Провинциальная тема про ветряки и прочие альтернативные источники энергии

:hi:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Альтернативная энергетика – совокупность перспективных способов получения энергии, которые распространены не так широко, как традиционные, однако представляют интерес из-за выгодности их использования при низком риске причинения вреда экологии.
Альтернативная энергетика – совокупность перспективных способов получения энергии, которые распространены не так широко, как традиционные, однако представляют интерес из-за выгодности их использования при низком риске причинения вреда экологии.

Альтернативный источник энергии – способ, устройство или сооружение, позволяющее получать электрическую энергию (или другой требуемый вид энергии) и заменяющий собой традиционные источники энергии, функционирующие на нефти, добываемом природном газе и угле.

Виды альтернативной энергетики: солнечная энергетика, ветроэнергетика, биомассовая энергетика, волновая энергетика, градиент-температурная энергетика, эффект запоминания формы, приливная энергетика, геотермальная энергия.

Солнечная энергетика – преобразование солнечной энергии в электроэнергию фотоэлектрическим и термодинамическим методами. Для фотоэлектрического метода используются фотоэлектрические преобразователи (ФЭП) с непосредственным преобразованием энергии световых квантов (фотонов) в электроэнергию.

Термодинамические установки, преобразующие энергию солнца вначале в тепло, а затем в механическую и далее в электрическую энергию, содержат "солнечный котел", турбину и генератор. Однако солнечное излучение, падающее на Землю, обладает рядом характерных особенностей: низкой плотностью потока энергии, суточной и сезонной цикличностью, зависимостью от погодных условий. Поэтому изменения тепловых режимов могут вносить серьезные ограничения в работу системы. Подобная система должна иметь аккумулирующее устройство для исключения случайных колебаний режимов эксплуатации или обеспечения необходимого изменения производства энергии во времени. При проектировании солнечных энергетических станций необходимо правильно оценивать метеорологические факторы.

Геотермальная энергетика – способ получения электроэнергии путем преобразования внутреннего тепла Земли (энергии горячих пароводяных источников) в электрическую энергию.

Этот способ получения электроэнергии основан на факте, что температура пород с глубиной растет, и на уровне 2–3 км от поверхности Земли превышает 100°С. Существует несколько схем получения электроэнергии на геотермальной электростанции.

Прямая схема: природный пар направляется по трубам в турбины, соединенные с электрогенераторами. Непрямая схема: пар предварительно (до того как попадает в турбины) очищают от газов, вызывающих разрушение труб. Смешанная схема: неочищенный пар поступает в турбины, а затем из воды, образовавшийся в результате конденсации, удаляют не растворившиеся в ней газы.

Стоимость "топлива" такой электростанции определяется затратами на продуктивные скважины и систему сбора пара и является относительно невысокой. Стоимость самой электростанции при этом невелика, так как она не имеет топки, котельной установки и дымовой трубы.

К недостаткам геотермальных электроустановок относится возможность локального оседания грунтов и пробуждения сейсмической активности. А выходящие из-под земли газы могут содержать отравляющие вещества. Кроме того, для постройки геотермальной электростанции необходимы определенные геологические условия.

Ветроэнергетика – это отрасль энергетики, специализирующаяся на использовании энергии ветра (кинетической энергии воздушных масс в атмосфере).

Ветряная электростанция – установка, преобразующая кинетическую энергию ветра в электрическую энергию. Состоит она из ветродвигателя, генератора электрического тока, автоматического устройства управления работой ветродвигателя и генератора, сооружений для их установки и обслуживания.

Для получения энергии ветра применяют разные конструкции: многолопастные «ромашки»; винты вроде самолетных пропеллеров; вертикальные роторы и др.

Производство ветряных электростанций очень дешево, но их мощность мала, и их работа зависит от погоды. К тому же они очень шумны, поэтому крупные ветряные электростанции даже приходится на ночь отключать. Помимо этого, ветряные электростанции создают помехи для воздушного сообщения, и даже для радиоволн. Применение ветряных электростанций вызывает локальное ослабление силы воздушных потоков, мешающее проветриванию промышленных районов и даже влияющее на климат. Наконец, для использования ветряных электростанций необходимы огромные площади, много больше, чем для других типов электрогенераторов.

Волновая энергетика – способ получения электрической энергии путем преобразования потенциальной энергии волн в кинетическую энергию пульсаций и оформлении пульсаций в однонаправленное усилие, вращающее вал электрогенератора.

По сравнению с ветровой и солнечной энергией энергия волн обладает гораздо большей удельной мощностью. Так, средняя мощность волнения морей и океанов, как правило, превышает 15 кВт/м. При высоте волн в 2 м мощность достигает 80 кВт/м. То есть, при освоении поверхности океанов не может быть нехватки энергии. В механическую и электрическую энергию можно использовать только часть мощности волнения, но для воды коэффициент преобразования выше, чем для воздуха – до 85 процентов.

