У Вас, лично, что-то было при них, что Вы потеряли?!

Продолжаем давний спор с ambull.

Автор: ambull
Дата: 02 Ноя 2006 02:07
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Анатолий50


--------------------------------------------------------------------------------

Ну, Вы не совсем правы. Частично, и вовсе не правы!
Да, я был "уличным", но доучился до чего-то - и среднюю школу закончил, и университет, и кандидатскую защитил... И ни за что я не платил. Родители платили за моё достойное проживание в студентах и в аспирантах (а я был тогда уже семейным человеком и с ребёнком к тому же на руках, ну, пусть там даже и рублей 70-80 дополнительно от них получал - но не от государства же , родного, советского, на чьих полях я честно 4 года картошку собирал за ни за что, будучи поколенно в грязи, питаясь какой-то баландой и проживая в скотских условиях...)
Но... бесплатность образования! - не есть достижение социализма (о чём тут уже не раз говорилось!) - Вы и сейчас можете совершенно беслатно учить своих детей во всех российских государственных вузах (они никуда не девались!)
В Германии и до 2005 года всё образование (включаяя высшее) и вовсе было бесплатнымм...
Вы работали-то, Анатолий 50, учителем?
А я работал 4 года!
Поэтому могу более предметно говорить об этом...
Анаталий 50, я и не "прибедняюсь", мне в этом и смысла-то нет никакого!»

Что мы потеряли? Что у нас было?
При социализме была государственная собственность, которая теперь отнята и поделена между узкой кучкой. Эта государственная собственность создана трудом не одного поколения советских людей. Прибыль от неё поступала в госбюджет. Из госбюджета выделялись средства на выплату пенсий, обучение, мед.обслуживание и пр. Кроме того ВСЕ предприятия, находясь на САМОФИНАНСИРОВАНИИ, содержали на СВОИ средства социальную сферу – садики, школы, больницы, строили жилье. Государство обеспечивало ЕДИНЫЙ уровень образования по ВСЕЙ стране, ЕДИНЫЙ уровень медицинского обслуживания, пенсий. За счет того, что предприятия вкладывали деньги на строительство жилья в одни руки – отделы при райисполкомах, обеспечивались минимальные цены на строительство жилья. Все это называлось общественными фондами потребления. Доля их оценивалась что то около 30% от фонда зарплаты. Они распределялись не всем поровну, а тем, кто в этом нуждался. Поэтому, даже лично ваша семья не получила, как вы говорите ничего, то все равно косвенно она имела определенные вложения. В школе учились – получала школа, в институте – институт, в аспирантуре – так же. Теперь Ельцин и Путин передали госсобственность в узкий круг частников, которые отказались от всей социальной сферы, но в то же время и не повысили зарплату, что бы рабочие смогли купить это все за свои деньги. А узкий круг вывозит эти деньги за рубеж. Ельцин отобрал у вашей мамы и всех пенсионеров госсобственность, созданную их руками, разбазарил её, отдал нахаляву олигархам и директорам, а вам сказал содержите пенсионеров сами. Путин пошел дальше, сказал, что бы каждый зарабатывал пенсию сам и откладывал банкирам на свою старость, которые ему они будто бы вернут через 20-30 лет. Так и со всеми другими социальными программами. Ограбили, а теперь говорят – сами зарабатывайте. А олигархи сами заработали свои миллиарды? Но государство продолжает грабить народ. Вот Абрамовичу нахаляву отдал 13 млрд. долл. Взяв в долг у запада. А отдавать придется нашим детям через налоги. Вот вам и ограбление. Суммы появившиеся у олигархов, это и есть украденные у народа. Вот вам закон сохранения. Вы считаете украденными только то, что лежит в вашем кармане, а я то, что лежало в общей копилке, что гарантировало мое существование. И социалистическое государство управляло моей копилкой эффективно.

"И ни за что я не платил. Родители платили за моё достойное проживание в студентах и в аспирантах""--
--ошибка.
платили.
но-другие.-это уже другая тема.
простите.
начал штудировать дальше---не.надоело.
не понятие этой фикции--это болезнь.
платили всегда.
платили за Вас.
платили за Ваше обучение.
платили за Ваше "ничегониделание в НИИ"
платили за Вашу псевдобесплатную жилплощадь..
платили...
платили...
платили...
покайтесь.

толик.
а вы в какой сейчас партии?

васерман - не надо так нервничать и зацикливатся - галоперидольчику побольше и все пройдет.

