России нужен второй центр развития

Искандер
11:25, 05.04.2007
России нужен второй центр развития

"...Так как же превратить Дальний Восток в регион, привлекательный для жизни людей? Как предотвратить массовый отток оттуда населения? И какой стратегический план для всего этого необходим? Для ответа на эти и другие вопросы мультипортал KM.RU организовал круглый стол на тему «Сибирь и Дальний Восток: проблемы и перспективы», который прошел в прямом эфире KM TV 3 апреля. В обсуждении приняли участие директор Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов, заместитель председателя Государственной Думы второго созыва Михаил Юрьев и заместитель председателя Комитета Государственной Думы нынешнего созыва по энергетике, транспорту и связи Андрей Чиркин.



По мнению директора Института демографии, миграции и регионального развития основной проблемой региона является то, что «до недавних пор ни руководство страны, ни средний слой чиновников, не рассматривали Зауралье как ключевой фактор российского и мирового развития». И все же позитивные тенденции, полагает Юрий Крупнов, налицо: «И президент, и ключевые политические силы вокруг президента теперь рассматривают развитие Дальнего Востока как ключевой вопрос. Общество в целом впервые начинает осмысливать Дальний Восток и Сибирь по-другому. До этого все было наоборот, и многие люди на Дальнем Востоке говорили не просто «там у вас на большой земле», «там у вас на западе», а в последние годы я даже слышал такую фразу - «там у вас в России». Основная задача, которая, по мнению Крупнова, стоит перед российскими властями, - это поворот миграционных потоков в регион, «потому что за последние 15 лет не менее 15% жителей Дальнего Востока и Сибири переехало в Центральную и Южную Россию».



В отличие от своего коллеги, Михаил Юрьев полагает, что решение проблем Сибири и Дальнего Востока не может быть отдельной задачей, а должно представлять часть общей задачи по формированию и реализации новой стратегии развития России в целом. В то же время проблема психологического отчуждения жителей этого региона от «большой России», как считает Юрьев, не надуманна и действительно существует. «Это может привести к самым понятным и печальным последствиям в виде попадания в чужую сферу влияния, вплоть до попыток отделения». В то же время он считает, что Россия накопила в Чечне положительный опыт, что делать с сепаратистскими проявлениями» И у него «нет сомнений, что наша страна точно так же поступит с любым проявлением сепаратизма, в том числе и на Дальнем Востоке, если таковые будут».



Как считает заместитель председателя Комитета Госдумы по энергетике, транспорту и связи Андрей Чиркин, проблема сепаратизма на Дальнем Востоке сильно преувеличена. «Если бы жители Дальнего Востока даже и хотели отделиться, то в нынешней ситуации, когда на Дальнем Востоке проживают 6 млн человек, это нереально. Отделиться для того, чтобы запустить другие народы? Я о таких настроениях не слышал. Да, действительно, экономически сейчас Дальний Восток с Россией связан всего на 4%, и нужно развивать экономические связи. Но о смене политических систем и реорганизации государства вообще речи не ведется».



В ходе круглого стола Юрий Крупнов высказал мысль, что руководство России должно поставить перед собой задачу создать второй центр развития на Дальнем Востоке. «Потому что сегодня наша страна, как образно выразился один академик, очень похожа на головастика: если на карте обвести, то Москва и Центральная Россия – это очень западный и очень небольшой краешек всей страны».



Михаил Юрьев также считает опасной ситуацию, когда «в России центр проживания и развития производительных сил очень смещен к западу страны». По его мнению, это приводит к не самым благоприятным цивилизационным последствиям. «Жить в Европе – это довольно тяжелое занятие во всех смыслах, бюрократия там такая, которая нам в советское время не снилась. Если бы центр нашего существования каким-то образом стал хотя бы внутрь страны смещаться с запада – это было бы весьма и весьма полезно, с точки зрения балансировки между головами нашего двуглавого орла. А сейчас он у нас на самом деле совсем не такой, как на гербе, - одна голова большая, другая маленькая».