Приливная энергетика, как и прочие виды альтернативной энергетики, является возобновляемым источником энергии.

Для выработки электроэнергии электростанции такого типа используют энергию прилива. Для устройства простейшей приливной электростанции (ПЭС) нужен бассейн – перекрытый плотиной залив или устье реки. В плотине имеются водопропускные отверстия и установлены гидротурбины, которые вращают генератор.

Во время прилива вода поступает в бассейн. Когда уровни воды в бассейне и море сравняются, затворы водопропускных отверстий закрываются. С наступлением отлива уровень воды в море понижается, и, когда напор становится достаточным, турбины и соединенные с ним электрогенераторы начинают работать, а вода из бассейна постепенно уходит.

Считается экономически целесообразным строительство приливных электростанций в районах с приливными колебаниями уровня моря не менее 4 м. Проектная мощность приливной электростанции зависит от характера прилива в районе строительства станции, от объема и площади приливного бассейна, от числа турбин, установленных в теле плотины.

Недостаток приливных электростанции в том, что они строятся только на берегу морей и океанов, к тому же они развивают не очень большую мощность, да и приливы бывают всего лишь два раза в сутки. И даже они экологически не безопасны. Они нарушают нормальный обмен соленой и пресной воды и тем самым – условия жизни морской флоры и фауны. Влияют они и на климат, поскольку меняют энергетический потенциал морских вод, их скорость и территорию перемещения.

Градиент-температурная энергетика. Этот способ добычи энергии основан на разности температур. Он не слишком широко распространен. С его помощью можно вырабатывать достаточно большое количество энергии при умеренной себестоимости производства электроэнергии.

Большинство градиент-температурных электростанций расположено на морском побережье и используют для работы морскую воду. Мировой океан поглощает почти 70% солнечной энергии, падающей на Землю. Перепад температур между холодными водами на глубине в несколько сотен метров и теплыми водами на поверхности океана представляет собой огромный источник энергии, оцениваемый в 20-40 тысяч ТВт, из которых практически может быть использовано лишь 4 ТВт.

Вместе с тем, морские теплостанции, построенные на перепаде температур морской воды, способствуют выделению большого количества углекислоты, нагреву и снижению давления глубинных вод и остыванию поверхностных. А процессы эти не могут не сказаться на климате, флоре и фауне региона.

Биомассовая энергетика. При гниении биомассы (навоз, умершие организмы, растения) выделяется биогаз с высоким содержанием метана, который и используется для обогрева, выработки электроэнергии и пр.

Существуют предприятия (свинарники и коровники и др.), которые сами обеспечивают себя электроэнергией и теплом за счет того, что имеют несколько больших "чанов", куда сбрасывают большие массы навоза от животных. В этих герметичных баках навоз гниет, а выделившийся газ идет на нужды фермы.

Еще одним преимуществом этого вида энергетики является то, что в результате использования влажного навоза для получения энергии, от навоза остается сухой остаток являющийся прекрасным удобрением для полей.

Также в качестве биотоплива могут быть использованы быстрорастущие водоросли и некоторые виды органических отходов (стебли кукурузы, тростника и пр.).

Эффект запоминания формы – физическое явление, впервые обнаруженное советскими учеными Курдюмовым и Хондросом в 1949 году.

Эффект запоминания формы наблюдается в особых сплавах и заключается в том, что детали из них восстанавливают после деформации свою начальную форму при тепловом воздействии. При восстановлении первоначальной формы может совершаться работа, значительно превосходящая ту, которая была затрачена на деформацию в холодном состоянии. Таким образом, при восстановлении первоначальной формы сплавы вырабатывают значительно количество тепла (энергии).

Основным недостатком эффекта восстановления формы является низкий КПД – всего 5-6 процентов.

https://ria.ru/20091113/193404769.html

собственно, как рвущийся, но скептически настроенный ко всему человек, жду обоснованных, логичных, желательно научных доводов по поводу ветряков в первую очередь

:super:

чё молчим, кого ждём? ©

Эффективность источника определяет кол-во энергии которое устройство выдаёт за "время эксплуатации" за минусом (отнесенное к) затрат(ам) энергии на производство, монтаж, эксплуатацию и утилизацию (переработку).
Можно глянуть в диаграмме:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
По ветряками: капитальные затраты на строительство разнятся от рельефа (очевидно, что на море это дороже), климатических характеристик территории.
Как автономные источники для удалённых территории они имеют право быть (опять же нужно считать, может выгоднее годами забрасывать топливо для генераторов), чем вся эта затея с ветряком?
Для территорий с развитой энергетикой (Европа), пока вся альтернативщина выглядит как энергия угля сожженного в Китае и проданная на запад в виде установок "зелёной энергетики". Плюс существенный тоже есть, от смога угольных электростанций страдают китайцы...

