Верно Латынина написала...

На кнопочку нажал, а вот фото мемориальной доски у дома Марка Евтюхина, где русскими буквами написана настоящая его фамилия, видно вы на пару с Юлей Латыниной читать толком не умеете и своим глазам не верите

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Позор Юле Латыниной позор фантазёру Шарль Латэну

[Сообщение изменено пользователем 25.06.2006 17:48]

Ранис, возьмите себя в руки и начните говорить с людьми в "нормальном" режиме - без... (промолчал!)

Минуточку, первым меня начал оскорблять Шарль


Это только после того, как он грубо обозвал меня и употребил нецензурное выражение я не сдержался и ответил. Шарль спровоцировал меня на ответную грубость

Это характерные черты журналистики Юли Латыниной и Анны Политковской, бабские слухи и сплетни, собственные менструальные фантазии они выдают за некую истину, недоступную никому, кроме них. Отсюда и признание в определённых кругах и поток т.н. грантов, которых, к слову, Политковская за 2005 год получила на сумму около 100 000$
И ещё у меня есть предположение, что Латынина преднамеренно исказила фамилию героя, чтоб потом по судам за преднамеренную клевету не затаскали. Хотя, на месте родственников Евтюхина, я бы всё-таки подал на неё в суд

[Сообщение изменено пользователем 25.06.2006 18:32]

Ранис, Вы должны понять, что человек, который был "там" и который спасал жизни десятков и сотен людей уже достоин уважения, вне зависимости от того, как Вы воспринимаете его слова сейчас!
Относительно второй цитаты даже комметрариев нет - эта тема уже не в первый раз рвётся из Вас.

То есть Вы, Ранис, полагаете, что правду можно говорить, только получая деньги из бюджета?
Кстати, о том, что пишут в прессе о бойне под Улус-Кертом, и о том, что на погибших там парней пролился дождь высоких наград, я узнал только летом 2000-го. Раньше пресса до мен ка-то не доходила. А до этого все, кто там был, включая меня, называли "подвиг псковских десантников" просто - "Ярышмарды-2". Я был в полной уверенности, что это дело расследуется и виновный в том, что парней просто послали пешком на убой, будут найдены и наказаны. Наивный!
Просто, Ранис, нужно понять одну вещь: когда командование обсирается по самое не могу, оно всегда объявляет героями убитых по его вине людей. Так и в Афгане было. Кто в Чечне реально чудеса творил и погибал, получал в лучшем случае Орден Мужества посмертно. А кто жив оставался, тот в лучшем случае "За отвагу". И то не всегда. Вон, ходит тут некто Банзай. Снайперюга. Налазился в срочную по горам по самое не могу. Есть у него награды? Хрен! У меня есть награды? Хрен! Пара значков да благодарность от одного паскудного генерала, которой я бы подтёрся, не будь такая бумага жёсткая.
Что касается "слухов и сплетен", то поделитесь, какие источники Вы считаете правдивыми?
Возможно, я и многие другие люди ошибаются в написании фамилии Евтюхина. Спасибо, что подсказали. К сожалению, мне не довелось знать его при жизни. Видел один раз и то мёртвым. Дело не в этом. Дело в том, чтобы реальность не застилалась фанфарами про то, какие ребята молодцы, что просто взяли и погибли. Пока вот такие как Вы, Ранис, будут писаться кипятком от счастья и восславлять бессмертный подвиг псковских десантников, погибших ни за понюшку табаку, никто не сделает ничего для того, чтобы это не повторилось. А может, наоборот, сделает, чтобы повторилось. Ибо совести у наших военачальников ни на грош. А положить десяток-сотню ребят за ради ордена - без вопросов.
На самом деле улускертовская бойня - это повод не для награждений, а для целого ряда судов. Точнее, трибуналов. Полевых. С расстрелами по окончании.
Правду надо говорить, Ранис, ПРАВДУ! Латынина сказала ПРАВДУ. Всё так и было. А Вы настаиваете на неумелой официозной лжи. Лжи, которая очевидна для любого человека, который хоть месяцок провёл в Чечне.

Блокирую на неделю ники пользователей Шарль Латэн, Ранис, мобимен. Охладите пыл, господа, чтобы не превращать форум Политика в словесную помойку.