Андрей Чиркин также высказал мысль, что Россия должна иметь на Востоке «форпост и возможность выхода в Тихий океан». Поскольку именно в Азии наблюдается наибольшее развитие производительных сил и рынков сбыта. По его мнению, новая «восточная политика России» должна быть направлена на развитие транспортных коридоров: «Создавайте производственные мощности в Сибири и на Дальнем Востоке, чтобы люди имели возможность приехать, заработать себе на кусок хлеба, построить жилье, построить нормальные города. Может быть, нет смысла осваивать районы Крайнего Севера, как мы раньше содержали там и школы, и сады, и всю эту социальную инфраструктуру. Жить нужно в комфортных городах. Во Владивостоке, в Хабаровске, в Благовещенске. А на Север можно ездить и вахтами там работать».



Заместитель председателя Государственной Думы второго созыва Михаил Юрьев не разделяет опасений по поводу возможности «ползучего захвата Китаем нашего Дальнего Востока». «Эта идея представляется мне не столько вымыслом, - говорит он, - а некоей страшилкой, которая совершенно сознательно сеется и поддерживается, в том числе материально, американским истеблишментом ради того, чтобы создать в лице Китая образ врага для России». В подкрепление этого тезиса он привел ряд аргументов. «Когда началось российское освоение Дальнего Востока в 17 веке, люди стали приходить туда в маломальских количествах. Китайцы проживали не очень далеко, и решительно ничего не мешало им заселить эти места. Более того, даже сейчас если от Владивостока уедешь на поезде внутрь на юг Китая, то первые мало-мальски крупные города начинаются через 500-800 километров, то есть северная часть Китая – это примерно такая же местность, как по эту сторону Амура. И она практически не заселена».



Как считает депутат Госдумы Андрей Чиркин, для того чтобы привлекать людей на Дальний Восток, нужно развивать инфраструктурные проекты: это строительство и нефтепроводов, и дорог, и портов. В этой связи он высоко оценивает значение строящегося нефтепровода ВСТО (Восточная Сибирь - Тихий океан). Причем он подчеркивает обоснованность решения российского правительства о создании сети нефтеперерабатывающих предприятий вдоль всей линии нефтепровода: «Нефтепровод – абсолютно правильное решение. Это даст и рабочие места, и возможность развития региона, поэтому это здравый ход!»


Василий Ваньков/KMnews"

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=C82CB836FE4D4...
0
Мишан
12:19, 05.04.2007
От пользователя Искандер
Более того, даже сейчас если от Владивостока уедешь на поезде внутрь на юг Китая, то первые мало-мальски крупные города начинаются через 500-800 километров, то есть северная часть Китая – это примерно такая же местность, как по эту сторону Амура. И она практически не заселена


Не на поезде нужно ехать, а в Википедию смотреть. В Приморском крае живёт 2 миллиона руссиян, в соседних китайских провинциях Хейлунзяне и Джилине 70 миллионов китайцев - http://en.wikipedia.org/wiki/Heilongjiang http://en.wikipedia.org/wiki/Jilin



[Сообщение изменено пользователем 05.04.2007 12:22]
0
Искандер
12:25, 05.04.2007
От пользователя Мишан
Не на поезде нужно ехать, а в Википедию смотреть. В Приморском крае живёт 2 миллиона руссиян, в соседнем Хейлунзяне 40 миллионов китайцев


Я тоже думаю, что Юрьев что-то не то сказал. Но это только дополнительный аргумент в пользу создания на ДВ центра развития.
0
vudu
13:45, 05.04.2007
От пользователя Искандер
Я тоже думаю, что Юрьев что-то не то сказал. Но это только дополнительный аргумент в пользу создания на ДВ центра развития.


Силовики, которые сейчас у власти к созидательной деятельности не очень-то приучены. Искать и уничтожать врагов - это да, умеют. Причем когда врагов нет, они могут их себе придумать. А создавать центры развития - профиль не тот.
2 / 1
Искандер
13:51, 05.04.2007
От пользователя vudu
создавать центры развития - профиль не тот.


Вуду, если бы Вы изучили биографию тов. Берия Л.П., то увидели бы, что этот "силовик" большую часть своей карьеры именно "создавал центры развития", и организовывал это самое развитие.

Так что силовик силовику рознь. Так же как и экономист и экономисту.
0 / 2
waserman,
18:49, 05.04.2007
Искандер
о "второмцентреразвития" Вова сказал ещё в прошлом году
именно-ДВ
0
garyh™
21:04, 05.04.2007
26 июля 2006 г., 17:31 Китай хочет арендовать 1 миллион га леса в Сибири
http://www.newsru.com/finance/26jul2006/chinales.h...