чем больше вы нервничаите-тем мне больше приятно

Ошибка. Вы платили, будучи одним из стада, Вас бесплатно содержали (обратите внимание на стадо коров - они тоже бесплатно живут), но при этом выкачивали человеческий ресурс - социально эксплуатировали.


А Вас не грабили. Просто перестали Вас содержать, а социальная эксплуатация не прекратилась, а даже возросла по сравнению с Советским периодом. Но за увеличение этой эксплуатации предоставили свободу. И вниз канули не способные. Так что Ваша беда, что жизнь в стаде уничтожила способности мыслить и самосовершенствоваться.
Сейчас же наступила новое время в отношениях между коровами и пастухами. Теперь снова изымается свобода и всех загоняют в свои стойла, только нагулявшим жир грозит больше (они на окорок пойдут, худые да жилистые на тушенку - поживут дольше), либо придется приводить себя соответствие общему стаду.

Кто содержал? На Чьи деньги содержали? Госсобственность создана ТРУДОМ поколений. Это часть нашего труда. Нас ни кто не содержал.


Кто перестал содержать? Олигархи? Так их тогда еще не было. Госсобственность им не принадлежала, это Ельцин открыл двери для воров, которые и украли госсобственность. Именно ограбили.


Какую свободу? Свободу воровать госсобственность?
Да народ потерял бдительность, он не мог подумать, что первые лица государства могут быть предателями.
А кто по вашему сейчас имеет "способности мыслить и самосовершенствоваться"? Олигархи, захватившие нахаляву соственность? Абрамович, получивший из рук президента 13 млрд. долл.? Это они мыслят? Они "самосовершенствовуются"?
Вопросов много, попробуйте ответить.

Уважаемый Анатолий50. Не хочу Вас обидеть, но Ваша точка зрения (вернее слепоты) очень похожа на точку зрения электората КПСС. Там все держится на незнании, непонимании и слепой вере.

Вы же сами себе отвечаете, только не можете осознать. Это есть эксплуатация. С Вас (поколений) драли по семь шкур, за это отчисляли на Ваше содержание в стаде в мере, достаточной для отсутствия лишних вопросов. А потом перестали отчислять.


Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Перестало содержать государство (им себя то содержать не на что было). Олигархами оказались те, кто поумней был в этой жизни и по расторопней. Они и обошли государство на гребне дебильных законов социалистического общества, которое не имело (и до сих пор не имеет дисциплины экономического взаимодействия и воздействия). Для нагладности пример:
Куда Вы дели свой ваучер при приватизации предприятий? - Ответте себе честно.
Массовое большинство ОТДАЛО СВОИ ВАУЧЕРЫ сегодняшним олигархам. Вам кто-то мешал вложиться в ГАЗПРОМ или другие экономические структуры? Просто привыкли в стаде, что за Вас додумают, соломки поменяют, воды подадут. А молодые бычки смылись и теперь жируют на свежей травке в цивилизованном обществе.

Не ограбили, а Вы сами отдали. Помню вздохи того времени кому подороже удалось СБЫТЬ (не разместить) свою бумажку. И если я правильно помню, не Ельцин приватизацию готовил (как увещевали каждому жителю дадут по ВОЛГЕ - помните?:-) ). Ельцин сам принял уже развалины государства (даже простое сопоставление дат Вам все скажет).
Ошибок тогда конечно было сделано много (ну дак никто и не представлял, что это свободная экономика и как вообще все движется), но в настоящее время, в отличие от периода преобразований, государство уже осознало основные постулаты экономического пространства, уже есть определенные методы, ОДНАКО НЕ ТОРОПИТСЯ ОНО ВОССТАНОВИТЬ СТАТУС КВО. Предпочитает (как раз любимый ВВП в качестве гаранта) повесить все тяготы и лешения на человеческий ресурс, без экономических решений проблемы. Так что извините, но позиция действующего президента ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЕЕ ПРЕСТУПНА, чем позиция реформаторства предыдущих президентов (в том числе и Горбачева). ИМХО

Буду рад, если вы откроете глаза.


Да везде эксплуатация, только каков результат. Вы сами признаетесь, тогда социалистическое государство "отчисляли на Ваше содержание в стаде в мере, достаточной для отсутствия лишних вопросов". Государство было народное, потому и "отчисляло", а это разворовало собственность и "отчислять" стало не из чего, все разворовали. И теперь появились "лишние вопросы". Что бы их подавить власть запретила референдумы, ведет жесткую цензуру СМИ, даже президент в своем ежегодном спектакле уходит от ответов. Поэтому единственная возможность быть услышанными, это выход на демонстрацию 7 ноября. И прямо сказать этой власти, что она обокрала народ.

