Доступное жильё.

Путин выдаст ипотеку еще в 5 раз больше прошлого уровня!

И что?

Анатолий, и что, это плохо?

Искусственное, внеэкономическое, увеличение спроса населения с помощью ипотеки ведет к росту цен..... Плёхо, получается. За год с тысячи долларов за кв.м. цена аж удвоилась и далее более....

Резкий рост цен на жилье в России спровоцировали власти /\/\/\/\ 28 ноября 2006 14:22 | Новый Регион
http://uralweb.ru/news/n286306.html?section_id=16;

Национальный проект «Доступное и комфортное жилье гражданам России» наталкивается на серьезные препятствия. Об этом было заявлено сегодня в Законодательном Собрании Челябинской области в ходе публичных слушаний по проблемам реализации проекта.

Одно из главных препятствий – несовершенная законодательная база. «Федеральный центр, провозгласив проект, не представил механизмов для его реализации», – заявил председатель комитета ЗСО по строительству Юрий Карликанов. Из 70 нормативных актов, на которые должен опираться проект, принято лишь 15.

Кроме того, непродуманный подход к проблеме властей, по мнению южноуральцев, спровоцировал резкий рост цен на жилье. Дело в том, что подавляющая часть подпрограмм, реализуемых в рамках нацпроекта, направлена на стимулирование спроса на жилье, и лишь одна ставит своей целью стимулирование строительства.

Это плохо.




Так уже сдвиги намечаются. В смысле стимулирования строительства.

Семь раз шагнем назад, один - вперед. Ура! Мы начали двигаться вперед!

Главное - что осознание приходит, как шагать.

По принципу "больного маятника"? Лучше бы уж лежали и не рыпались. А то вылечить больного не получается, но поковыряются в нем всласть.

Дома-то строят?

Дома и в Африке строят, всякие там наширявшиеся диктаторы в перерывах между перестрелками.

Качественное, жизнеспособное стимулирование строительства предполагает расширение сферы конкурентоспособного строительства и развития конкурентоспособной стройиндустрии, а такие вещи полуфеодальным госадминистрированием не сделать.

Только однозначное современное решение земельного вопроса и максимальное низведение "госсопровождения" имеющихся игроков на рынке стройиндустрии - дает необходимые конструктивные результаты. Мировая практика.

Просто смешно звучат мысли большевиков и вслед за ними Крупновых, что диктатурным госспособом Вы расселите людей по фазендам и осчастливите тем самым их. Полное невидение исторического решения насущного вопроса установления четких правил, связанных с землеустройством - жилищным ли, бизнеса ли. У Вас - они рассматриваются в отрыве друг от друга. Получается - Вы пытаетесь вести речь о более благоприятных условиях камеры. Но ведь и качественная камера у Вас не получится при таком узком подходе. Да и народ быстрее развивается, нежели Ваши представления о т.н. стандартах жизни, которыми Вы хотите уравнять людей. Кому-то, действительно, надо только жилье. Другой захочет территории по-больше, чтобы не тратясь на дорожные расходы - иметь тут же лесопилку, или офис, третий - создать гольф-клуб или небольшую гостиницу..... А если третий спустя 5-10 лет захочет на этом месте построить многоэтажную гостиницу с отдельной взлетно-посадочной полосой?!

Срезюмирую: лахудры вечно тормозят развитие России от очень уж красногвардейского администрирования, от своего сугубо кирзового понимания действительности. А ведь государство должно открывать поры развития людей, и открывать на века, а не......

Даже простой тривиальный вопрос правопорядка. Без демократизации и внесения большей прозрачности и отчетности со стороны местных отделений МВД - и то - ерунда получится. Что, в Америке от нехрен делать что ли выборы шерифа проводят, да и совет из жителей еженедельно собирается в полицейском участке и принимает текущие решения о согласовании действий полицейских под нужды местных жителей и нюансы местной криминогенности. А у Вас, Искандер, как у престарелого дурака из дисней-мультика Король Лев - который ввел диктатуру личной власти, опустошив тем самым вполне сносный африканский край.....

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2006 17:39]

Т.е. лучше дома не строить, чем строить? Или до 2008 ничего не надо делать?

Ну, строят-то, слава богу, не те, кто провозглашает национальные проекты.


Ну, это смотря кому и смотря что. Ответственному за проект "Доступное жилье" давно пора харакири сделать.

Конечно, ничего Вам делать не надо. Займитесь с Крупновым минимальным саморазвитием. Кремлевскому лоху с массовой выдачей ипотек-кредитов тоже бы поостыть не мешало бы - зачем делать, если не получается. Врач, прежде чем делать операцию, моет руки, готовит соответствующую оснастку и пр. А лохи - без всякой подготовки готовы что угодно наворотить, главное - что б шума по-больше было. Не надо нам в итого иметь 3-5 тысяч долларов за 1 кв.м. Даже если госдураков растрелять опосля, сбалансировать-то цены сложнее будет сделать.