Китай выразил готовность взять в Сибири в аренду 1 млн га леса в рамках "пилотного проекта по совместному освоению лесных ресурсов", сообщили в Минприроды России со ссылкой на состоявшиеся накануне российско-китайские переговоры.

Замруководитель госадминистрации Китая по лесному хозяйству Ли Юйчай на встрече с замглавой Рослесхоза Борисом Большаковым обсудили возможность реализации пилотного проекта сотрудничества, передает ИТАР-ТАСС.

Как пояснили в Рослесхозе, проект предусматривает "организацию на условиях лесного законодательства РФ предприятия с участием китайского капитала, которое будет осуществлять на территории лесного фонда ведение лесного хозяйства, заготовку леса и переработку, включая целлюлозное производство".

Предположительно участок площадь 1 млн га на условиях долгосрочной аренды будет выделен китайской стороне в одном из регионов Сибири. Рослесхоз выразил готовность предоставить китайской стороне "любую информацию о запасах древесины в России, способах ее освоения".
0
waserman,
21:17, 05.04.2007
если моните сми---по "лесу"---идут огромные изменения
Из слов Эдика--"запретить продажу леса"
Только вывоз изделий.
т.е.--строительство фабрик и т.д.
А значит... так и будет
0
Искандер
09:50, 06.04.2007
От пользователя waserman
Искандер
о "второмцентреразвития" Вова сказал ещё в прошлом году
именно-ДВ


Сказать-то сказал, правительство у нас "не того качества". Частично.

"Анализ стратегии развития Дальнего Востока и Байкальского региона, подготовленной Минрегионом
26 марта 2007 Ильнур Батыршин"

http://www.noopolis.ru/articles/392.shtml

"Министерство регионального развития подгото-вило и предложило для обсуждения «Стратегию развития Дальнего Востока и Байкальского региона». По сути предложено видение отрыва указанного региона от России и его постепенное поглощение странами АТР. "

http://www.noopolis.ru/comments/403.shtml
0
Искандер
10:41, 06.04.2007
От пользователя waserman
если моните сми---по "лесу"---идут огромные изменения
Из слов Эдика--"запретить продажу леса"
Только вывоз изделий.
т.е.--строительство фабрик и т.д.
А значит... так и будет


Кстати, я уже приводил об этом информацию

"Автор: Искандер
Дата: 12 Мар 2007 15:08

"Интервью с руководителем Федерального агентства лесного хозяйства Валерием Рощупкиным в преддверии 18-й сессии
Комитета по лесному хозяйству ФАО ООН.

...— Наверняка, в ходе работы сессия ФАО пойдет речь о новациях, которые будут осуществлены в лесном секторе России в ближайшее время, в части таможенно-тарифного регулирования. В чем состоит принципиальная позиция России?

— Россия, занимает первое место в мире по объемам лесных ресурсов. По уровню заготовки леса — 187 миллионов кубометров — мы находимся на четвертом месте, уступая США, Канаде и Бразилии.

Потенциал увеличения заготовок древесины с одновременной пользой для экологии, бюджета и лесного бизнеса достаточно велик — в экономически доступной зоне это порядка 120 миллионов кубометров в год.

Должен отметить, что наращивание объемов заготовок не является для нас самоцелью. Дело в том, что порядка 50 миллионов кубометров мы ежегодно отправляли на экспорт в необработанном виде. За 10 лет объемы такого экспорта возросли в 2,5 раза. Мы обеспечиваем 40% предложения необработанной хвойной древесины на мировом рынке.

Мы не видим в этом ничего позитивного: вся добавленная стоимость остается за рубежом, у переработчиков. Все последние годы мы сохраняли чрезвычайно либеральный режим вывоза необработанной древесины. Сегодня у нас вывозная пошлина — всего 6,5% от таможенной стоимости, что гораздо ниже, чем в Бразилии, Канаде, США и других странах-экспортерах.

Однако, в России продолжается экономический подъем, растет ВВП, реальный сектор экономики и доходы населения. В этих условиях мы прогнозируем возрастание внутреннего спроса на древесину.

Правительством России взят курс на ускоренное развитие внутренней переработки древесины, импортозамещение и, соответственно, пересмотр нашей экспортной политики. В связи с этим было принято решение о поэтапном и значительном повышении вывозных пошлин на необработанную древесину.