Правильно надо отделять "Мухи отдельно, котлеты отдельно." Вы что то путаетесь, олигархи возникли не при социализме, их создал предатель Ельцин. Он отдал страну на разграбление. Он пригласил американских ученых для написания программы приватизации России. Америка выделила средства на это. Их еще привлекли к ответственности, за не целевое использование средств. Он пригласил 200 консультантов, в том числе сотрудников ЦРУ для определения, какие секретные объекты.приватизировать в первую очередь.
По моему мнению законы, издаваемые Ельциным, не дебильные, а вполне конкретно направленные на предательство Родины.

Что, кроме ГАЗПРОМа, других структур не было? Кто знал, что надо ставить на ГАЗПРОМ? Только те, кто это организовывал. Кто организовал наперстничество, заставив народ угадывать, куда вложить. Акции своего предприятия я не продал, и получаю дивиденды, в размере 2,5 руб. в год. Почему государство Ельцина и Путина позволило смыться "молодым бычкам".

Ух. Все у вас в голове перепутали эти СМИ. Почитайте историю, спросите у своих родителей. Приватизация и ваучеры (бумажки) - совершенно разные вещи. При приватизации народу (всему трудовому коллективу, кроме 3 человек) отдали 5% акций. Еще 5% получили три человека - директор гл.инженер и б\гл.бухгалтер. Остальное государству. Ваучеры дали всем. Главный ваучер - Чубайс. Но кто знал куда надо было вкладывать эти бумажки? Часть вложило в свои предприятия, в пирамиды. Никому я ничего не отдавал, нас не спрашивали.



В чем это проявляется? Приведите примеры. Что, отказалось от от идеи - государство должно уйти из экономики? Или - государство не эффективный собственник? Или оно перестало переводить бюджетные деньги, как профицит, как излишек за рубеж, в стаб.фонд? Где проявления?

Путин - продолжатель дела Ельцина.

В этом, наконец то, я с вами соглашусь

Это вы путаете - по данным ЦК КПСС в 86-м году ТЕНЕВОЙ оборот алкогольного рынка составил 36 МИЛЛИАРДОВ советских рублей - по тогдашнему курсу бакса черного рынка - это 18 МИЛЛИАРДОВ долларов. Это значительно больше чем все олигархи заплатили на залоговых аукционах Анатолий.



Вот это действительно главная мысль ваша - "какая сволочь заставила меня ДУМАТЬ - после многих лет стояния в стоиле".



Это враньё Анатолий - мы же не в детском саду - это же можно легко проверить глянув на схемы приватизации - ТРИ штуки разных. Которые кстати принимались обычно ТРУДОВЫМИ коллективами - а то что стадо по привычке пошло за вожаком - сделало как сказал директор и дружно проголосовало - это да это есть - но стадо САМО в этом виновато. Оно привыкло что ему все говорят сверху а ДУМАТЬ отвыкло.

Кстати я мало понимаю чем вы так возмущаетесь в действиях Путина - те что нынешним вожакам стада досталось больше чем вам? Так им всегда доставалось больше.
А так Путин ведет вас в то же самое стоило тока под другими лозунгами с евроремонтом и новым доильным аппаратом - скоро вам Анатолий50 станет совсем привычно - не переживайте - государство сегодня уже на 50% думает за вас - завтра будет больше.

Вам нужны примеры замещения экономической политики на тупое перекладывание бремени содержания например в ТЭС? Да легко:
1. Вы платите за принадлежащий Вам по праву рождения ресурс - нефть. И львиную долю ВЫ платите как раз на содержание госаппарата. А по экономической логике это нефть должна платить и Вам как владельцу, и содержать государство. Это с ходу.
Точно такие же акцизы (которые ложаться на Ваши плечи как потребителя) находятся в любом РЕАЛЬНО ПРИБЫЛЬНОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПРОДУКТЕ. И это помимо ОФИЦИАЛЬНО ВЗИМАЕМЫХ налогов.


Ельцин для политической стратегии руководящего клана был фигурой компромиссной. практически выбившейся из под контроля. И сравнивать Ельцина и Путина не надо. По причине диаметрально противоположного подхода к управлению страной.
Ельцин действительно сторонник демократических преобразований. Ведь как бы не тяжело было государству содержать себя, оно не перекладывало на плечи своего народа ПОЛНОЕ содержание себя. Оно выживало само и позволяло выживать другим. Клан же с лицом Путина стремится к ТОТАЛЬНОМУ контролю ВСЕХ ресурсов государства (а не только стратегических, как бы было правильно в экономике). И абсолютно не стесняется (видимо помня методы правления И.В. Сталина) в достижении своих целей.


