Верно Латынина написала...

А что первые пять? В первые пять лет успешно помогали законному дружественному правительству Афганистана в борьбе с незаконными вооружёнными формированиями
Вот успешные операции, которые были проведены в период с 1979 по 1985
Операция в провинции Кунар на границе с Пакистаном
Операция в ущелье р. Пандшер
Разгром на севере Афганистана крупных неправительственных незаконных формирований в районе Дарзаб
Прведение операции по разгрому боевиков в широкой долине- в зелёной зоне Джабаль-Уссарадж, Чарикар, Махмудраки
Разгром отрядов оппозиции в провинциях Баглан, Парван, Каписа, Логар, Нангархар, Пактия
Проведение одной из крупнейших операций по разрому боевиком в округе Хост ("Волчья Яма")
Вывод войск начался с 1986

А это у вас единственный источник информации по численности незаконных вооружённых формирований на территории Афганистана? Что-то мне сомнительно это число. В таком случае 40-я армия вместе с афганской национальной армией быстро разгромили основные силы боевиков и навели порядок в стране. А ведь всю войну сил одной 40-й армии не хватало для поного контроля над территорией Афганистана

Безвозвратные потери среди всех афганцев (как боевиков так и солдат правительственной армии и мирных жителей) - 1 миллион, потери среди контингента 40-й армии- 14 000 получается что где-то 1 к 14, прибавим к этому числу погибших граждан других стран (Пакистана, Саудовской Аравии, Алжира, Судана и др) и получится просто фантастическая цифра :-)

[Сообщение изменено пользователем 09.07.2006 22:30]

Излюбленный прием коммунопатриотов - сравнивать наши танки с нашими же, а не с немецкими. Да, по сравнению с Т-34 - это устаревшее вооружение. Но по сравнению с немецким Т-1 - очень даже ничего.

Что касается знания истории. Каковы причины дикого разгрома 1941 (перепахавшего всю русскую историю). Есть две версии:
1. Дурак Сталин и соратники


Но Сталин не был дураком, увы...

2. СССР не был готов к войне. Это правда. Но уточним - к войне оборонительной. Гитлер опередил Сталина со всеми вытекающими - потеря управления войскми, потеря вооружения и пр.

Это версия Резуна. На нее главный контраргумент - как можно доверять изменнику! По делу сказано еще ничего не было...

В отличие от вас, начитавшегося чего-то другого, я себя как раз таки никаким знатоком не возомнил.

А перед эти сами посадили это ЗАКОННОЕ и ДРУЖЕСТВЕННОЕ на царство.

Так и американцы сейчас помогают законному правительству Ирака строить счастливую жизнь в междуречье...

Я где-то писал что я знаток? Просто по истории Второй Мировой я знаю больше вашего :-)

Господи, ну возьмите вы тактико-технические параметры и численность немецких танков Pz-I, Pz-II, Pz-II, Pz-IV, Pz-V,Pz-VI и сравните их с нашими Т-26, Т-28, Т-40, БТ-3, БТ-5, ИС-1, ИС-2
С КВ и Т-34 можете не сравнивать ибо они превосходили все немецкие танки до появления на Восточном фронте в 1943 году Pz-V и Pz-VI, а до того 1943 их били зенитными 88 мм пушками и 76 мм артилерийской пушкой

[Сообщение изменено пользователем 09.07.2006 23:51]

Странно, я вроде бы особо не дискутировал с вами по этим вопросам. Соответственно не понятно, что дает вам основание делать такие утверждения.

А было этих КВ и Т-34 более 2000 против 3350 действительно устаревших немецких на Вост. фронте.
А общее кол-во советских танков в июне 41 - 24 000 !!!

Но это все мелочи!

Дайте действительную причину неудач лета 1941г.!
Предположения, что "не ожидали подлого удара в нарушение договорённостей" не принимаются!

Вы же Ранис, судя по репликам на форуме, занимаете патриотическую позицию, а не стыдно вам прибедняться, дескать СССР был такой слабый, дохлый, верящий в силу подписи на межд. договоре и т.д.
Сов. Союз был тогда сильнейшим государством (правда сила эта была получена за счет геноцида своего же народа, ну да нам не привыкать...)