С июля текущего года они составят 20% к таможенной стоимости, но не менее 10 евро за кубометр, с апреля 2008 года — 25%, но не менее 15 евро за кубометр, c января 2009 года — 80%, но не менее 50 евро за кубометр. Тем самым, наши условия вывоза необработанной древесины становятся одними из самых жестких в мире.

Это решение дает четкий сигнал, адресованный как российским заготовителям и лесоэкспортерам, так и зарубежным покупателям древесины."


http://news.mail.ru/politics/1273519/

Ещё одно свидетельство усиления отстаивания интересов страны."

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=47827&...
0
Dimmchik
17:49, 08.04.2007
От пользователя Искандер
, если бы Вы изучили биографию тов. Берия Л.П., то увидели бы, что этот "силовик" большую часть своей карьеры именно "создавал центры развития"


В Туруханском крае что ли?
0
Искандер
12:22, 09.04.2007
От пользователя Dimmchik
В Туруханском крае что ли?


От пользователя Искандер
если бы Вы изучили биографию тов. Берия Л.П., то увидели бы, что этот "силовик" большую часть своей карьеры именно "создавал центры развития", и организовывал это самое развитие.


"..."В феврале 1941 Л. П. Берия был назначен заместителем председателя Совета Народных Комиссаров СССР и оставался на этом посту до конца жизни. В годы Великой Отечественной войны, с 30 июня 1941 являлся членом Государственного Комитета Обороны, а с 16 мая 1944 - заместителем председателя Государственного Комитета Обороны и выполнял ответственнейшие поручения партии как по руководству социалистическим хозяйством, так и на фронте.

Указом Президиума Верховного Совета СССР 30 сент. 1943 Л. П. Берия за особые заслуги в области усиления производства вооружения и боеприпасов в трудных условиях военного времени присвоено звание Героя Социалистического Труда. 9 июля 1945 Л. П. Берия присвоено звание Маршала Советского Союза".

"..."С 1944 Берия курировал все работы и исследования, связанные с созданием атомного оружия, проявив при этом незаурядные организаторские способности".

Эта фраза из биографии Л.П.Берия, приведённая в компьютерной энциклопедии "Кирилла и Мефодия", пожалуй, единственная информация там, кроме имени и даты рождения, близкая к реальности.

Создание советского ядерного оружия - эпохальное событие, полностью изменившее лицо мира на десятки, если не на сотни лет. Мы видим сейчас, как ведут себя западные страны, при относительной слабости остальных стран. Но это при том, что у десятка стран мира всё-таки есть атомные бомбы. Нет сомнений, что если бы бомба не была сделана у нас за несколько лет мирной передышки, то, уже начиная с корейской войны, история повернулась бы по-другому. Куда? Прочитайте книгу "Орбитальный патруль" американского фантаста Р.Хайнлайна, которая вышла сразу после войны и стала в США чрезвычайно популярной. Там в качестве главной цели американской политики предлагалось создание сети орбитальных станций с ядерными бомбами под командованием американцев, которые в случае непокорства какой-либо страны тут же уничтожали бы её столицу. Может, это и странно звучит (чего там, какой-то фантаст), но эта книга очень сильно повлияла на общественное сознание США в плане внедрения идеи мирового господства на базе монополии США на атомную и орбитальную технику. У нас она не переводилась до 90-х годов, а, не прочитав её, нельзя понять, почему в США после запуска советского спутника поднялась форменная паника.

Диктат Запада был отменён, и, что бы ни случилось, уже навсегда.

Не заслужил ли за это Л.П.Берия хотя бы скромного памятника на Красной площади?

Заслуги

Вторая заслуга - организация крупнейших прорывов в научно-технической области. Причём не в форме, с 50-х годов активно пропагандируемой у нас (сомнительные открытия без практической полезности). Уже писалось о разработке ракетного кольца ПВО вокруг Москвы, проведённой под руководством Л.П.Берия. В своём роде не менее революционная эта работа делалась вопреки всем канонам технологии и, тем не менее, оказалась успешной. При вроде бы локальном значении, пусть даже дело касалось нашей столицы, эта разработка значительно повлияла на направление технического прогресса в военной области, причём для всех стран мира. То, что не могли обеспечить ни ствольная артиллерия, ни авиация, оказалось под силу ракетам. Подобного до нас не смогли сделать ни немцы, ни японцы, ни западные союзники, хотя их проблема бомбардировок касалась в ходе войны напрямую. Отсюда и началось победное шествие управляемых ракет по миру.

