15.04.2007
От пользователя Командор
Нельзя называть хунтой 80 процентов населения, поддерживающих Путина.

Поддержка Путина только в Административном аппарате по указке свыше (зависимы они от него). ОМОН избивающий бабушек наглядно показал поддержку през....а народом. И растущее движение показывает статистику поддержки.

От пользователя Командор
Эти "безраличные" покажут себя, толпой голосуя за кандидата, указанного Путиным...

В том и верный ход нынешнего клана. Ошибка которая была в 1991. Эти "безразличные" будут выбирать през....а в промежутке выбора пива (соседняя тема). Это быдло и заслуживает быть экономическим ресурсом на рабской службе тоталитарного государства. Поэтому России и может грозить развал на части. В одной точно соберутся уже морально свободные. Не имеет права ни одно государство уничтожать граждан (причем в разных толкованиях этого слова).

От пользователя Командор
Вы плохо знаете свой народ. Впрочем, ставший Вам родным американский - еще хуже...

К сожалению допустили две ошибки. Во первых Российский народ уже очень хорошо известен. Во вторых, Америка не может быть принципом демократии из-за таких же претензий на империю (со всеми вытекающими). Примером демократии можно скорее признать страны, дошедшие к такому состоянию в результате конструктивного развития (в основном Европа - особенно север). США, как известно была слишком свободна, Россия наоборот - полная несвобода. Поэтому ни те ни другие не знают, что такое реальная свобода и демократия.
P.S. Коммандор. Поизучайте геграфию. В мире есть куча стран помимо США.
0 / 3
max0007
23:59, 15.04.2007
на счет украины это вы откуда взяли ... на счет зарплаты ?
по моим данным, после взлета цен практически на все , начиная с мяса потом коммуналки и пр. проч..
пошел инфляционный виток,ъ
да к в 1993 году у нас зарплата росла под 1000% в год)))
это больше на передергивание похоже
2 / 1
max0007
00:02, 16.04.2007
Наталья Роева
ЦУГЦВАНГ ДЛЯ КРЕМЛЯ

--------------------------------------------------------------------------------




По многим признакам, в "Вашингтонском обкоме" все больше склоняются к тому, чтобы соорудить из Российской Федерации некую "картонную империю зла" (выражение одного, ныне национал-оранжистского, политолога). Этой "картонной империи зла" должна быть объявлена новая холодная война, в результате которой ее задумано победить, после чего "демократизировать" и "федерализировать". То есть, по сути, расчленить, а природные ресурсы — "интернационализировать" в пользу "мирового сообщества" в лице его "лучших представителей" из США и НАТО. Сей незамысловатый план, однако, встретил резкое неприятие со стороны так называемой российской элиты, состоящей из олигархов и высших чиновников. Не хотят они, видите ли, новой холодной войны, что легко объяснимо. Как известно, многие представители "элиты" уже давно живут одной ногой на Западе. Там у них имущество и банковские счета, там живут их семьи и учатся дети. И так вплоть до того, что кое-кто вообще несет "государеву службу" в России вахтовым методом.

Достаточно взять некоего Игоря Ивановича (не того, которого за глаза величают "Настоящий", а другого, которого именуют просто по фамилии), видного кремлевского чиновника, в прошлом деятеля аппарата правительства. В ту пору особенно и не скрывалось, что пять дней в неделю Игорь Иванович восседал в руководящем кресле в “Белом доме”, что в Москве на Краснопресненской набережной, а на выходные летал к семье на туманный Альбион. Говорят, что и после перехода в Кремль он остался верен этой "доброй" привычке. Задайтесь вопросом: ну зачем тому же Игорю Ивановичу нужна новая “холодная война”? Конечно, не нужна. Но в "Вашингтонском обкоме" решили иначе и буквально пинками загоняют таких, как он, в "картонную империю зла". Один из способов — их искусственная демонизация. И именно для этого, а вовсе не для какой-то там "цветной революции" по украинско-киргизскому образцу, и был изобретен национал-оранжизм.

Возьмем в качестве примера союзную нам Белоруссию. Там, как известно, существует объединенная оппозиция во главе с А.Милинкевичем, включающая всех понемногу: и либералов, и националистов, и коммунистов. Объединенная оппозиция, помимо пропагандистских поездок по странам Запада, время от времени устраивает немногочисленные митинги и шествия в Минске, в которых принимают самое активное участие иностранные дипломаты и представители ведущих мировых СМИ. Как правило, эти уличные "акции прямого действия" заканчиваются мордобоем и драками с ментами, которые широко освещается западными телеканалами. В результате в Евросоюзе и США формируется демоническое восприятие Белоруссии, что позволяет вводить санкции против "последнего диктатора Европы" и вот уже нескольких десятков белорусских чиновников разного уровня. В основном это запрет на въезд данной категории лиц в страны Запада, а также арест их банковских счетов и имущества.

