Партлидеры и "предатель" Ельцин.

Нет, Анатолий50, этап идёт не только - вывозить.
Вы же сами говорите (с сожалением), что страна заполнена "импортом" - это и есть ввоз! Не так разве?
На маленьком бытовом примере поясню Вам: у меня сын дважды поработал в североамериканскких штатах и все те деньги, заработанные им (пусть и не большие) крутятся теперь в нашей экономике, а не у них...
Племянник в этом году туда же съездил и опять всё заработанное им там крутится в нашей же экономике и оседает (частично) в карманах нашего же государстпа.
Искандер, сальдо я не могу Вам в данный момент сообщить ( мне просто лень искать конкретные цифры - интернету я не верю, а Вы там и без меня всё легко найдёте...)







[Сообщение изменено пользователем 30.10.2006 20:53]

В материальном плане:лишились почти всех накопленных средств я и мои родители.Соответственно потеряли здоровье и понесли дополнительный ущерб,как и миллионы других пострадавших вкладчиков.
Потерял возможность достойно содержать семью,ежегодно оздоравливать ее на морских курортах.Школьный учебник истории был переписан,дочь стала воспринимать слова преподавателя на веру,пошли разногласия в семье и с родственниками.
В моральном плане:девиз"Все люди-братья",девиз "Человек-человеку-друг,товарищ и брат"заменены на "Homo homini - Lupus est"("человек человеку-ВОЛК!!!).....

Это ещё при Павлове и все вопросы к СССР, а не к Ельцину.


Сочувствую Вам, но это (содержание семьи и её оздоровление на морских курортах) только от Вас и должно было зависеть (и зависит по сей день).

А в этом, пожалуй, соль!
Вам нравилось, что руководители вели различные, ни к чему не приводящие кампании, но при этом ни кто Вас не трогал и ни чего делать было нельзя, а мне нет. Моя мечта, чтоб я занимался, чем захочу (в рамках закона), а руководители обеспечивали мне мою безопасность, да условия для моих занятий.

А были ли эти накопленные средства такогыми?
На мой взгляд, это были просто деньги не обеспеченные товаром. Обычный обман, как и то, что советские люди, самые свободные люди в мире, а все остальные жутко эксплуатируются за гроши злобными капиталистами.
Потребление не зависело от заработка, а зависело от "расстояния до кормушки". Повора, скажем получали 80р/мес, а рабочие 250 - 600, но вакансий поворских не было, устраивались по блату, а рабочим - пожалуйста - списки требующихся у проходных предприятий.

Горбачова и Ельцина в тюрьму за сотрудничество с ЦРУ и остальных таких же тудаже.

Да, doobik , у нас с вами разное понимание "работы", для меня понятие работы - это "РАЗВЕНЧИВАЛИ, ВНЕДРЯЛИ, СТРОИЛИ, ОСВАИВАЛИ", при этом есть материальные результаты в виде домов, заводов, космических ракет, целостности территории. Для вас это "занимался, чем захочу (в рамках закона), ", под этим вы понимаете исключительно занятие бизнесом, кого ни будь надуть, заплатить меньше, а получить больше, разница - это и есть по вашему результат "роботы". И, что бы вас за это не побили, вы требуете "обеспечивали мне мою безопасность". :-) Я правильно понял, чем бы вы хотели заниматься?
Раньше управлением промышленности занимались министерства за обычную зарплату. Ельцин разогнал министерства, отобрал у всех и поделил между собой. Он отдал управление на откуп узкому слою "бизнесменам". Которые, используя старые связи и госсобственность, создали свой бизнес. Весомую "разницу" кладут в свой карман. Как оказалось "бизнесмены" способны заботится только о своем кармане, они не способны думать на годы вперед, т. к. их цель обогащение любой ценой СЕЙЧАС, завтра может быть поздно. Они временщики. В результате производство упало в два раза. Чубайс, который 15 лет обогащался за счет вверенной ему отрасли, требует ГОСУДАРСТВЕННЫХ инвестиций, опять желает халявных денег.
Сами "бизнесмены" - ничего не создают, не удовлетворяют никакую потребность людей, они только, как стрелочники, направляют движение денег, причем большую часть в свой карман.

Нет, конечно! Вы коверкаете понятия, полагая, что это остроумно. Да, Вы в этом мастер, но прок то какой?
Каждый человек имеет право иметь свой взгляд на вещи, по-своему оценивать происходящее. И Вы не исключение. Только вопрос: делает ли Вас счастливым мнение, что свободный труд - это обман окружающих, что наемный труд - это батрачить на дядю, что все вокруг - заговор против Вас? Ни я ни Вы не переделаем мир. Но я сегодня счастлив. А Вы? Это при том, что у нас примерно один уровень доходов, социальное положение и пр.