.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Одно замечание к картинке. Приведенное на ней EROI для атомной энергетики относится к диффузионному способу обогащения Урана. Обогащение с помощью центрифуг повышает этот показатель до 40. Если будет освоен замкнутый ядерный цикл (хотя правильнее говорить не "если", а "когда"), то EROI и вовсе улетит куда-то в район 80-100.

Но мне кажется автор хотел услышать про влияние ветряков на климат Земли.

Из за ветряков некоторые районы земли уже превращаются в пустыню и это будет продолжаться. Калифорния Техас, Китай, Европа где больше всего ветряков уже испытывают жестокую засуху.

Как человеку немного знакомому с теорией вероятностей и математической статистикой, мне эта связь не очевидна.
Игроманы тоже пытаются найти закономерности при игре рулетку. И даже находят. Но при этом почему-то регулярно остаются без штанов.

пишут что сахара была вполне себе джунглями всего-то 5000 лет назад
подикась фараоны перемудрили с ветряками и реакторами в пирамидах :-(

вот ещё что вещают:
В самом засушливом месте Европейской части России на площади более 600 кв.км простирается пустыня, которая «съела» почти половину Калмыкии. Звучит название пустыни зловеще, но для кого действительно опасны Черные Земли и почему они появились?
«Растущая» пустыня С каждым годом площадь Черных земель увеличивается – и это одна из главных угроз для всего живого. Если в 50-е годы прошлого века пустыня занимала 3,5% территории, в начале 70-х – 37%, то к середине 80-х – почти 95%
https://news.myseldon.com/ru/news/index/249358540
:-(

От ветряков будет плохо всем, влаги будет не хватать во многих точках мира. Но южнее западной Европы Сахара самая большая пустыня и она перекинется на этот континент без западных широтных ветров с атлантики. Ветряки сильно уменьшили широтные ветры которые возникли из за силы Кориолиса в течении миллионов лет. Сила Кориолиса не очень большая и атмосфера земли это своеобразный маховик, любой маховик теряет энергию если у него её изымать.

Сие утверждение сомнений не вызывает. Но в том-то и загвоздка, что хотелось бы увидеть подтверждение тому ,что

Ссылку на модель хотя бы какую-нибудь, а не просто доказательство в стиле "даю вам слово дворянина, что эта теорема верна".

З.Ы. Кстати, про слово дворянина - это не шутка: такой стиль доказательства математических теорем был достаточно распространен во Франции в 18 веке. :-)

Ну, давайте немного физики тогда.
1. Высота атмосферы? Возьмем первые 20 км. Далее она уже сильно разрежена. Высота и плотность покрытия поверхности ветряками - на сколько соразмерны столбу атмосферы в 20км? При расчетах обычно пишут - пренебрежимо малы. Но вы можете рассчитать подробнее.
2. Масса и сила кориолиса. В рассматриваемой зоне (20км) основную (ладно, существенную) массу будут составлять пары воды. То есть, собственно, вода, "поднятая" с поверхности солнцем, испарением. Так эта вода уже имеет ту самую инерцию планеты.
3. Засушливость в зоне "за ветряком". Снижение ветра в этой зоне - снижает испарение, допустим. Но это лишь означает - сохранение влаги в земле. Которая не испарилась. А на процессы дождеобразования, в облачных дождевых фронтах, наземные ветряки влияния не оказывают. Ну, по крайней мере до тех пор, пока не будут строиться до высоты облаков.
То есть формально, места должны наоборот, насыщаться влагой, заболачиваться. Воды выпадает столько же, а испаряется - меньше.
В общем, по какой линии не копни, логика и физика отдыхают.
Проще и логичнее валить все на Солнце. Неравномерность выбросов его энергии на порядки превышает любое возможное антропогенное воздействие на природу и климат. А рассматриваемые ветряки - лишь мизерная часть того воздействия. И винить только и именно их в изменение климата - дважды глупость.
Сами ветряки - тоже глупость. Но не из-за климата, а в силу отрицательного итогового значения эффективности.

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2022 10:50]

Логика простая, уменьшилось количество широтных ветров с Атлантики которые несут влагу с океана, значит уменьшилось количество влаги в Европе. Меридиальные ветры с Сахары имеют мало влаги. Судя по всему возрождение широтных ветров не предвидится, Значит Европа всё больше будет превращаться в Сахару.