Но здесь вышла промашка. А.Г.Лукашенко не имеет счетов и имущества за границей и строго следит за своими подчиненными, беспощадно карая коррупционеров. А теперь перенесемся в Россию, где нет Лукашенко. Представим себе, что, реализуя сценарий новой “холодной войны”, Запад начинает вводить санкции, аналогичные белорусским, против "лучших представителей" российской "элиты. Например, против вышеупомянутого Игоря Ивановича. Или против мэра Нижнего Новгорода Вадима Булавинова. Или против питерской губернаторши Валентины Матвиенко и членов ее семьи — бизнесменов. Стоит ли объяснять, что для этих людей подобное станет полным жизненным крахом и настоящей катастрофой. А раз так, "элита" пытается сделать все возможное и даже невозможное, чтобы не допустить "чудовищной несправедливости", не дать для нее коварному "Вашингтонскому обкому" даже малейшего повода. Но не тут то было.

В России создана организация "Другая Россия". Ее главный идеолог Станислав Белковский провозгласил идеологию национал-оранжизма, суть которой в том, чтобы соединить в едином антипутинском порыве столь разнородные силы, как считающихся "своими" на Западе либералов Касьянова—Каспарова, пассионарную, жаждущую романтики и борьбы молодежь из НБП и АКМ, и до 90% рядовых членов легальных оппозиционных партий от КПРФ до "Яблока", готовых к активному протесту несмотря на конформизм своих осторожных вождей: Зюганова и Явлинского. Надо ли объяснять, что благодаря Касьянову, Каспарову и прочим либералам национал-оранжистам гарантированы поддержка Запада? Что присутствие на протестных мероприятиях сотен и тысяч рядовых коммунистов и яблочников легко преподнести как подобие некой объединенной оппозиционной силы белорусского типа? Наконец, что молодые ребята-лимоновцы — это не беззащитные пенсионеры КПРФ образца 90-х годов, их безнаказанно "демократизаторами" не помутузишь, могут и сдачи дать?

Проще говоря, почти все условия для адаптации белорусского опыта на российскую почву имеются. Более того, в отличие от Белоруссии безумная социально-экономическая политика либерального крыла правительства множит число недовольных в геометрической прогрессии. Что стоит одна лишь ситуация с искусственным дефицитом лекарств для льготников, или с безудержным ростом тарифов на услуги ЖКХ? Дело за малым — национал-оранжисты еще не завершили оформление убедительной для общества объединенной оппозиции, пока не смогли затянуть в нее умеренных левых, таких как Сергей Глазьев и Анатолий Баранов, умеренных русских националистов типа Дмитрия Рогозина и Михаила Делягина, не подтянули пассионариев из национальных республик, ориентированных на "политический Ислам". Но и без того развитие ситуации позволило им приступить к "акциям прямого действия", которые, по замыслу, должны спровоцировать неадекватные, страшно растерянные и запуганные "оранжевой угрозой" власти на массовый мордобой, желательно с "сакральными жертвами", и, естественно, под объективами телекамер западных СМИ. Недавние "марши несогласных" в Питере и Нижнем настраивают на мысль, что отсчет времени уже пошел.

Я еще раз обращаю внимание, буквально настаиваю, что никакой "оранжевой революции" типа украинской в России в ближайшие год-два не будет. Просто потому, что никто ее делать пока не собирается. На данном этапе Западу и его союзникам — национал-оранжистским гапонам — нужна не революция. Им нужен русский Тяньаньмэнь в миниатюре, который дал бы повод для окончательной демонизации Кремля с целью развязывания полноценной холодной войны против "картонной империи зла".

В Кремле это, видимо, чувствуют, из-за чего пребывают в прострации. Действительно, сгонять в Нижний 20 тысяч ментов, чтобы пресечь митинг нескольких сотен "несогласных", переводить из-за этого миллионный город на осадное положение — это, согласитесь, идиотизм. Но и разрешать "акции прямого действия" опасно: предоставь "несогласным" для шествия Манежную площадь, так они всё равно пойдут на Красную. Так что в том или ином месте "мочить" всё равно пришлось бы. Другими словами, Кремль в цугцванге, выражаясь языком шахмат, хорошо знакомых Гарри Каспарову. Гроссмейстер политических шахмат Станислав Белковский явно обыгрывает своего кремлевского оппонента Владислава Суркова с его бюрократами из "Единой России" и примитивным пиаром от Константина Костина и государственных телеканалов.

