Деньги на ветер?
F
Filipp
Кстати, китайцам Юнокал или типа того что-то не продали. Не говоря уж о ВПК.
кхэ...кхэ...
Не хотели арабы порты купить. Не продаются...
Разговор шёл о МЭНЭДЖМЕНТЕ порта. И как я упоминал, Президент Буш был ЗА. Впрочем, как и бывший президент Клинтон(консультант компании, которая хотела купил мэнеджмент). Я против: при огромном товарообороте в наших портах, тяжело уследить за безопасностью. О чем я, и многие другие избиратели, послали весточки сенатору от нашего штата - Хилари Клинтон. Она тоже была против(конфликт муж-жена).
А китайцы купили многие нефтяные компании. Но разговор шел, в случае с Юнокал о покупке контрольного пакета, который становился собственностью ПРАВИТЕЛЬСТВА Китая, через подставную китайскую компанию.
А танки в США, даже в военные годы, выпускались на частных заводах. Впрочем, как и разное другое вооружение.
a
ambull
Ну, вот и Филипп подтверждает мои рассуждения, что не так важно, кто собственник - государство или частник.
Важно, насколько он будет эффективным.
Важно, насколько он будет эффективным.
v
vudu
А танки в США, даже в военные годы, выпускались на частных заводах. Впрочем, как и разное другое вооружение.
Сразу вспоминаются "боты Хиггинса" которые использовались для высадки в Номандии в 44-м. Не уверен, но кажется кто-то из американского руководства впоследствии говорил, что если бы предприимчивый Хиггинс не нашел способа наладить массовый выпуск своей посудины, не понятно, как бы сложилась судьба вторжения.
F
Filipp
Важно, насколько он будет эффективным.
Насчет частников...
Была у нас разгильдяйская служба: санитарное управление. Бездельники, но профсоюз был очень сильный. И бывший мэр отдал определенные части города частным уборщикам мусора: намного дешевле оказалось, и эффективнее.
Профсоюз намёк понял, и быстренько подтянулись....
В соседнем штате(Нью Джерси) на обновление водит.прав всегда была огромная очередь...служба была штатная(областная). Отдали частной компании - очереди пропали.
Так что пусть государство занимается своими делами: сбором налогов, защитой"священных рубежов Родины" от иноземных захватчиков.
А производстенники занимаются тем, чем они должны заниматься по определению: ПРОИЗВОДСТВОМ!!
a
ambull
Нет, меня-то, Filipp, за частную собственность, как говорится, и агитировать не надо. Этот вопрос и не стоит на "повестке дня". :-)
Я примеров десятки и сотни могу привести и из своей частной жизни, и из наблюдаемой "вовне".
Но приведу только один - как никогда бы не поступил собственник-частник и как легко могут поступать управленцы из муниципалитета, причастные к распоряжению бюджетными (нашими!) деньгами.
Кто помнит в каком раньше состоянии была аллейка на Ленина ещё несколько лет назад, тот поймёт.
Грязные, много лет не крашенные скамейки, на которых молодёжь любила пить своё пиво, забравшись с ногами и усевшись на спинки, после чего на такую скамейку никто бы не рискнул сесть, не подстелив хотя бы газету, эти полуразрушенные ужасные плитки под ногами ещё с советских времён, наступив на которые из-под них непременно вырывались на ваши брюки и обувь фонтанчики грязной воды... Особенно после прошедшего накануне дождя.
И вот года 2 назад по весне появились в аллейке люди (гастарбайтеры, впрочем), техника... и за какое-то время заменили все скамеечки на новые (уже без спинок, чтобы с ногами на них не залазили), которые забетонировали в землю. Рядом вмонтировали новые урны (от фирмы "Металлон"). Красота! Казалось бы. Но... покрытие-то аллеи оставалось старым.
И вот примерно через месяц приезжают новые люди (такие же гастарбайтеры), с новой техникой, начинают всё выдирать и демонтировать накануне установленное, убирать старое покрытие, укладывать новые современные "кирпичики" и в окончание вновь устанавливать те же самые скамейки и урны...
Ну, какой бы хозяин допустил такое!?..
Если деньги из своего кармана приходится платить, а не из бюджета?;-)
:-(
Вот вам и частная собственность и государственная. В сравнении.
;-):-)
[Сообщение изменено пользователем 29.04.2006 13:54]
Я примеров десятки и сотни могу привести и из своей частной жизни, и из наблюдаемой "вовне".