ссылку не скажу. а мимоходом видел сообщение, что наложив две карты друг на друга получили совпадение. Первая карта расположение ветряков, вторая карта обезвоживание земли. Там (в сообщении) было и пояснение, что к чему, но меня суть вопроса не сильно интересовала.

Ветряки работают в "сливках" в низу самое высокое давление. Дождевые облака находятся на высотах 900-3000 м. и ветряки на их влияют. То что на высотах свыше 3000 метров продолжают дуть западные ветра особой роли не играет, главное что их на высотах до 3 км заменили меридиальные ветра, а это засуха, наводнения, морозы и другие катаклизмы.

После - не всегда означает - вследствие. Процентное соотношение ветряков и дождевых масс - несоизмеримо.

Совершенно верно. Причинно следственную цепочку можно ведь повернуть и в обратную сторону. Возможно, что изменение климата не является следствием строительства ветряков, а совсем наоборот: особенности местности с периодически меняющимся температурным режимом приводят к сильным ветрам и, как следствие, строительству на этой местности ветряков.

Периодическое изменение температурных режимов происходит на Земле постоянно и не факт ,что происходят они вследствие антропогенных факторов. Пресловутые "голодные камни" были названы таковыми давным-давно, и то, что на них высекли надписи свидетельствует о том ,что происходило это обмеление регулярно. Из-за одного-единственного случая никто наскальной литературой заниматься бы не стал. Возможно мы просто вступили в эпоху того же температурного режима, что и 500 лет назад. Только теперь мы видим картину по всей Земле, а не в пределах одной речушки.и нам кажется, что такого раньше не было.

видел ветряки в морях-океанах и по хребтам гор, т.е. по той местности где ветру нет препятствий


все можно повернуть в любую сторону, но думается мне, что годовые или с другими временными рамками карты обезвоживания существует, наверное, несколько десятилетий и вектор движения обезвоженности известен. Рассматривая изменения во времени обратно ничего не повернешь. Ну и не дураки же там ученые, обладая интереснейшей информацией сделать неправильный вывод.

Мы можем, конечно, повергнуть сомнению любой вывод из наблюдений, но ... это ведь пальцем в небо. Возникает вопрос - а зачем пальцем тыкать в небо? Не лучше ли подождать и получить подтверждение или опровержение этой гипотезы от других групп ученых (не британских) )))

собственно недоверчивые и ждут интереснейшей информации, кроме воды на киселе от провинциала

как влияют, разгоняют дождевые облака как табачный дым в комнате?



вижу утверждение, что ветряки стоят стеной и вообще не пускают любой ветер в европу
какой смысл вкладываешь в словосочетание широтный ветер?

кориолис-мориолис, понимаешь ©

нашёл интересную статью:

Глобальная циркуляция в атмосфере – это система ветров
Ветер – горизонтальное перемещение воздушных масс. Движение воздушных масс обусловлено особенностями барического поля в пределах которого наблюдается различное атмосферное давление.
http://www.geo-site.ru/index.php/2011-01-11-14-45-...

Литература

Зубащенко Е.М. Региональная физическая география. Климаты Земли: учебно-методическое пособие. Часть 1. / Е.М. Зубащенко, В.И. Шмыков, А.Я. Немыкин, Н.В. Полякова. – Воронеж: ВГПУ, 2007. – 183 с.

Пару дней назад метеоролог бухтел на ТВ про уменьшение разницы температур между тропическими и северными широтами, как результат "глобального потепления".
На экваторе изменение среднегодовых температур минимально, в высоких широтах максимально (за историю наблюдений) это и приводит к уменьшению интенсивности переноса воздушных масс...

Всё правильно, раньше широтные ветра, а они преобладали не давали меридиональным сильно нагревать Арктику, сегодня они дуют постоянно. Поэтому север и прогревается. Глобальное потепление стало ощущаться последние 20 лет когда массово стали строить ветряки. Средние температуры Хабаровска.
1898+2.1°
2000+2°С
2010+2,5°
2020+3,9°С
Причём стабильно последние 4 года выше 3°С
На глобальное потепление выгодно валить, в ветряки запад вложил миллиард, если бы это было так, экватор то же бы прогревался.

Известно что Арктика теплеет быстрее Антарктиды, объяснений много, почему бы не предположить что из за ветряков. Думаю и это предположение имеет право на жизнь. Потепление стало чувствоваться когда стали строить ветряки, почти все они в Северном полушарии.

Известно что Россия теплеет быстрее Австралии, объяснений много, почему бы не предположить что из за президентов. Думаю и это предположение имеет право на жизнь. Потепление стало чувствоваться когда в России появился нормальный президент.
Опровергайте :hi: :-D

[Сообщение изменено пользователем 31.08.2022 10:36]