Шарль, я ознакомился с информацией с кавказцентра, где утверждается, что отряд состоял из 1300 боевиков, также они утверждают, что высоту брал отряд из 70 человек. Но было бы верхом наивности думать, что оставшиеся 1230 боевиков безучастно бы наблюдала на это со стороны, не оказывая огневой поддержки. Правда, в следующих своих опусах они стали утверждать, что 1500 боевиков было позже, через три недели.
В общем, создается впечатление, что всеж боевики имели как численное превосходство, так и стратегическое.
Далее в отличие от писательницы Латыниной Кавказ центр утверждает: “Ни Шамиль, ни амир Хатаб никогда не скрывали, того, что десантники оказали тогда ожесточенное сопротивление чеченцам. Доблесть воинов не зависит от количества солдат противника.”

Еще важно уточнить, что мадам Латынина , как всегда пишет о том, что абсолютно не знает. Не Марк Евтюхин привел помощь, а наоборот к нему пришел на помощь майор Александр Доставалов… Не знаю какие ей голоса напели остальные “правдивые примеры” изложенный в данной статье, но могу предположить надоумил её черкануть эту агитку, на скорую руку, её друг с Лондона, за скромное вознаграждение.

По поводу судов и трибуналов, я полностью согласен с вами Шарль. Было бы мудро провести столь необходимые чистки в обществе, по типу 1937 года.
Заслуженно наказать разжигателей чеченской войны, также спонсоров, 5 колонну в обществе, агентов влияния и откровенных шпионов, а также продажных политиков и военных.
PS вернемся к обсуждению, через неделю.
PPS Вести с другой стороны :

Убери эмоции, плз

Зачем? :-) Эт как взять свои слова назад? :-)

Именно.

Американские военные аналитики указывали на цифру от 1.600 до 2.500 человек. Это не МО РФ. Естественно, что чечены не всей толпой на высоту шли.
По этому поводу:

и этому:

Подтвердить чем сможете? Только не говорите, что на месте боя были, ладно?

Теперь, разбор статьи. Цитата:
"Гаубица с ее навесной траекторией бьет на 15-20 км. Т. е. получается, что в 20 км. находились российские войска, которые не пришли на помощь роте, сражавшейся не то сутки, не то четверо?"
Поясняю. Другие подразделения находились и значительно ближе. Держали другие высотки. На карте это отлично видно. В то же время, было предпринято несколько попыток оказания помощи. И это на карте видно. Не смогли пройти. И это на карте видно. Арт.поддержка была. И большое количество убитых боевиков может объясняться именно ею. Действительно, накрошить силами роты 500-700 человек (при активной поддержке атакующих миномётных расчётов и снайперов и при отсутствии более-менее укрепленного места), более чем проблематично.
Цитата:
"Специфика действий боевиков в том и заключалась, что они перемещались группами по 20-100 человек, неожиданно, из засады, нападая на российские колонны."
Да-да. Когда боевики не бывали блокированы. Совсем незадолго до этого был окружён Грозный. И вырвались чечены оттуда именно сосредоточив силы в одном направлении. И пришли в тот самый Улус-Керт. Латынина не в курсе? И кстати. Подоспела следующая цитата:
"Самая провальная для чеченцев операция – это выход из Грозного в январе 2000-го года. Тогда оказалось, что защитников Грозного – не 3 тыс., а 7 тыс., и чеченцы не смогли вывести за одну ночь 7 тыс. людей: задача, которая по плечу командиру дивизии. Боевики выходили две ночи. В первую ночь потеряли человек сорок на минных полях, во вторую федералы сообразили, что происходит, подогнали технику, и положили человек четыреста."
Вот за такие операции вышедшего из окружения к награде представлять надо. А того, кто с другой стороны допустил прорыв - под трибунал. Ни фига это не провальная для чеченов операция. При полном превосходстве в живой силе, артиллерии, авиации и бронетехнике, потерять всего 6% при выходе!
Цитата:
"Солдат, некоторым из которых впервые дали оружие, послали на убой – без танков, без БТРов, и все, что у роты было – это окопчики."
1. Пусть назовёт фамилии тех, кому впервые дали оружие.
2. Ни танки, ни БТР по лесистым горам, да ещё зимой, не ездят. У них анфас в ширину тропки не вмещается, трос не держит вес бронемашины при форсировании речек с обрывистыми берегами, и свои стволы за стволы деревьев цепляются.
Цитата:
"Но и солдаты роты Воробьева, увы, тоже не герои. Не они выбирали – жить или умереть."
Полного охвата не было. Это видно на карте. Уйти могли. Более того, боевики предлагали уйти. Десантники отказались. По-моему, данная цитата - просто подлость.
С фамилией Евтюхина и кто кому пришёл на помощь разобрались. Также могу посоветовать г-же Латыниной научиться немножко читать военные карты. Тогда было бы меньше вопросов, касающихся попыток оказания помощи (1 пдр), наличия арт.поддержки (места сосредоточения огня) и возможности отхода. Более удобная карта здесь:
http://sdokin.narod.ru/106/bkarta.jpg
P.S. Но полной ясности нет. Ни с планированием (в общем), ни с авиацией (в частности). Поэтому, соглашусь, что это повод:

Я считаю, что статья о гибели роты должна была называться иначе. Например, так:
"Традиции предков, победивших в Великой Отечественной, сохраним и преумножим!"