И самое главное - Вы, серьезно, Искандер, полагаете, что это нормально, что год назад в это время брежневка однокомнатная в панельном доме стоила около 36 тыс.дол., а сейчас 98. Т.е. вот-вот - 3-кратный рубеж пройдет за год стараний гослохов.

Зайдите, просто понюхайте проблему реально:
http://www.upn.ru/section.asp?ClickID=361&OwnerID=...;
Навскидку - ЕКАТЕРИНБУРГ адрес убрал 28/15/6 4/5 2 550 000 Р
2 550 000/ 26,3666 = 96 700 дол. за 28 метров
3 454 дол. за квадратный метр по факту на нынешнее число!!!!!! А мужики-то не знают!!!!!!!!!!!!

Т.е. все, кто не купил ДО прошлого Нового года - в полном пролете. Госуправление вот-вот объективно рухнет: максимум 4-6 лет осталось. Ситуация сверх всякого абсурда. А Вы тут мухоморной маниловщиной занимаетесь. Напоминает 1990 год.

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2006 18:21]

21 октября 10:29 NEWSru.com Алан Гринспен: России угрожает гигантизм и "голландская болезнь"
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-273955.html

В прошлом один из самых влиятельных экономистов мира экс-глава Федеральной резервной системы США Алан Гринспен рассказал на конференции, как он видит экономическую ситуацию в России. По его мнению, конкурентоспособность российских компаний не в их величине, а в их независимости от государства, пишет газета "Время новостей". А чтобы рубль стал резервной валютой, необходимо неукоснительно соблюдать права собственности.

По мнению Гринспена, экономике России мешает развиваться прежде всего высокая зависимость бизнеса от власти, что ограничивает конкуренцию. "В России будет большая алюминиевая компания, будет еще большая нефтяная ("Российский алюминий", создаваемый на базе "Русала" и СУАЛа, и "Роснефть", которая собирается прирастать активами ЮКОСа - ред.). Но российская конкурентоспособность будет не в величине компаний, а в том, чтобы они лежали вне фокуса политической системы, так как политическая поддержка снижает конкурентоспособность. Конкуренция является критически важной для развития российских компаний. Все знают, что искусственное создание таких национальных чемпионов - это плохо, они не чувствуют конкуренцию".

Гарих вы знаете я вот тут умных людей прочитал - которые власти врот не смотрят и автоматом все её начинания не поддерживают. Так вот какая интересная штука - нацпроект этот развивается то как раз в русле абсолютно рыночных тенденций. С чего начинается рынок? Со спроса. А с чего начинается большой рынок - с большого спроса и постоянно растущего. так вот взгляните на вопрос с чего начал Медведев? С создания спроса причем большого спроса - чем продолжил - с решения вопросов с землёй - не кардинально конечно - в рамках существующей политики - но в верном направлении + поддрежка строительной индустрии. Остальное сделает рынок. Сам понимаешь Гарих - если норма прибыли в строительстве такая как сегодня то в этот рынок народ повалит толпой - и эта толпа вложит деньги причем часть вложит в само строительство часть в земельные участки часть в стройматериалы часть в стройиндустрию. В резалте эта толпа порвет эти картельные соглашения которые существуют на всех этих рынках - просто потому что их много будет субъектов. А когда предложения станет много рынок сам начнет регулировать цены. В Мск эта схема нереальна - слишком плотно там сидит Лужок и его не подпихнуть адмдавлением и оборона у него выстроена очень эшелонировано+ политприкрытие + он в противоборствующей Медведеву группировке - а вот остальных меринов и губером вполне можно построить что бы они перестали палки в колеса втыкать.

так что предлагаю посмотреть - вполне может что то получится.

А как "толпа" вложит деньги в индустрию? Не понимаю.

Кстати, вчера Россель сказал, что главное препятствие в выполнении нацпроекта - долгое оформление земли.

да очень просто Искандер - как мои знакомые которые купили установку по производству пеноблоков за 300 тыс. руб и работают на сырье с отвалов СТЗ. Установка уже окупилась многократно - сейчас они выкупают базу где она стоит и после этого будут ставить ещё четыре установки. Мои знакомые - мелочь пузатая - сбросившаяся по 50 тыс. накоплений - но это уже большой прорыв.
Тот же Махмудов собирается строить цементные заводы с 10млн. годового производства. Это уже много. А таких как Махмудов будет не один.