И кому нужен этот фонд, тем более за рубежом? Вы видите результаты существования этого фонда? Но поверте, есть те, кто не только видит результаты, но и активно ими пользуется. Только стабильная (развивающаяся, и, как это не странно, стагнирующая)экономика может быть стабилизационным фондом. А деньги выведенные из оборота, всего лишь создают видимость сдерживания инфляции (они не создают добавочной стоимости продукта) и остаются куском денег (не путать с товаром). Известно ли Вам, что на данном этапе эталон денег поменялся? А государство до сих пор привязывает индикаторы к денежной массе.

Спасибо мобимен (люблю Грузию).
тут мы с Вами на одних позициях. Особенно про доильный аппарат :-) Он будет новым и будет высасывать повышая удойности и не проливая ни капли.

Кстати Анатолий50 - я вам скажу что во времена приватизации - был в том же стаде - я даже сделал примитивней - я вообще отдал свой ваучер отцу - и никогда потом не задумывался о пральном его применении.

надо же... прям как моя сестра... :-) :popcorn:

так вот и вдумайтесь в эти слова - "собственность", да была , но... не Ваша. Учуяли разницу? :-)

Сами!
И давайте уже перестанем считать деньги в чужом кармане - в нашем кармане ничего абсолютно не прибавится от этого даже и на месяц (даже, если нам всем поровну раздадут всю эту "кучу" "олигарховских!", а кто-то говорит "народных", денег)?!
По другим пунктам даже и не хочетсся дискутироваиать - там всё мимо!..



[Сообщение изменено пользователем 04.11.2006 02:57]

Но, олигархами их сделал Ельцин.


Только по одной 10% но всему коллективу, но там еще какието ограничения. Выбор то не большой был.


Думать можно о том, в чем разбираешься. Выс же не заставляют думать как сделать вам операцию? Все три варианта ничего не решали, результат был предрешен заранее, народу предлагали только форму удушения, типа петля или растрел.

Старые вожаки давали квартиры, лечили, обучали, пенсии на уровне работающих, воровали меньше, среди них не было миллионеров.

Он ведет к потери самостоятельности, развалу экономики, к безграмотности, к вымиранию по миллиону в год. Путин верный продолжатель дела Ельцина.

Согласен, но это просто смена методов, в условиях изменения условий. ПриЕльцине все стояло, взять было не с кого.


Подход разный результат один - личное обогащение и ничего более.


Путин продолжает вкладывать в стаб.фонд.


Нет, а что это такое, эталон денег?

Для подавляющего большинства его и не было, это был чистый обман Чубайса.

Нет. она работала на МЕНЯ, на мою семью.


Перестать считать, что у тебя украли? Кто говорит, что надо разделить? Это только Ельцин и Путин отбирают и делят между собой.


А вам и сказать нечего. :-)

Вы ошибаетесь! Мне много будет чего сказать Вам. Но уже и не знаю, стоит ли?!..
У Вас ведь всё равно ответ один - Ельцин предатель, он меня обворовал (у которого ничего и не было! Скажите, что у Вас - лично! - было и что у Вас - лично! - исчезло при Ельцине?, тогда и будем предметно говорить "о воровстве" и "грабеже"!
Только не говорите здесь в который уже раз об идеалах, надеждах , о бесплатном образовании (оно и сейчас осталось), о бесплатном медицинском обслуживании (оно и сейчас сохранилось) Ну, вот я, например (говорилось уже, конечно, об этом ранее) отъездил 4 часа всю ночь по разным больницам в чужом городе, со всемозможными диагностиками, рентгеновскими снимками, операциями по ушиванию обоих век глаза - я ни за что это не платил ничего. Платила (впоследствие) страховая медицина. Потом операция (под общим наркозом) в Городском центре челюстно-люцевой хирургии. Уже у нас. И опять всё (для меня) бесплатно - хотя только операция, не включая общий наркоз, плюс многие медикаменты и "спецустройства", которые применяют при таких "делах", а исход, как сказали мне тогдп же "50 на 50" (Отлично! То есть я и вообще мог давно уже улететь на тот свет. на 50% Но я дал за это по их ненавязчивому тЕбобованию,"подписку", что "согласен", стоила много больше 20 тыс. Потом ещё больше 2-х недель пребывания в комфортных условиях стационара с хорошим, качественным питанием. Это ещё больше 1000 руб. в сутки. Но... я за это ничего не платил. За всё платило государство, в лице страховых компаний...
(Вот и думайте, прежде чем говорите,
насколько "грабительским" у нас является в этом вопросе государство!?..)
Потом и ещё было лечение свыше 2-х недель в другой государстственнй больнице (хоть и баландой кормили, но всё было, все диагностики стоимостью каждая по 300 - 700 -1500 руб. плюс все капельницы и другие инъекции и медикаменты - бесплатно, для меня )
А вот мама у меня только что вернулась из санатория (3 (!) недели . И бесплатно! А так-то это стоит больше 20000 руб.
А до этого и по разу в год "отлёживается" бесплатно в местных госпиталях.
Плюс к тому "предатель Ельцин" дал ей возможность не только иметь некоторые льготы по ЖКХ, но и бесплатно перемещаться не только по нашему (но и любому другому городу нашей области), но и вообще по всей нашей области. Что она и делает. Периодически. По мере потребностей.