Сохранились эти традиции действительно неплохо - за столько-то лет! А вот с преумножением дело обстоит куда хуже.

Начать нужно с того, почему же соединения, в т.ч. полковая тактическая группа, выводилась на отметки поротно? Правильно, потому что командование думало, будто бы боевики рассеялись на мелкие группы - классика неорганизованного выхода из окружения времен ВОВ (между прочим, практикой организованного выхода войск из окружения тогда был сосредоточенный удар по слабому месту противника).
Это означает, что либо разведка не сумела вскрыть продвижение, так сказать, полковой группы боевиков, либо командование не смогло адекватно интерпретировать разведданные - и все это весьма характерно для второй мировой войны, когда технологии аэрокосмическая разведки и средств связи были несравнимо примитивнее сегодняшних.

Понятно и то, почему российское командование не воспользовалось тем, что боевики скованы погибающей ротой и другими участвовавшими в бою силами. Одно только боестолкновение у высоты 776 шло около суток. После чего неторопливым пешим ходом, собрав своих раненых и большую часть трупов, чеченцы без следа растворились в окрестностях.

Я отвлекусь на секундочку: любопытная задачка на предельно абстрактное мышление. Было 2 тысячи боевиков. Почти четверть из них, по официальным данным, убиты возле высоты. Куда боевики дели своих раненых? Несколько сотен носилок, да по горным тропкам... Если это не аттракцион, то какой-то невообразимый тессеракт!

Картина получилась опять-таки абсолютно типичной для массовой войны середины прошлого века. Когда части регулярной армии захвачены врасплох внезапным нападением, их командование впадает в столбняк и не предпринимает практически никаких шагов для перехвата инициативы, надеясь, что как-нибудь само рассосется. Авиация, даже всепогодные модификации сушек, спит на аэродромах сладким сном. У артиллерии либо нет снарядов, либо нет связи с наведением, либо адекватных офицеров...



По карте ясно виден охват боевиками высоты с обоих флангов. Уходить в такой ситуации - это подставить спины и затылки под дыроколы известно каких калибров. Прикрывать отход остатков роты было некому.

Наконец, последствия тоже точь-в-точь соответствуют истории ВОВ. Третий акт марлезонского балета - фантастика наградных листов. Воспроизводится подвиг панфиловцев до последней запятой: из полка выдирается полегший на 90% взвод (в данном случае - рота - экий прогрЭсс!), потери противника умножаются раз этак в несколько... и создается Зрелище. Героическое, вдохновляющее.

Суда не будет. Никто не судит Клочкова, Панфилова, Эренбурга. Проехали - кто-то по кому-то...

Насколько я знаю, в последующие дни в окружающих сёлах десантники 104 и 108 пдп взяли десятки раненых. Позднее этих г....ов отпустили по амнистии других г....ов. Сколько раненых вывезли сами боевики - науке это неизвестно.

Опять же, со слов тех, кто там был (другие роты 104 пдп, 108 пдп, части спецназа), у боевиков имелся обширный обоз (лошади, ишаки).

Вот с этим, действительно, не понятно. Авиация отсутствовала напрочь.

И первое, и второе было. А вот, по результатам стрельбы, скорее третье. Какая-то фигня. Судя по карте, огонь сосредотачивался по всему ходу движения боевиков от Улус-Керта до высоты 776. Но потери, для такого выхода, небольшие. Один в один - выход из окружения под Грозным.

Боевики предлагали уйти. Зачем им ввязываться во встречный бой? Только время терять. Тихонечко пройти и всё. Чесс слово, создаётся впечатление о чьей-то ссученности.

Лично считали?

Для доставки раненого в село нужно два человека (если не дожидаться обоза). Итого каждый раненый среди боевиков дополнительно означает минус два человека от группировки минимум на несколько часов. А если группировка уходит форсированным маршем - минимум на несколько дней.


Как я и говорил: привет от Великой Отечественной всей нашей разведке. ГРУ, ФСБ, войсковой, аэрокосмической.