Но приведу только один - как никогда бы не поступил собственник-частник и как легко могут поступать управленцы из муниципалитета, причастные к распоряжению бюджетными (нашими!) деньгами.
Кто помнит в каком раньше состоянии была аллейка на Ленина ещё несколько лет назад, тот поймёт.
Грязные, много лет не крашенные скамейки, на которых молодёжь любила пить своё пиво, забравшись с ногами и усевшись на спинки, после чего на такую скамейку никто бы не рискнул сесть, не подстелив хотя бы газету, эти полуразрушенные ужасные плитки под ногами ещё с советских времён, наступив на которые из-под них непременно вырывались на ваши брюки и обувь фонтанчики грязной воды... Особенно после прошедшего накануне дождя.
И вот года 2 назад по весне появились в аллейке люди (гастарбайтеры, впрочем), техника... и за какое-то время заменили все скамеечки на новые (уже без спинок, чтобы с ногами на них не залазили), которые забетонировали в землю. Рядом вмонтировали новые урны (от фирмы "Металлон"). Красота! Казалось бы. Но... покрытие-то аллеи оставалось старым.
И вот примерно через месяц приезжают новые люди (такие же гастарбайтеры), с новой техникой, начинают всё выдирать и демонтировать накануне установленное, убирать старое покрытие, укладывать новые современные "кирпичики" и в окончание вновь устанавливать те же самые скамейки и урны...
Ну, какой бы хозяин допустил такое!?..
Если деньги из своего кармана приходится платить, а не из бюджета?;-)
:-(
Вот вам и частная собственность и государственная. В сравнении.
;-):-)
[Сообщение изменено пользователем 29.04.2006 13:54]
А
Анатолий50
Ну, какой бы хозяин допустил такое!?..
Урны то установили старые! И скамейки. Ну перепутали по времени, плохой менеджер - уволить.
А вот частные крупные предприятия разваливаются, это хуже, чем скамейки. Вот строительство жилья не могут достич до перестроечного уровня частные компании уже 15 лет!
a
ambull
>"Урны-то установили старые! И скамейки"<
Анатолий50, Вы хотя бы вдумываетесь (вслушиваетесь) в смысл (суть) только что прочитанного?
Там было сказано... о новом, установленном только месяц назад...
;-)
:-(
Анатолий50, Вы хотя бы вдумываетесь (вслушиваетесь) в смысл (суть) только что прочитанного?
Там было сказано... о новом, установленном только месяц назад...
;-)
:-(
a
ambull
>"строительство жилья не могут достич до перестроечного уровня частные компании уже 15 лет!"<
И опять не правда!:-(
Сейчас жилья возводится в 1,5 раза больше, чем в "доперестроечные" годы (в метраже, разумеется, а не в количестве квартир - впрочем, и тогда "метражом" всё оценивалось, а не числом квартир).
Вы прокатитесь по городу - Вы не узнаете даже те места, где Вы хотя-бы 2-3 месяца не бывали.
Другой вопрос - "доступность" этого жилья...;-)
Тут можно и не спорить - только для людей "с деньгами" или хотя бы для тех, кому могут дать ипотечный кредит под их официально заявленные доходы.
Но...
и в "советы" лично я не получил за долгие годы от родного государства ничего!, поскольку относился к "прослойке" (учителя, работники культуры, образования, здравоохранения, другие...), а не к производству, а она хотя и имела формально равные (по Конституции!) со всеми прочими права, но на практике "обслуживалась" в последнюю очередь. Вернее, эта "очередь" до неё обычно так и не доходила...
:-(
И опять не правда!:-(
Сейчас жилья возводится в 1,5 раза больше, чем в "доперестроечные" годы (в метраже, разумеется, а не в количестве квартир - впрочем, и тогда "метражом" всё оценивалось, а не числом квартир).
Вы прокатитесь по городу - Вы не узнаете даже те места, где Вы хотя-бы 2-3 месяца не бывали.
Другой вопрос - "доступность" этого жилья...;-)
Тут можно и не спорить - только для людей "с деньгами" или хотя бы для тех, кому могут дать ипотечный кредит под их официально заявленные доходы.
Но...
и в "советы" лично я не получил за долгие годы от родного государства ничего!, поскольку относился к "прослойке" (учителя, работники культуры, образования, здравоохранения, другие...), а не к производству, а она хотя и имела формально равные (по Конституции!) со всеми прочими права, но на практике "обслуживалась" в последнюю очередь. Вернее, эта "очередь" до неё обычно так и не доходила...