Господи, какой бред. Всего 900 Т-34 и 600 КВ в западных военных округах

Свои соображения высказывать небуду т.к. топик про другое

Это просто бросается в глаза, Вуду :-)

Весомый довод, ничего не скажешь.

Вы поинтересовались для начала причинами афганских революций 1973, 1978 и приходом к власти Амина, по просьбе которого, кстати, было принято решение о вводе ограниченного континга в Афганистан, гражданская война там началась ещё до прихода советских войск. СССР не нарушил ни одной нормы международного права, так как находилась на территории Афгастина по просьбе законно избраннго правительства, оказывая помощь в борьбе с незаконными вооружёнными формированиями, фактически боролась с вмешательством в дела суверенного государства- Демократической Республики Афганистан США и Пакистана

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2006 01:28]

Не знаю откуда у вас эта цифра, но даже 1500 новейших танков против немецких - это подавляющее превосходство для обороняющейся стороны (+ тысячи "устаревших" БТ)




Что-ж, есть проект завести новую тему, посмотрим, может и будет толк...

Вуду, ну не буду же вас каждый как только найду у вас грубейшие ошибки, тыкать в них лицом?

УЖОС...

Ранис, выбросите уже свою коллекцию "Блокнота агитатора и пропагандиста", на дворе 2006 год!

Если цели американцев в Ираке еще и понятны (от "поиска ОМУ" до контроля над нефтью и создания новой мишени для террористов, подальше от США), то цели СССР в Афганистане просто нет. Выжившее из ума Политбюро искалечило десятки тысяч судеб простых парней.

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2006 00:59]

Каждый раз - это когда? Повторяю, мы с вами эту тему не обсуждали :-) Соответственно непонятно когда я успел допустить "грубейшие ошибки".

Проверил, я оказался прав, действительно 1475 Т-34 и КВ в приграничных округах по состоянию на 21 июня 1941

Вы не учитываете общую протяжённость границ СССР и то, что крупную группировка войск стояла на советско-китайской границе на случай агрессии со стороны Японии.

А вы смотрите соотношение в западных приграничных округах, оно не было таким подавляющим

Перед этим у американцев ещё были Панама, Вьетнам, Гренада, Ливан и другие "горячие точки" где вышившие из ума президенты калечили судьбы простых американских парней :-)
На вопрос целей войны в Афганистане отечу так- СССР как сверхдержава оказывал военную помощь дружественному режиму. Таких примеров истории 20 века- сотни, например, США в период с 1965 по 1975 оказывали помощь южновьетнамскому дружественному режиму, кубинские вооружённые силы оказывали помощь ангольскому правительству, ЮАР аннексировала Намибию и оказывала помощь повстанцам Анголы, тайландский, австралийский, новозеландские корпуса воевали во Вьетнаме против северовьетнамцев, турецкий корпус (правда по эгидой ООН) воевал в Корее, французский десант воевал в Ираке в 1991

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2006 02:41]

В других топиках Вуду :-)

Ой какой косяк моей стороны :-)
Конечно, соотношение потерь будет примерно 1 к 10 000, что тоже очень и очень хорошо

Что в других топиках? Вы отличающуюся от вашей точку зрения тоже воспринимаете как "грубейшую ошибку"? Или речь о чем-то еще?

Вы вообще-то стараетесь не высказываться на исторические темы, но пару раз я замечал ваших топиках серьёзные ошибки

Какой он "замечательный" мальчик :-) Правда врет как очевидец - ну это с возрастом проходит.

А превосходство конечно не катострафическое - 8350 танков ОБОРОНЯЮЩИХСЯ против 2750 наступающих. - ну так фигня вообще превосходство.

"Пусть мне поставили мат, зато я вначале уйму фигур съел!"


Приводите ваши данные.


Если вы сравниваете боевые потери войск СССР и общие потери населения(с точностью плюс-минус сотни процентов; в Афгане иначе не получится), тем самым вы противопоставляете советским войскам народ ДРА, а это категорически исключает мотив помощи дружественному народу.


Это не моя цитата.