Эти проекты дали конкретные результаты при жизни Л.П.Берия, и отрицать его роль невозможно - слишком много сохранилось свидетелей и документов. А вот его роль в ракетных проектах не освещена, поскольку победные сообщения ТАСС прозвучали только в 1957 году. Был ли Л.П. в стороне от тяжёлых ракет? Вряд ли, ведь разработка ядерного оружия и ракетных носителей для него составляли единое целое. Думаю, что не без участия Берия было разработано правительственное "Постановление о разработке реактивной техники" 1946 года..."

http://www.patriotica.ru/history/parshev_beria.htm...
0
Искандер
09:58, 17.04.2007
"После представления проектно-аналитического доклада «Создание на базе космодрома «Свободный» Свободненского дальневосточного космического кластера» лидер ПАРТИИ РАЗВИТИЯ Юрий КРУПНОВ дал коротое интервью корреспонденту «АмурПолит.ру».


- Будет ли развиваться Дальний Восток? За этими словами стоит тот, на мой взгляд, революционный поворот в сознании руководства - в последние годы особенно, когда фактически была предложена новая «восточная» политика руководства страны и непосредственно президента Путина. По-моему каких-либо сомнений в твердости и решимости развивать этот регион у серьезных людей быть не должно. Но - это наше совместное дело. Нельзя сваливать всю работу на каких-то чиновников и тем более президента, все зависит от совместной работы.

Не надо специально отсюда отвозить людей, как, например, собираются делать по отношению к Углегорску, тем более делать это за государственный счет. Президент четко сказал о том, что Дальний Восток должен стать местом, привлекательным для жизни людей. Это было на Совбезе 20 декабря прошлого года. Это и есть стратегическая программа - раз будет место удобное, привлекательное, тарифы не будут уничтожать доходы и так далее, конечно это и выезд и миграцию с Дальнего Востока может повернуть вспять. Помимо разговоров проведен мощнейший Совбез по Дальнему Востоку. Указом президента от 22 июня принята государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению в РФ соотечественников, проживающих за рубежом.

Смысл этой программы в том, чтобы помогать соотечественникам переезжать на добровольных, естественно, началах, прежде всего - на Дальний Восток. Серьезнейшее государственное решение есть, но оно должны исполняться всеми и на всех уровнях. Проблемы сегодня, как мне кажется, имеются исключительно на уровне ведомств и территорий. По официальным заявлениям Федеральной миграционной службы, которая является координатором по данной госпрограмме, в этом году предполагается приблизительно 35 тысяч человек переселить в целом на всю территорию РФ. И дальше каждый год эта цифра будет увеличиваться..."

http://www.kroupnov.ru/pubs/2007/04/13/10546/
0
garyh™
10:25, 17.04.2007
Хочешь завалить любое дело - поручи енто дело чиновникам.
0
Искандер
10:28, 17.04.2007
От пользователя garyh™
Хочешь завалить любое дело - поручи енто дело чиновникам.


Чиновник чиновнику рознь, я так понимаю...
0
австриец
10:47, 17.04.2007
От пользователя Искандер
Но это только дополнительный аргумент в пользу создания на ДВ центра развития.

Создавать центры развития там, где сделать это захотело государство (с подсказки кабинетных доброхотов), а не бизнес --- это пустая трата денег налогоплательщика.
Если кто-то считает, что это выгодно ему или ещё кому-то, кто за эту выгоду готов отдать свои деньги, то он может вложить в это дело СВОИ деньги и как результат получить от этого прибыль (прибыль, вообще-то это не только и не столько деньги, а именно ВСЕГДА улучшение положения по сравнению с прошлым состоянием) или попросить государство сделать так, чтобы у тех, кто хочет вложить деньги, не было проблем с возможным отъемом собственности (Сахалин-2, например) и прочих. Не надо втягивать в гиблые дела людей, которые не желают в этом участвовать.
1 / 0
Искандер
11:20, 17.04.2007
От пользователя австриец
Создавать центры развития там, где сделать это захотело государство (с подсказки кабинетных доброхотов), а не бизнес


бизнес хочет создавать "центры развития" в офшорах и в лондоне


От пользователя австриец
попросить государство сделать так, чтобы у тех, кто хочет вложить деньги, не было проблем с возможным отъемом собственности (Сахалин-2, например)


интересно
попросить государство отменить экологическое законодательство?


