Россия. Новый курс.

австриец
От пользователя Bugorok
Но я не понял, кто в такой системе должен будет вкладывать деньги в энергетику? Опять государство?

Да. Госчиновники из Ваших налогов будут финансировать развитие энергетики (сельского хозяйства, транспорта, автопрома, нефтедобычи и далее везде). Часть Ваших денег заберут себе и своим тёлкам :-) . А чиновников-то многааа...
0
Искандер
От пользователя Bugorok
Там статья большая, нашел выделенную мысль:
"Добиться этого можно установлением контроля региональных администраций и потребителей над энергосистемами своих регионов, если они солидарно получат существенные пакеты акций соответствующих энергокомпаний. "
Но я не понял, кто в такой системе должен будет вкладывать деньги в энергетику? Опять государство?


Не являюсь специалистом в энергетике. Подробно на вопросы ответить не могу. Статью привёл в ответ на вопрос


От пользователя Bugorok
кто-нибудь предлагает реальную альтернативу реформам Чубайса?


есть и иные предложения

в ответ на



От пользователя Bugorok
Но я не понял, кто в такой системе должен будет вкладывать деньги в энергетику? Опять государство?


Не считаю этот вопрос ключевым. Главное тут, как я понимаю - сохранение естественной монополии - РАО "ЕЭС". Как единой системы.

Надо исходить из этого, а потом искать источники финансирования.
Если частные инвесторы (при соблюдении главного условия) - хорошо. Если больше некому, то государство.

Но я сомневаюсь, что частный бизнес на такое способен.
0
Искандер
Развитие нанотехнологий
«1 июня на заседании правительства России утверждено положение о совете по нанотехнологиям и его персональный состав. Он в самые ближайшие дни начнет свою работу, также как и разработка законопроекта о создании госкорпорации по нанотехнологиям, которая будет эффективно управлять теми большими средствами, которые государство выделяет на эти цели. Напомню, это 100 млрд рублей. Головным научным учреждением определен Курчатовский институт», — заявил С.Иванов.

Власть все больше обращает внимания на науку, определяя четкие направления ее развития. Однако все эти меры могут так и остаться «мерами» без комплексного развития фундаментальной науки

http://kroupnov.ru/pubs/2007/05/05/10555/

, а также без ответа, на первый взгляд, тривиальный вопрос «Зачем России нужна наука?».
http://www.kroupnov.ru/pubs/2006/08/30/10407/


http://d-razvitija.ru/index.php?modul=news&action=...
0
австриец
От пользователя Искандер
Развитие нанотехнологий
«1 июня на заседании правительства России

На заседании правительства будут пилить бюджет. И кэгэбешным истуканам немного отпилят. Радуйтесь. Ноги ещё будет возможность подержать, когда ваши кумиры будут насиловать Россию.
0
Искандер
Как быстро с "австрийца" обсыпалась краска, которой он разрисовывался под "чисто экономического человека", т.н. "либерала", чуждающегося политики и идеологий.

Сейчас прямо слюна капает от ненависти к России и к российскому государству.
1 / 1
Bugorok
От пользователя Искандер
предложения есть

Все же предложения сводятся к тому, чтобы платило государство. Но как в таком случае обеспечить, чтобы деньги не разворовали?

Как я понимаю, цель реформы энергетики - сделать генерирующий сектор конкурентным. Чтобы инвестиции обеспечивались не государством, а бизнесом. Поскольку государственные инвестиции менее эффективны.

http://www.ng.ru/energy/2007-03-13/5_monopoliya.ht...
"В большинстве стран мира станции, производящие электричество, принадлежат частным акционерам.
...по гостарифам электроэнергию будет покупать только население".
0
Искандер
От пользователя Bugorok
Все же предложения сводятся к тому, чтобы платило государство.


Предложения сводятся к тому, чтобы сохранить единую систему, т.к. она позволяет снижать издержки и обеспечивать бесперебойное энергообеспечение.
Вопрос же финансирования я считаю второстепенным.


От пользователя Bugorok
Но как в таком случае обеспечить, чтобы деньги не разворовали?


Я считаю, что проблема "разворовывания денег" является надуманной и фактически используется как предлог для отказа от самостоятельных мышления и действий госчиновников. Т.е. для сложения с себя ответственности.



От пользователя Bugorok
сделать генерирующий сектор конкурентным


я считаю, что в энергосистеме главное - обеспечение потребностей страны
с кем конкурировать?



От пользователя Bugorok
государственные инвестиции менее эффективны


смотря где. это моё мнение


От пользователя Bugorok
В большинстве стран мира


Извините, для меня это не аргумент
0
австриец
От пользователя Искандер
Как быстро с "австрийца" обсыпалась краска, которой он разрисовывался под "чисто экономического человека", т.н. "либерала", чуждающегося политики и идеологий.