А кто работал по высоте? Какая-нибудь приданная полковой группе батарея гаубиц? Остальные наверняка отдыхали.


Как раз ссученности здесь не было. Ожидались мелкие группировки, по численности не больше роты. Тогда как на самом деле высоту атаковало до батальона и более боевиков. Как могли боевики, не вступив в бой, продемонстрировать ротному свою численность? Мамой поклясться?


На Волоколамском шоссе - сужу по совокупности источников. На высоте 776 - по косвенным признакам, по аналогии.
Я не знаю, сколько боевиков было убито на высоте. Но считаю цифру 400 заведомо завышенной. После таких потерь только убитыми боевики должны были рассеяться. Ан нет, собрались, подождали отставших и сопровождающих, подтянули обширный обоз и ушли.

Что значит, не дожидаться? Раненые - они же не на высотке перекуривали. Основная часть раненых, естественно, от артиллерии. А она долбила не по склону, а северо-западнее, западнее и юго-западнее. На карте это видно. Так что основная часть раненых к моменту окончания боя уже находилась в обозе.

Это нужно уточнять. Пока не готов.

Я о другом. Такое ощущение, что давали коридор, а в последний момент из-за какой-то несогласованности выставили 6-ю роту. На карте видно, что 5-я пдр стояла к северу от Сельментхаузена аж с 24 февраля и никуда оттуда не уходила. 2-я и 3-я пдр стояли к северу от высотки соответственно, с 25 и 27 февраля. 1-я пдр стояла к западу от Сельментхаузена с 27 февраля. И оставшийся проход в последний момент начали закрывать, выдвигая 6-ю пдр. А ведь можно было бы ранее выдвинуть на высоту 2-ю пдр, а 6-ю по прибытии - на её место.

Тока-тока эта же группировка из Грозного ушла совершенно таким же образом. Опять грабли?

Совсем не должны рассеиваться. И время было. На высотку, если не ошибаюсь, наши только 3 февраля пришли.

Чтобы хотя бы приблизительно представить статистику по причинам ранений боевиков, нужно знать количество работавшей по склонам артиллерии.
Далее, в ходе боя корректировщики давали поправки до 50 метров (если не менее). Не говоря о том, что на такой дистанции артиллерийский огонь едва ли эффективнее стрелкового - обоз там точно не стоял.
Опять-таки, ишака с раненым должен сопровождать в село минимум один человек.


А коридор давали, получается, в Сельментаузен, аккурат к штабу 108 пдп. Представляю их радостные лица...
Выдвигались роты, полагаю, в рамках банального кордона, перекрывая подступы к населенным пунктам и крупные тропы. Просто парашютно-десантные полки опередили пеших, обозных боевиков на считанные сутки и меньше.


Скорее тормоза и профессиональная деградация.
Совсем не должны рассеиваться. И время было. На высотку, если не ошибаюсь, наши только 3 февраля пришли.


Сколько времени боевики могли игнорировать формально имеющуюся артиллерию и авиацию? Минимум четверть отряда была убита, еще минимум столько же оставим на раненых, сопровождение и обоз. Причем потери понесла самая боеспособная часть группы. Сама группа обнаружена, из-за обилия раненых снижена подвижность и маскировка, российские войска лихорадочно закрепляются на ближайших вершинах.

Карта об этом ничего не говорит. На ней обозначены только десантные подразделения. Поправки давались вплоть до нуля. Но артиллерия-то, в основном, била по подходам.
Про эффективность огня говорить трудно. Стрелковое? Ночь, идёт мокрый снег, атакующих поддерживают миномёты и снайпера, горно-лесистый рельеф с кучей естественных укрытий. У обороняющихся отсутствует тяжёлое стрелковое оружие. По сути, идёт встречный бой с преимуществом обороняющихся за счёт занятия высотки и преимуществом атакующих за счёт численности. Бой должен был быть достаточно хаотичным.

Вот в том-то всё и дело. На форуме десантура.ру один спецназовец писал, что на следующее утро их разведка была у высотки, видела там чеченцев, спокойно фотографирующих окрестности. Артиллерия не била. Авиация не бомбила. Следующей ночью они, скорее всего, и ушли. После уничтожения 6-й роты они спокойно проскакивали в Сельментхаузен к югу от рот 104 пдп (запад населённого пункта был полностью открыт, т.к. 1-я пдр пошла на выручку 6-й пдр и после неудачи в форсировании речки отошла не обратно, на северо-западную окраину населённого пункта, а строго на восток. Проходи - не хочу.