От пользователя австриец
Если кто-то считает, что это выгодно ему или ещё кому-то, кто за эту выгоду готов отдать свои деньги, то он может вложить в это дело СВОИ деньги и как результат получить от этого прибыль


опишите возможный механизм финансирования фундаментальной науки, исходя из своей идеологии
0
garyh™
11:39, 17.04.2007
Есть такой бельгиец (предки русского происхождения) - Илья Пригожин. Даже нобелевку отхватил.... Работу его не читал (думаю, лучше начну именно с Мизеса и Хайека, как смогу по времени распланировать чтение).

Но соль его, Пригожина концепции-аналогии развития человеческого социума есть в сети. Он сравнивает развитие человечества в любой сфере - со строительством термитника. Звучит примерно так:

термиты - навроде муравьев, как бы и даже действительно - они хаотически накладывают продукты своей жизнедеятельности, по-просту гадят как бы где попало. Но так как их жизнь толпою исчисляется миллиардами в одной семье, то получается следующая картина.

Каждый из термитов накладывает в том или ином месте по своему разумению, стихийно. И мотивы накладывания - в том или ином месте, в том или ином количестве - бесчисленны.

Но в одном месте накладывают немногие, в другом наибольшее количество. Тем самым вроде бы стихийно растет термитник, гора во вполне определенном месте и достигает метры в высоту, как резхультат миллиардов как бы стихийным действий термитов. И хаос переходит в порядок, в здание колонии.

Аналогично происходит и в развитии человечества. Просто процесс "термитного гадения" у людей идет в самыъх различных проскостях, в том числе - и духовно.

Хаотические мысли одних накладываются на хаотические мысли других. И в хаосе проявляется некоторая поступательная квазиколлективная тенденция и закономерность. Так - из тысячелетия стихии духовной деятельности складывается здание науки, различных концепций и пр.

Аналогично "теория тремитника" идет применительно к людям и относительно т.н. центров развития. Люди полустихийно селятся в определенных местах, хотя - безусловно - за каждым из людей есть определенные мотивы и даже своего рода рациональные зерна бесчисленных личных решений.

В итоге и формируется вполне определенная конфигурация того или иного человеческого селения, будь то город, или сельское поселение.

Когда возникает проблема развития?! Когда в эту сферу включаются те термиты, которые начинают из себя строить великих госдеятелей, которые пытаются бежать в развитии цивилизации, развитии определенного региона, городского или поселкого термитника - впереди исторического паровоза. Они - эти сволочи - начинают диктовать направления развития тремитам-людям. И люди, безусловно, вынуждены до поры до времени приноравливаться под административные решения тех или иных "великих" гостермитов.

Но гостермит - это всего лишь пузатая мелочь, которая начинает себя мнить в обществе себе подобных правомочным диктовать условия и направление развития тремитника другим. Собственно - от этого и происходит неразвитость и слабое развитие человеческого термитника как такового.

Эти гостермиты административно, централизовано, из объективно узкого поля своего мозга пытаются вывести всеобщую целесообразность именно государственного решения места под термитник. Более того - не дают землю в собственность отдельным термитам...... и т.д. и т.п.

Группа сумасшедших людей-термитов сидят на своих заседениях и решают, где будет наукоград, где центр развития.... И решают ВЕКАМИ.... И страна в разрухе, примитивна и убога. И невдомек этим гостермитам, что гадить-жить человек должен и умом, и телом - там где захочет. И общее отхожее место цивилизации - т.е. крупные населенные пункты - стремительно развиваются именно там, где бесчисленный хаос переходит в порядок, а не порядок переходит в хаос....

Блин......мораль: надо идти от хаоса к порядку, а не от порядка к хаосу......
0
Искандер
11:44, 17.04.2007
От пользователя garyh™
надо идти от хаоса к порядку, а не от порядка к хаосу......