Либерализм не является ценностно нейтральным явлением (это экономическая наука (её "австрийское" направление) является ценностно нейтральным). Поэтому либералы и не должны делать вид, что им "всё хорошо". Либералы должны говорить, что с их точки зрения "плохо", а что --- "хорошо". Экономическая наука в этом только в помощь. Вот я и говорю, что одни насилуют, а другие ноги держат. Понимать надо, товарищ!
0
австриец
От пользователя Искандер
Я считаю, что проблема "разворовывания денег" является надуманной и фактически используется как предлог для отказа от самостоятельных мышления и действий госчиновников. Т.е. для сложения с себя ответственности.

Вы, Искандер (и другие участники тоже), почитайте "Бюрократию" Мизеса --- http://www.libertarium.ru/libertarium/l_lib_buero1... . Он четко пишет там, что может чиновник, и чего он не может, что он должен, и что не должен, чем он руководствуется в своей деятельности и чем не руководствуется. Чиновник всегда руководствуется инструкцией. Он никогда не руководствуется прибылью. И когда у него что-то получается не так, то он находит тысячи причин, которые помешали ему в работе. Его начальник его всегда "может понять" так, как тому начальнику нужно. В конце концов остается только один начальник, который всё должен понимать, всем прощать и всех наказывать. Все остальные становятся безответственными, хоть ты их расстреливай.
0
Bugorok
От пользователя австриец
Госчиновники из Ваших налогов будут финансировать развитие энергетики

Значит, Вы поддерживаете реформу электроэнергетики?
0
Искандер
От пользователя австриец
Чиновник всегда руководствуется инструкцией. Он никогда не руководствуется прибылью.


Было бы очень странно, если бы чиновники руководствовались прибылью. Например, чиновники-работники пенсионного фонда.
0
австриец
От пользователя Искандер
Было бы очень странно, если бы чиновники руководствовались прибылью.

Было бы недоумием после констатации такого факта ждать, что от перехода энергетики в руки государства произойдет улучшение работы. Но если кто-то ухудшение готов принимать за улучшение, то да, не недоумие, а осознанная политика.

Коммунисты и патриоты от кэгэбе опять заставляют российский народ стучаться головой об стену. Но ему это и самому нравится.
От пользователя Bugorok
Вы поддерживаете реформу электроэнергетики?

Я поддерживаю передачу отраслей народного хозяйства в частные руки и создание надежных гарантий защиты частной собственности от посягательств со стороны кого угодно.
0
Bugorok
От пользователя австриец
Я поддерживаю передачу отраслей народного хозяйства в частные руки и создание надежных гарантий защиты частной собственности от посягательств со стороны кого угодно.

То есть, поддерживаете передачу генерации частным собственникам, но не поддерживаете посягательства на них?
0
Искандер
От пользователя австриец
Было бы недоумием после констатации такого факта ждать, что от перехода энергетики в руки государства произойдет улучшение работы.


"недоумие" - считать, что главная цель работы энергосистемы - прибыль
0
Искандер
"...После того как в процессе переговоров по ВТО ряд стран выдвинули России новые требования, в том числе политического характера, серьезность ситуации заставила, наконец, и правительственных чиновников переосмыслить весь вопрос о цене и характере наших обязательств в ходе вступления в ВТО. Не исключено, что на предстоящем на этой неделе саммите «Большой восьмерки» в Германии президент Путин объяснит своим партнерам, что наша страна отныне не будет сломя голову стремиться в ВТО, сообщает «МК». Россия сделала уже достаточно уступок и ни на какие новые требования больше не пойдет. Теперь наша страна не будет подгонять момент вступления в ВТО к каким-то определенным срокам, а переговоры могут длиться столько, сколько нужно. Мол, не хотите пускать, ставите нам «польские» и «грузинские» препоны — ну и пожалуйста. Еще неизвестно, кому присоединение России к ВТО больше нужно.



Что ж, вполне здравая позиция. По крайней мере это явный шаг вперед по сравнению с мнением либералов-западников, которое у нас доминировало до сих пор. Они и продолжают считать, что вступление во всемирный торговый клуб необходимо для нашей дальнейшей интеграции с Западом и повышения статуса страны на международной арене. Но сколько уже можно обменивать деньги и ресурсы на статус в глазах западного мира? Не пора отбросить либеральные иллюзии и начинать жить своим умом, ставя на первое место задачи внутреннего развития?"

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=9359A07298694...
0
австриец
От пользователя Bugorok
То есть, поддерживаете передачу генерации частным собственникам, но не поддерживаете посягательства на них?