Ох, какая же тягомотина!..
Видимо, действительно, настало время "сматываться" отсюда.
А что меня тут держит-то?
Ну, могилы отца, бабушек-дедушек, тёти. Да!..
Но к ним поклониться я и так смогу приехать (прилететь) хотя бы раз в год.
На эту страну я отпахал больше 30 лет и я ничего ей не должен - ни за своё образование, ни за своё медобслуживание.
И пусть господин президент, а также его ближайшее окружение, Иванов-Медведев-Латышев, строят свою пресловутую "вертикаль власти", абсолютно не думая о "горизонтали", в которой и находится большинство населения (включая нас с вами). Они "пролетели" очень во многом - теперь нам выгоднее ("экономически") жить во многих других европейских странах, чем в родной России (в той же Турции, на Кипре, в Испании...)
А может это и было их "целью"?
Ну, сынуля и подрастающий внучек! Ну, так и их сумею изыскать возможность хотя бы пару раз-два в год навещать и они, точно так же, смогут к нам 1-2 раза в год в гости приезжать...
Никакие связи не рушатся!

[Сообщение изменено пользователем 30.10.2006 22:21]

Ельцин украл несоизмеримо больше,чем Горбачев с Павловым.Уничтожил понятие чести,добра,справедливости...

Спасибо за сочувствие!Хоть один из демократов не потерял чувства сострадания!...

1. А в случае неуспеха?
2. Венгры-то чем провинились, что их превратили в подопытных кроликов? Или просто потому, что 1956й и
мысли о возможности его повторения в СССР год не давали спокойно жировать советской верхушке?!

Анатолий, честно скажу - нет времени пролистывать ссылку, которую Вы привели чуть выше (о том, что потеряли ВЫ). Если возможно - расскажите, кто Вы по профессии и чем еще можете или хотели бы заниматься? Это я к тому, что я лично не верю в невозможность херово жить сейчас в России тем, кто в состоянии ПАХАТЬ! Может быть на примере, скажем- Вашем, мы могли бы подискутировать возможность или невозможность достойного существования. Не слабо?! :-) В той же Америке - Вы думаете, прям все вот так домтаюм мульены как семечки из карманов и раскидываются ими? Не-а... даже те, у кого, по нашим привычным меркам, немало денег (не говорим о магнатах, звездах и наследниках, да?!) - пашут... не живут на дивиденды, а именно пашут, в поте лица приумножая...
О неимущих российских я уже много рассуждала, смысла повторяться нет. Но те, у кого пока есть силы - что ж им-то жопы греть?! Думать надо, шевелить руками, мозгами и ногами... бызвыходных ситуцаций не бывает!

Сотрудничеством с Гитлером.Нападением на Россию вместе с немцами.
Но Вы путаете,для венгров была создана свободная экономическая зона,и жили они неплохо,все стремились побывать в этой стране.Еще-в Югославии.
А теперь венгры-на одном из первых мест в мире по самоубийствам...(в России по этой причине гибнет до 60тысяч/чел в год...).

У Вас, лично, что-то было при них, что Вы потеряли?!
У меня ничего и не было! Кроме страховки на совершеннолетие сына...
Кто и в чём меня обокрал?
Павлов-Горбачёв? Но это была ещё советская власть. А Ельцин тут причём?..


Ну, вот тут Вы совсем не правы - лично во мне и по сей день сохранились все эти понятия: и чести, и добра, и справедливости - и они никак не связааны с конкретными правителями. Они связаны с моей моральлью, нравственностью и моим мировозрением-мироощущением...

Вы правы на все 100!
В России сейчас действительно те, кто пашет, те и и живут (включая "олигархов").
А разве должно было быть (есть!) иначе?!

[Сообщение изменено пользователем 31.10.2006 23:54]

В случае смены власти,другого форс-мажора Вы быстренько подстроитесь,с легкостью сменив свою любимую работу,идеалы на возможность "пахать"и "хапать"?

Андропов-это уже 1983год.И при нем многие из"жировавшей верхушки" поплатились за свои преступления.В отличие от Брежнева у многих в квартирах были портреты (или фото)Андропова,люди поверили этому лидеру,полюбили его(ну примерно как вы сейчас -Путина)...Тяжелая болезнь почек не дала ему возможности провести коренные реформы в стране(на благо всего народа,а не олигархов и приближенных!).Далее пошла карикатура на руководителей страны...

прикольно.
мода" перетрясать песок" -это только у нас?
дойчи?
нет.
они очень быстро реформируются--ВОВ для них это прошлое.
бриты?
а кто помнит о их Империи из здраствующих?
джапы?
да.
но у них на этом построена система
французы?
о позоре не любят...
кто?

Какая-то фигня с постами- хотела перенести так, чтоб последним он был- а оно все равно прорвалось куда-то в комменты... Пробую еще раз :-)

Когда началась перестройка - я не побоялась нырнуть с оч-чень теплого местечка во власти в реалии частного бизнеса. Быстренько никто ничего не предлагает и не убеждает делать, уважаемый. Идеалы могут оставаться идеалами, но если хочется хорошо жить - пахать просто необходимо. Работать и зарабатывать, а не "работать" и чтоб "давали"... я вообще-то об этом, если Вы вдруг не поняли. Горлопанство с красными или любыми другими флагами еще никого не накормило. Кормили всех те, кто пахал, сеял, стоял у станков и т.п. Изначально, что до революции, что после.Андропова полюбили? Да неужели?! :-) Это Вы МНЕ рассказывать будете про 1983й год и про портреты любимого Андропова в квартирах?! :-) И в чьих же это, например? В кабинетах - да, еле успевали менять лидеров в то время, потому как мёрли один за другим, а вот квартиры по этому поводу бы я все же не трогала... :-) А Вам, простите, в ту пору сколько годков было? Если не секрет, конечно.