:-(
А
Анатолий50
Там было сказано... о новом, установленном только месяц назад...
Ну перепутали по времени, плохой менеджер - уволить
:-)
А
Анатолий50
Тут можно и не спорить - только для людей "с деньгами" или хотя бы для тех, кому могут дать ипотечный кредит под их официально заявленные доходы
Что мне, что есть на прилавке, когда пусто в холодильнике.
:-)
и в "советы" лично я не получил за долгие годы от родного государства ничего!, поскольку относился к "прослойке" (учителя, работники культуры, образования, здравоохранения, другие...), а не к
производству, а она хотя и имела формально равные (по Конституции!) со всеми прочими права, но на практике "обслуживалась" в последнюю очередь. Вернее, эта "очередь" до неё обычно так и не доходила...
А я успел получить, хотя и не работник производства, и все мои друзья получили.
Теперь, когда Конституция свободна от формальных прав, могие работники прослойки "(учителя, работники культуры, образования, здравоохранения, другие...), " могут купить квартиры, если не берут взятки?
a
ambull
>"А я получил, хотя и не работник производства, и все мои друзья получили."<
Ну, что же мне остаётся только позавидовать Вам и всем Вашим друзьям, кто дождался-таки и... получил.
Вы смогли вписаться в систетему, потому и получили от неё всё, что требовалось.
Я же никогда не понимал той системы и не понимаю её по сей день!, потому и не получил от неё ничего
(только для дилетантов этой темы - сразу хочу добавить, что у меня на самом деле всё сейчас есть - в разумных пределах, разумеется - но... всё не благодаря системе, а вопреки ей...
;-) :-) )
[Сообщение изменено пользователем 29.04.2006 13:59]
Ну, что же мне остаётся только позавидовать Вам и всем Вашим друзьям, кто дождался-таки и... получил.
Вы смогли вписаться в систетему, потому и получили от неё всё, что требовалось.
Я же никогда не понимал той системы и не понимаю её по сей день!, потому и не получил от неё ничего
(только для дилетантов этой темы - сразу хочу добавить, что у меня на самом деле всё сейчас есть - в разумных пределах, разумеется - но... всё не благодаря системе, а вопреки ей...
;-) :-) )
[Сообщение изменено пользователем 29.04.2006 13:59]
И
Искандер
Важно, насколько он будет эффективным.
Ну и знать его цели, конечно. Вспомним КБ "Графит". Очень эффективные собственники пришли.
[Сообщение изменено пользователем 28.04.2006 16:03]
F
Filipp
Если деньги из своего кармана приходится платить, а не из бюджета?
...из своего опыта...
Проработав десятки лет в банке, по пальцам могу перечесть, сколько у нас было совещаний/конференций.
Работая же нынче в НКО, замучили нас совещаниями/симпозиумами/конференциями/совещаниями. И при этом надо учесть, что сопротивляюсь руками/ногами, и не на все мероприятия хожу. А почему постоянно заседаем? ...потому что муниципальную сиську сосём. Деньги то не свои...
a
ambull
>"А почему постоянно заседаем? ...потому что муниципальную сиську сосём. Деньги то не свои..."<
Ну с этого всё и начиналось. Вспомним, хотя бы, замечательный фильм "Собачье сердце"!? Там очень хорошо показаны все эти бесконечные заседания, песнопения и хождения строем "новых русских". ;-) :-)
Можно ничего не делать самим - главное мешать тем, кто занят делом и всячески их "окорачивать"...
(К слову, "Собачье сердце" в самиздатовском машинописном варианте я впервые читал ещё в те годы, когда за подобное можно было запросто вылететь из комсомола, из партии, лишиться любой работы, а то и в тюрьму угодить. :-(
Товарища публично выгнали из партии за "Улитку на склоне" Стругацких).
Дела идут - контора пишет!...
Не так давно рассказывал (на другом форуме), что чтобы съездить и вернуться в командировку от одной из полубюджетных контор необходимо порядка 20 (!?) подписей всевозможных лиц и около 5 визитов в контору по этому поводу. :-(
И это сейчас!;-)
Неистребимый совок по-прежнему дышит в спину...
А они, заставшие ту систему разве что в коротких штанишках, по-прежнему нас (впрочем, нам-то там места всё равно нет!?) зовут в "светлое прошлое"!?
Плохо-то то, что и сейчас ещё у них находятся немало последователей (которым и жить, и строить ещё очень долго!) ...