Поддерживаю передачу генерации частным собственникам и не поддерживаю посягательства на частную собственность любого человека.
От пользователя Искандер
"недоумие" - считать, что главная цель работы энергосистемы - прибыль

Прибыль возникает только тогда, когда предприниматель продает услуги или товары, нужные людям. Иначе он несет убытки.

Государство гораздо продавать услугу или товар по цене ниже рыночной, но все дополнительные издержки при этом оплачивает общество. Чудес не бывает. Государство не может взять и дать людям что-то из ничего. Но некоторым это не понять. У них другие намерения.
0
Искандер
От пользователя австриец
Прибыль возникает только тогда, когда предприниматель продает услуги или товары, нужные людям. Иначе он несет убытки.


какой предприниматель, если собственник единой энергосистемы - государство?

вы не бредите?
0
австриец
От пользователя Искандер
какой предприниматель, если собственник единой энергосистемы - государство?

Вы правы, государство как предприниматель плохой предприниматель. Не царское это дело энергию вырабатывать. Предприниматель с этим справится лучше.
0
Искандер
От пользователя австриец
Вы правы, государство как предприниматель плохой предприниматель.


разные задачи, возможности и т.п.
предприниматель плохо выполнит то, что делает государство
поэтому и должна энергосистема быть под контролем государства
0
Bugorok
От пользователя Искандер
предприниматель плохо выполнит то, что делает государство поэтому и должна энергосистема быть под контролем государства

Аргументация на уровне: земля плоская, это очевидно, и другого мнения быть не может.
0
Искандер
От пользователя Bugorok
Аргументация на уровне: земля плоская, это очевидно, и другого мнения быть не может.


да всё понятно потому что

предприниматель стремится к прибыли
повышение тарифов в пределах платежеспособности
экспорт, если это выгодно, без учёта нац. интересов
отключение потребителей в случае неплатежей

какой будет этими мерами нанесён ущерб национальной экономике, не его дело

для жизненно важных больших систем, от которых зависит экономика и люди, важнее их бесперебойное функционирование, а не максимизация прибыли

предприниматель обеспечить это не сможет
0
Искандер
"Вслед за отзывом лицензии за нарушение природоохранного законодательства у Sakhalin Energy, иностранного оператора проекта «Сахалин-2» (акционерами которой являются Shell, а также японские Mitsui и Mitsubishi), аналогичной мере со стороны Министерства природных ресурсов РФ может быть подвергнута ТНК-BP – «дочка» крупнейшей транснациональной нефтегазодобывающей компании. На этот раз иностранный оператор не смог выполнить тот пункт лицензионного соглашения, который предусматривал начало разработки месторождения уже в прошлом году...

...Ситуацию вокруг ковыктинского месторождения газа в эксклюзивном интервью KM.RU прокомментировал член Комитета ГД по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Олег Мащенко:



- Наконец-то российское руководство начало думать в первую очередь о национальных интересах. Я могу лишь только приветствовать, что наш президент пресекает порочную практику начала-середины 1990-х - отдавать за бесценок контроль над нашими природными ресурсами в руки транснациональных корпораций. В те годы мы имели дело с предательством и подкупом высших должностных лиц России зарубежными ТНК. Слава Богу, что процесс возвращения государством бездумно (я бы даже сказал преступно) утраченных стратегических активов в нефтегазовой сфере пошел.







Никто в мире из развитых стран не позволяет себя такой роскоши - отдавать ни за что своим зарубежным конкурентам миллиарды долларов прибыли. Особенно это кощунственно выглядит в нашей стране, в которой уровень жизни значительной части населения все еще оставляет желать лучшего..."

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=0F979C0C87834...
0
Bugorok
От пользователя Искандер
для жизненно важных больших систем, от которых зависит экономика и люди, важнее их бесперебойное функционирование, а не максимизация прибыли
предприниматель обеспечить это не сможет

Правильно. Поэтому сети остаются в собственности государства. А вот отдельно взятая электростанция совсем не является естественной монополией. И если она в частных руках, ее хозяин в условиях конкуренции
От пользователя Искандер
стремится к прибыли

и снижает издержки. Чего не происходит в случае государственной монополии.
От пользователя Искандер
важнее их бесперебойное функционирование

Естественно, полностью от регулирования энергетики не откажутся.
0
Искандер
От пользователя Bugorok
снижает издержки


за счёт чего?
0
Bugorok
От пользователя Искандер
за счёт чего?

За счет применения более дешевого топлива.
За счет применения прогрессивных технологий.
За счет сокращения управленческого аппарата.
За счет борьбы с воровством.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.