]

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2006 02:09]

Можно я скажу про себя лично? :-)
В те времена я мог легко купить себе машину, но не делал этого т.к. она становилась большой обузой. В городе было всего менее 10 заправок для личных авто, постоянные очереди за бензином по несколько часов, один автосервис на город. Отсутствие запчастей.
Сегодня у меня две машины. Ваз для будней, Уаз для рыбалки. У детей (2 сына, 21 и 26 лет) - Ваз.
Про одежду, теле-радио аппаратуру молчу - раньше об этом и не мечтали.
Оба сына выучились бесплатно в школе. Качество обучения такое, что оба поступили в Вуз. Старший бесплатно, младший платно. Но платность этого обучения такова, что про нее можно и не говорить. Обучение в Вузе стоит столько же, сколько в детском саде. Оба обучаясь прирабатывали, чего хватало на учебу, конфетки-сигаретки-пиво-машину-компьютеры.
Медицина? Тьфу-тьфу! Личного опыта нет. А нет есть - камень выходил. Узи и скорая бесплатно, рентгеновская пленка, кажись 500р. - меньше бака бензина. Зубы кусаются! Но ничо - лечим, ни кто с дырявыми не ходит. К разорению или голоду не ведет. Зато, хочу - золотые, хочу - железные, хочу - пластмассовые, хочу - фарфоровые. Прежде на протезирование очереди годами, вставляли только железные, а золотые только по медицинским показаниям или национальным традициям.
Питание. Ни в чем себе не отказываю. Кроме тигровых креветок, омаров, икры - это жру в ограниченных количествах. В прежние времена ни омаров ни креветок ни лягушачих лапок не видел.
Про еду - отдельная песня, слова которой всем известны.
Путешествия. Прежде - каждый год юг. Море. Был в Польше и Чехословакии. На зависть всем сверстникам. Сегодня в Турции и Египте не побывал только ленивый. Лень перечислять все страны, которые имели честь встречать меня. Это обыденно и ни кого не удивляет.

И на последок. И в те времена, и в эти я всегда был наемным работником. Мне безразлично на кого я пахал и кто мне платил. Государство ли, частное лицо, акционерное общество... Главное, чтоб труд оплачивался. Я понимаю, что это звучит беспринципно, но мы же о воровстве? А воровство - это хищение СОБСТВЕННОСТИ, т.е. материального.

Разумеется, что нас "обокрали" идеологически. Раньше я считал, что живу в самой лучшей стране в мире, что капитализм загнивает, а мы идем в светлое будущее, был счастлив, что говорю на языке, на котором разговаривал Ленин и пр. Так что, мне жалеть, что перестал быть идиотом?
Единственное, что у меня украли - пелену с глаз!

Помню,корреспонденты ТВ спросили в то время Чубайса,куда он собирается вложить свои ваучеры.Тот замялся,покраснел и еле выдавил:"Пока не знаю..."

Я отработал более 30 лет и надеялся на нормальную пенсию, как мой отец, он получал 100 руб пенсии при средней зарплате порядка 120-140 , а получу на уровне прожиточного минимума, только что бы не умереть с голуду. Кто украл мою пенсию? Сейчас не могу съездить отдохнуть на юг. Кто украл мои отпускные. Кто украл квартиры у моих детей. Кто лишил меня интересной работы? Кто украл детский сад у моей внучке? Ельцин и Путин.