1 пдр отошла в абсолютно правильном направлении. Отходя на юго-восток вдоль реки, рота не только оказывалась в низине, но и поворачивалась спиной к чеченскому селу - многообещающая перспектива. Марш на юг означал либо повторение судьбы 6 пдр до мельчайших подробностей и с аналогичным результатом, либо прорыв всей группы боевиков в Сельминхаузен. Тогда как заняв высоту над кратчайшим путем в это село, 1 пдр угрозой флангового удара блокировала его для боевиков. Тем самым освободился проход на юг, в горы - но это очевидно меньшее из зол.

Дык, в том-то и дело, что освободился проход не в горы (там расположилось 2/108 пдп), а по западной окраине населённого пункта и далее на юг. Впрочем, соглашусь, что если бы 1-я пдр вернулась, она могла реально повторить судьбу 6-й.

Кратчайший путь контролируется лучше там, откуда 1 пдр ушла к исходу 29.02 (а ещё лучше высотка, расположенная между высотой 776 и северо-западной окраиной населённого пункта), а не там, куда пришла к 06.00 01.03. Однако ж, действительно, могли и их, как 6-ю роту.

Находясь в существенно менее выгодной позиции.


Встать на кратчайшем пути - это не лучший способ его контроля. Чтобы пройти в Сельменхаузен, боевикам нужно было переправиться через горную реку. С обозом. С ранеными. А в нескольких километрах будет стоять 1 пдр и крыть их сверху минометами и наводимой артиллерией. Часть боевиков еще могла бы прорваться мимо 1 пдр. Но обоз и раненые никуда не денутся.

Кстати, возникает любопытный вопрос: почему в последующие дни не работала артиллерия по наводке соседних рот? На десантуре ничего про это не говорят?

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2006 16:00]

Ну, если бы успели закрепиться и заминировать подходы (а время было), то могли держаться.

Не надо было. Они, скорее всего, и не переправлялись. Речка идёт к северо-западу от населённого пункта, а проходить можно южнее (посередине между расположениями 1-й пдр 27-29.02 и к исходу 29.02).

Сейчас не помню... кажется днём 1 марта артиллерия работала и всё. Причём, судя по всему, вслепую.

Я полагаю что говорить правду нужно бескорыстно, а не за гранты. Правда не должны быть источником дохода как в случае с Латыниной и Политковской

Об уровне правды в этой статье говорят грубейшие ошибки. Она лжива начиная с заголовка

Ненадо сравнивать Афганистан с позорными чеченскими компаниями. Они близко не стоят. В Афганистане за 10 лет безвозвратные потери составили 14 000 человек. Потери ВС РФ только за первую чеченскую 1994-1996, по крайней мере,- 5 000
Притом, что афганским мождахедам помогали все соседние страны- Иран, Пакистан, Китай, кроме того- Италия, Великобритания, США, почти все арабские страны. По историческим меркам война Советского Союза в Афганистане- беспрецедентна, невиданна по эффективности
Можно сравнить с войной США во Вьетнаме, который меньше территории Афганистана. В ней только американцы за те же 10 лет с 1965 по 1975 потеряли в 4,5 раза больше человек- 60 000. Вьетнамцам посильную помощь оказывал только СССР, Чехословакия, Лаос, Китай и Камбоджа, на стороне американцев кроме крупной южновьетнамской армии воевали австралийские, новозеландские, тайландские и филипинские части. СССР воевал силами только одной 100 000-й 40-й армии, американская группировка во Вьетнаме в 1969 году насчитывала 540 000 человек. Не окажись у власти пятнистый реформатор и будь у политического руководства побольше воли и смелости война в Афганистане не закончилась бы бегством в 1989
Война в Афганистане, наряду с "зимней войной" 1939-1940- самая оболганная война в истории человечества, к сожаленью судить о той блестящей компании новому поколению приходится по сранным статьям разных журнатуток и бездарной, лживой "9 роте" :-(

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2006 17:14]

Поделюсь. Правдимыми всегда считались (по степени надёжности): 1) документальные источники 2) воспоминания непосредственных участников и очевидцев, подчёркиваю, непосредственных.

Вы и ваши люди не ошибли, вы и ваши люди просто жестоко облажались не удосужившись даже узнать настоящей фамилии Евтюхина, зато с пеной у рта, оскорбляя других доказывали нам обратное
Кстати, мне не очень верится, что Латынина до такой степени дурочка, что не смогла уточнить, хотя бы даже через интернет, настоящую фамилию героя её фекальной статьи, скорее всего, она сделала это осознанно, испугавшись перспективы судебного разбирательства со стороны родственников