И, знаете, некорректно обобщать в дискуссиях вот так как Вы сделали - про любофф к Путину. Вы б все же почитали тут кой-чего, архивы, может кой-какие подняли - где обсуждений много было - оно помогло бы Вам понять кто тут есть ху:-) и кто кого "любит" и "не любит".

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2006 04:02]

:-) :-)
+100

Андропов?!
Да он ничем себя и не проявил!
(Возможно, просто не успел...)
Борьба за трудовую дисциплину? Облавы на дневных сеансах в кинотеатрах? Сбитый пасажтрский южнокорейский "Боинг"?
Вот и все его дела...
Добавьте, если я что-то позабыл!?
Ну, стихи, ещё, говорят, писал...
(Не читал их и оценить поэтому не могу!)
Сын, (дважды судимый рецидивист, умерший от алкоголизма, не доживший и и до возраста Христа).
И этого "лидера" мы будем ставить себе в "идеалы"?
Ну, ставьте!
Меня только от этого увольте...

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2006 23:49]

Но это не значит, что я с вами согласен на все 100, просто обзац красивый. Обдумываю "Слабо" :-). Но далее Амбул гнет свое. :-) Может "ничего не получил" в отдельную тему вывести? Вот и вопрос о соотношении "пахать" и "гарлопанить", то же интересный для политики.

Ответ простой и однозначный - "пахать", а не "горлопанить"!..

В прошлый раз, вы что то не ответили на:

Вы сами говорили, что были "уличным", и это советское государство дало Вам образование в школе, содержало школу, ремонтировало её, платило зарплаты учителям. Это советская власть выучила вас в институте. Советская власть предоставила вам место в садике, оплачивала его содержание. Это советская власть строила дешевые дома, и вы смогли купить себе квартиру. Вы состоялись, как личность только благодаря советской власти. Иначе, так бы и остались "уличным", как миллионы детей в современной России. И нечего тут прибеднятся, все вы и ваши родители имели, все вы получали, как все. А у ваших родителей, как и у всех стариков, нынешняя власть отобрала достойную пенсию. Да, таких как Вы, процентов 5, кто может достойно содержать своих родителей, а как быть остальным старикам?
где то
10.10.06
Еще вы стали кандидатом наук при советской власти.
А так же что вы заработали от этой власти? Все что вы писали - и машина и квартира заработано за бугром, совсем у другой власти. :-)

Вы мне льстите. :-)
Я не против свободного труда, это прекрасно, но только не во вред другим.
"свободный труд " это нормально, если он труд на благо. Вскрывать сейфы, наверно то же свободный труд, вот его я и отношу к "это обман окружающих".

"все вокруг - заговор против Вас?"
Да, надо работать, надо кормить семью, но считаю не совсем верно замыкаться только на своей работе и не смотреть немного шире. Раб то же работает, и сколько он не работает лучше жить не будет. Но какой то раб задумался, почему он плохо живет, что в конце концов привело к кончине рабовладельческого периода.

Вот "что украли у Слиcки

1. 4 векселя простой формы на общую сумму 4 миллиона рублей, один миллион рублей каждый, векселя хранились в белом бумажном конверте в сейфе в квартире. "
Откуда у служащей векселя по 1 мил. руб? За работу? Какую? Что им там то же серую зарплату в белых конвертах выдают? По моему у президента месячный оклад намного меньше. Честно они заработаны? У меня большие сомнения. В СМИ постоянно курсируют слухи, что депутаты за протаскивание нужного закона, ну типа "все входящие бесплатно", получают гонорар, и что удивительно суммы СОВПАДАЮТ. Что это простое совпадение? Что нам нельзя подумать, что это "заговор"? Вот когда СМИ меня убедят, что эти векселя честно заработаны, тогда я не буду думать, что это заговор.
Пока на верху будут воровать, честно заработать внизу будет очень трудно. Конечно, кто то заработает, но если взять всех, то на величину воровства меньше. Закон сохранения энергии. :-) Работает он в экономике. :-)

В вас вполне доверяю. Может и у меня сохранились. Но мы же не все общество. Какие нравы насаждаются в СМИ, вот это уже ближе к обществу. Молодежь уже не может понять, как это советские руководители МОГЛИ украсть, и не крали. Платить 75 руб. пособие на ребенка считается не аморальным. Отдать нахалявы 13 млрд. долл. одному Абрамовичу - считается справедливым. В светском государстве сходить в церковь под прицелом телевидения - считается отдать честь, а перекачать часть собранных налогов в стаб.Фонд - справедливым. Могло ли это быть при социализме? Принято это было по социалистическим понятием?