именно, порядок надо создавать целенаправленно

а Вы предлагаете от порядка уйти к хаосу, чтобы в бессмысленной суете унылых индивидов зародилось развитие

энтропия

без воли не будет ничего
0
garyh™
11:56, 17.04.2007
Фу - опираясь на теорию хаотического выстраивания в порядок фекальных масс - продолжу на диалектическом уровне, правда - жаль, что на сегодня нет в электронном виде учебника диамата Руткевича, но соль такова:

процесс развития будь то материи, будь то духа - раскрывает человечество благодаря соотнесением различных категорий и тех процессов, которые стоят за этими условно обозначенными категориями. Так вот, одна из таких познавательных категориальных связок, по диамату, есть категориальная связка -

Всеобщее, особенное и единичное. Любой процесс, абсолютно любой - подпадает и под эту категориальную связку.

Так вот - гостермиты - это такие сволочи, которые свои единичные мысли, очень единичные умоположения-умопомрачения выдают за особенное, а там и за всеобщее (ну, вконец уже сцукки эти обмельчиваются и деградируют - т.к. кормятся исключмительно за счет природной ренты, но никак не за счет развития глубоко иерархических и профессионально-специализированных хозсвязей и себя в них).

Хотя возьми любого такого гостермита за руку, точнее - за лапку - и он внятно и не скажет даже курс диамата, не говоря уже о достижениях человеческого общецивилизационного мышления эпохи модернизма и постмодернизма. Базовые книги 20-го века, обыкновенного тогдашнего арсенала высшего многопартийного образования - наши гостермиты и близко не знают. На среднюю школу просвещегнной страны - по знаниям-то они даже не тянут. Но ставить свои казусы-решения-мысли на плоскость Всеобщего - ума хватает. Хотя в данном случае речь надо вести не о том, что у них ума хватает, а точнее - невежества хватает.

А ведь т.н. Всеобщее - оно складывается из очень тончайшего слоя обощения единичного и особенного. Естественно - и путем перехода количества в качество. Когда миллионы частно принятых решений людей той или иной страны - находят между собой сегментарное совпадение. Собственно - всеобщее только так и кладывается, а не путем спекулятивного вознесения гостермитов своих единичных тараканов в голове - до ранга реально Всеобщего.......
0
Искандер
12:01, 17.04.2007
От пользователя garyh™
гостермиты - это такие сволочи, которые свои единичные мысли, очень единичные умоположения-умопомрачения выдают за особенное, а там и за всеобщее


почему-то подумал о Вашей идее-фикс о создании рынка земли... ;-)

откуда такая ненависть к государству?
0
garyh™
12:12, 17.04.2007
Может, Искандер - подход Пригожина с его фекальными массами покажется очень вульгарным, особенно в моей шутливой интерпретации - но, точно так же, когда Горбачев своими тараканами загрузил 260 миллионное термитное пространство своими тараканами в голове - а историческое время - как потом мы воочию убедились - было потеряно. Если бы Горбачев и его команда шла на построение термитников (и в духовном, и в земельно-физическом, и в земельно-информационном, т.е. духовном плане) в стране именно ставя госсистему на массовое раскрытие именно народных фекальных масс - СССР мог бы плавно сдеформироваться на корректное выстраивание ВСЕОБЩЕГО как диалкатегории и процесса под этой категории, а не фикции их единичных и особенных представлений под знаком Всеобщего.

Аналогично и сейчас - т.н. Всеобщее в России - высосана из пальца единичного, пусть даже и это единичное имеет господпорки и административный ресурс фундамента.... Все нынешние проекты, т.н. национальные - есть по сути постгорбачевское дальнешее дробление России. Ибо единичное, пусть даже и исходящее от гостермитов, не есть по своей глубинной природе корректно выводимым Всеобщим.

5 лет, вот увидите, и опять распад, т.к. модель выведения из единичного всеобщего - у путина ничем не отличается от горбачевского. Увы.
0
garyh™
12:38, 17.04.2007
От пользователя garyh™
Когда возникает проблема развития?! Когда в эту сферу включаются те термиты, которые начинают из себя строить великих госдеятелей, которые пытаются бежать в развитии цивилизации, развитии определенного региона, городского или поселкого термитника - впереди исторического паровоза. Они - эти сволочи - начинают диктовать направления развития тремитам-людям. И люди, безусловно, вынуждены до поры до времени приноравливаться под административные решения тех или иных "великих" гостермитов.