Я ж, Мобимен, не спорю по механизму рыночного наполнения. Оно понятно - высокий спрос вызывает и будет вызывать интерес и ажиотаж инвесторов и предпринимателей. Но Искандеро-Крупновский наивняк большевистского толка надо вовремя и хотя бы иногда корректировать. В середине 20-х тоже был НЭП, но "красные по природе" во власти - и мама не горюй. Россия это уже проходило. Либеральные полумеры на то и полумеры - чтобы легко можно было откатить и переиграть обратно. А эта линия у этой компании мыслителей - очевидна.



При этом в элементарное просто не въезжают, цитирую:

Дык Гарих искандеровские привыкли пятилетками планировать - что даже в Китае уже не получается - у них мЫшленье такое - компанейщиной заниматся - наши власти тоже от этого далеко не ушли - но хоть пытаются методы разнообразить.

А для того что бы отката не случилась - надо менять налоговую систему - что бы власть получала налоги не с недр а с граждан. Тогда у граждан сразу самосознание проснется. А так власть от страны зависит только территориально - да и то не вся вон Абрамович из Лондона Чукоткой руководит - и он такой не один. Кремлю тока приличия да невозможность организовать там спецсвязь пока не позволяют в Куршавель полностью переехать.

Вот Гарих - подтверждение моим словам - на меринов и губеров начали даваить вот так - http://www.e1.ru/news/spool/news_id-274828.html

Не дошёл до меня сразу смысл. Я понял так, что "толпа" - это желающие купить жильё.

1. Вначале надо четко и ясно спустить с федцентра земли регионам. Вот лесной кодекс - с 1 января 2007 спускает ведение лесов региональной власти. Но:

А) Кодекс по сути-то - социалистический - просто вместо федфеодала становится региональный госфеодал. Наполнить кодекс рыночным, демократическим содержанием - это опять в лучшем случае дело растянется на 5 лет. К тому же - сопроводительная законобаза - опять позади, т.е. Лесной Кодекс - сырой даже в нынешнем, откровенно средневековом, виде.

Б) Земельный кодекс - ....проще Ленина разбудить на Красной площади, нежели они во-время почешутся. Собственно, красные-то экстремисты в 1917 году к власти то пришли на волне хронической нерешенности земельного вопроса. И сейчас - ситуация аналогична, история запросто повторится. Естественно - с дальнейшим дроблением и ликвидацией уже России.

2. Ну, яч сегодня слышал, что через пяток лет либерализируют рынок нефти и газа, энергетики и чего-то там еще. Под себя - хороших..... То с утра до вечера копошились по централизации отрасли, теперь наоборот...... Как на деле - еще неизвестно. Но опять - земельный вопрос - как будто не причем. А ведь массовое творчество возможно при простых и ясных правилах. Так что - сугубо косметической мерой запросто может оказаться любое их начинание-имитация.

3. А прокуратура и МВД в мэрии - это же кампания, слоновьи, сугубо на публику расчитанные меры, которые сути полуфеодального государства не меняют. Полгода назад они в том же отделе ошивались, потом успокоились. Да и кстати - манера парализовывать текущую деятельность госотдела - ниже всякой критики.

=====Так что 3 500 тыс.дол за 1 кв.м. вторичного жилья мы уже практически в городе имеем, завтра-послезавтра съезд ЕР начнет цену толкать вверх своими политвыкриками, а там и первые цветочки от мвд-шного парализовывания мэрии пойдут. Плюс - ипотечная чесотка активизируется в Кремле....

5 тыщ долларов за кв. метр жилья - вполне реально. А когда-то мечтали с 900 долларов снизить цену до 500 долларов - это уже просто сказка.

Заткнуться надо бы им или переименовать программу "Доступное жилье" на что-то иное. А-то даже кремлевский гарнизон возмутится. И что тогда?! Картина "Не ждали" - типа, часовые по решению солдатского комитета раз и на многие годы прерывают очередное заседание правительства и президента..... Жуть, куда катимся..... :-)

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2006 20:30]

Вы правы.
Вызывает изумление пути властей: реализуя проект "доступный продукт" начать с повышения цены на этот продукт.

А вообще было бы интересно узнать на каие деньги в, основном, покупаются сегодня квартиры. Статистику бы... Если на кредитные, то население в очередной раз развели. В любом случае цены на жилье рано или поздно снизятся, а долг останется. Лет через 5 многие с изумлением увидят, что они 5 лет отдавали последнее, а их долг банку продолжает превышать стоимость квартиры. Вот тогда и осознают массы, что арендавать квартиру, возможно, выгоднее, чем имет в собственности.

он уже делает - про рост цен на жильё знают все