Мне, по большому счету, безразлично, что станется с зарубежными счетами нашей "элиты", сможет ли Игорь Иванович ("ненастоящий") и дальше совершать вояжи к своей семье в Англию, да и оставят ли там его семью. И дадут ли в следующий раз американскую визу Вадиму Булавинову, а эстонскую — Сергею Матвиенко. Это их проблемы. Но беспокоит другое — возможные "искупительные жертвы", которые так нужны западным трубадурам холодной войны, и которые, как я полагаю, наверняка запрограммированы идеологами и лидерами национал-оранжизма. И еще жалко страну. Навязываемую ей новую холодную войну против США и Запада с такой "элитой", какая есть сейчас, и с такой оппозицией, которая ориентирована на разрушение всего и вся, включая само государство, Россия, скорее всего, не выдержит.
1 / 1
мобимен
03:34, 16.04.2007
От пользователя max0007
по моим данным


Как говорит Искандер у вас "искаженная картина мира" :-)
1 / 1
Искандер
12:56, 16.04.2007
От пользователя iggie
По-моему, сила государства в свободе личности, гражданском обществе, в социальных гарантиях государства.


А по-моему, сила государства, прежде всего, в независимости, в возможности проводить свой курс, в своих интересах.
2 / 0
мобимен
19:28, 16.04.2007
От пользователя Искандер
А по-моему, сила государства, прежде всего, в независимости, в возможности проводить свой курс, в своих интересах.


Вы правы Искандер - для ГОСУДАРСТВА главное что бы его не мог никто котролировать т.е. быть независимым от своего народа проводить свой курс не считаясь с народом - в СВОИХ интересах.

А вот для самого народа - т.е. жителей страны главное как раз то что говорит игги:

От пользователя iggie
сила государства в свободе личности, гражданском обществе, в социальных гарантиях государства.
1 / 3
Deep_blue_sea
19:29, 16.04.2007
От пользователя Искандер
в возможности проводить свой курс, в своих интересах.

демагогия.
не существует никаких особых интересов государства кроме интересов людей, основа интересов людей- свобода, которая обеспечивает хорошо выполняющую свои функцию власть и развитие личности.
Результат деятельности путинской (продолжение советской) власти- агрессивные, обиженные, злые на всех, и потому легко управляемые люди (кто тут на форуме громче всех матерится?)
1 / 3
Искандер
09:24, 17.04.2007
От пользователя мобимен
для ГОСУДАРСТВА главное что бы его не мог никто котролировать т.е. быть независимым от своего народа проводить свой курс не считаясь с народом - в СВОИХ интересах.


государство не может быть независимым от самого себя

независимость от внешних акторов мировой политики


От пользователя мобимен
для самого народа - т.е. жителей страны


народ - это не "т.е. жители страны"
народ - это субъект исторического процесса


От пользователя iggie
не существует никаких особых интересов государства кроме интересов людей, основа интересов людей- свобода


свобода - это независимость
сильное (независимое) государство - свободное государство
2 / 1
garyh™
18:27, 17.04.2007
От пользователя Искандер
свобода - это независимость
сильное (независимое) государство - свободное государство


Свободное от граждан?! Которых очереднгная гособезьяна хочет разворачивать как именно ей хочется?! Цитирую гостермита:

Основная задача, которая, по мнению Крупнова, стоит перед российскими властями, - это поворот миграционных потоков в регион, «потому что за последние 15 лет не менее 15% жителей Дальнего Востока и Сибири переехало в Центральную и Южную Россию».
0 / 1
Искандер
08:54, 18.04.2007
От пользователя garyh™
Свободное от граждан?!


Гарих, не прикидывайтесь ...


От пользователя Искандер
свобода - это независимость
сильное (независимое) государство - свободное государство


От пользователя Искандер
независимость от внешних акторов мировой политики
0
Я!
18:18, 18.04.2007
Командор, а Сталина поддерживало еще больше людей...чем Путина. Кто не поддерживал (или его в жтом заподозрили только) тут же отправлялся либо на тот свет либо осваивать просторы Сибири и Крайнего Севера организованным порядком. Стало быть стоит только закрутить гайки, заткнуть всем рты, устроить Культ Своей Личностии уже Законный Правитель Сильной Державы. Гитлера тоже поддерживало большинство.
0 / 1
18:38, 18.04.2007
У меня такое ощущение, господин "Я", что Вы будете в меньшинстве при любом президенте...
1 / 0
Я!
19:20, 18.04.2007
Командор, думающих людей всегда меньше чем толпы..вы об этом не думали?
0 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.