Но гостермит - это всего лишь пузатая мелочь, которая начинает себя мнить в обществе себе подобных правомочным диктовать условия и направление развития тремитника другим. Собственно - от этого и происходит неразвитость и слабое развитие человеческого термитника как такового.

Эти гостермиты административно, централизовано, из объективно узкого поля своего мозга пытаются вывести всеобщую целесообразность именно государственного решения места под термитник. Более того - не дают землю в собственность отдельным термитам...... и т.д. и т.п.


Простейший, но очень практичный, сверхконкретный пример - область и город, госорганы - выделили своим пальцем земучасток под мегацентр ИКЕА. Т.е. гостермиты, перед тем как накатывать своими бесчисленными рейдами за кордон в зазывании иностранных инвесторов, не решили вопрос с землей, не создали в стране, в области, городе - свободного землеоборотного пространства.... Нет - гостермиты жестко и грубо администрируют развитие пространства. Хотя ведь ясно - создай свободный землеоборот - и не надо будет сверхзатратно госадминистрировать тот или иной мегапроект. Любой инвестор - мелкий ли, крупный - сам разберется - где ему купить землю и что на ней построить....

Сейчас что мы имеем с мегацентром ИКЕА?! Центр на отшибе, в лесу, куда намахивая абсолютно лишние километры, абсолютно лишние часы и минуты - едут и покупатели, и поставщики, и трудовой персонал. Это ежегодно - и десятки тонн излишне соженного горючего автотранспорта, миллионы часов потерянного личного времени сотен тысяч людей - вот что такое единично принятое решение гостермита, выдаваемое за Всеобщее решение. Не говоря уже о том, что феодальные земотношения - объективно сдерживают других инвесторов, которые печально наслышаны о проблемах землеотведения, грубого администрирования в России.

А ведь - Россия все-таки, по вполне этически обоснованным и состоятельным соображениям - необходима для развития не только иностранного инвестора, но и своих термитов-граждан. А они - ниже всякого муравья - по реальным своим возможностям овладения т.н. родного российского пространства.

Тривиальный пример из новостей - человек в частном секторе, на досуге - устроил приют для собак. Но не хватает - для развития питомника - 10 метров. Его дом - на окраине города, за забором - вековая пустошь и стихийная помойка. Обратился он в мэрию - продайте мне участочек, чтоб построить помещение для расширенного собачьего питомника. Но нет, не дают.

И ни под что не дают человеку-термиту. Даже крупный иностранный термит ИКЕА получает землеотвод на уровне правительственного решения, мелкому же термиту, да еще и своему - ничего нельзя делать, нет земли.

Конец России. Нет ее. Есть только госнебожители-термиты. С их телепрограммами, которые так и называются: "Действующие лица", "Из первых уст".... Россия - для них. Вот такой расклад.
0
Искандер
13:03, 17.04.2007
От пользователя garyh™
Сейчас что мы имеем с мегацентром ИКЕА?! Центр на отшибе, в лесу, куда намахивая абсолютно лишние километры, абсолютно лишние часы и минуты - едут и покупатели, и поставщики, и трудовой персонал. Это ежегодно - и десятки тонн излишне соженного горючего автотранспорта, миллионы часов потерянного личного времени сотен тысяч людей


Гарих, неудачный, я считаю, пример. Тут как раз следствие продажи земли - в центре земля дорогая, поэтому и ТЦ на отшибе. А где его строить ещё?

Это пример того, что представители власти недостаточно участвуют в процессе. Планировать надо развитие города, и жилые кварталы, и торговые центры, и предприятия. Тогда города будут красивые, гармоничные, удобные для жизни. Кстати, в советское время был опыт строительства городов в Средней Азии: Навои и ещё один. Даже премию какую-то международную получили, если не ошибаюсь. Вот его бы поизучали, а то развелось, понимаешь, либералов... :-)
0
Искандер
13:06, 17.04.2007
От пользователя garyh™
И ни под что не дают человеку-термиту. Даже крупный иностранный термит ИКЕА получает землеотвод на уровне правительственного решения, мелкому же термиту, да еще и своему - ничего нельзя делать, нет земли.


Есть и у нас механизм получения земли под строительство.

А в Башкирии у меня товарищ - так там землю бесплатно дают. Только очередь года на три.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.