:-(
Ну с этого всё и начиналось. Вспомним, хотя бы, замечательный фильм "Собачье сердце"!? Там очень хорошо показаны все эти бесконечные заседания, песнопения и хождения строем "новых русских". ;-) :-)
Можно ничего не делать самим - главное мешать тем, кто занят делом и всячески их "окорачивать"...
(К слову, "Собачье сердце" в самиздатовском машинописном варианте я впервые читал ещё в те годы, когда за подобное можно было запросто вылететь из комсомола, из партии, лишиться любой работы, а то и в тюрьму угодить. :-(
Товарища публично выгнали из партии за "Улитку на склоне" Стругацких).
Дела идут - контора пишет!...
Не так давно рассказывал (на другом форуме), что чтобы съездить и вернуться в командировку от одной из полубюджетных контор необходимо порядка 20 (!?) подписей всевозможных лиц и около 5 визитов в контору по этому поводу. :-(
И это сейчас!;-)
Неистребимый совок по-прежнему дышит в спину...
А они, заставшие ту систему разве что в коротких штанишках, по-прежнему нас (впрочем, нам-то там места всё равно нет!?) зовут в "светлое прошлое"!?
Плохо-то то, что и сейчас ещё у них находятся немало последователей (которым и жить, и строить ещё очень долго!) ...
:-(
А
Анатолий50
Вы смогли вписаться в систетему, потому и получили от неё всё, что требовалось
Никуда, нм я, ни мои друзья не вписывались, просто работали.
Я же никогда не понимал той
системы и не понимаю её по сей день!, потому и не получил от неё ничего
Ну я эту систему понимаю, но не вписываюсь. :-)
Ну как ничего? А образование, а дети ваши в садик ходили, в школу?
(К слову, "Собачье сердце" в самиздатовском машинописном варианте я впервые читал ещё в те годы, когда за подобное можно было запросто вылететь из комсомола, из партии, лишиться любой работы, а то и в тюрьму угодить.
Товарища публично выгнали из партии за "Улитку на склоне" Стругацких).
Дела идут - контора пишет
Ну и теперь за чтение определенной литературы задерживают и допрашивают. И сегодня цензура оочень большая, сами знаете, далеко ходить не надо.
Понимаете, под делом, у нас порой понимается воровское дело.
:-)
F
Filipp
Ну и теперь за чтение определенной литературы задерживают и допрашивают.
это где задерживают? неужели в России?? ....что то не слышил о подобном в международной прессе.
a
ambull
Анатолий50:
>"А образование, а дети ваши в садик ходили?"<
Уважаемый Анатолий50, неужто и Вам нужно напоминать, что бесплатное образование не является никаким исключительным завоеванием советской системы. Образование (школьное, а во многих случаях и высшее) беслатным является везде. Где детей учат (учили) исключительно за деньги? В Америке, в Германии, во Франции?.. Где?
Ну, а садики-то были всегда платными.
И места в них лично я получал исключительно только в обход системы (и это было очень унизительно...). До меня "очередь" никогда не доходила.
>"А образование, а дети ваши в садик ходили?"<
Уважаемый Анатолий50, неужто и Вам нужно напоминать, что бесплатное образование не является никаким исключительным завоеванием советской системы. Образование (школьное, а во многих случаях и высшее) беслатным является везде. Где детей учат (учили) исключительно за деньги? В Америке, в Германии, во Франции?.. Где?
Ну, а садики-то были всегда платными.
И места в них лично я получал исключительно только в обход системы (и это было очень унизительно...). До меня "очередь" никогда не доходила.
А
Анатолий50
это где задерживают? неужели в России?? ....что то не слышил о подобном в международной прессе.
Вот с нашего форума.
"Вот подтвержение ваших слов. На митинге 24 марта был задержан несовершеннолетний паренек. Он вызвал "подозрение" у милиции охранявшей митинг.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Он пришел первым. У него нашли газету "Лимонку" и повязки нац. болов. Посадили в автобус. Увезли в отделение, и только когда туда пришли организаторы митинга - отпустили. Кроме обычных вопросов, были и политические. Почему ты этим занимаешься? Как оцениваешь политическое состояние страны? Это вопросы к несовершеннолетнему! Вначале милиция, охранявшая митинг, отказалась давать какие либо сведения. Но под давление народа сказала куда увезли парня. Только когда толпа с митинга пришла в отделение, дежурный успокоил, что сейчас отпустит. Отпустили через полчаса, но забрали старшего нац. Бола. Дежурный предлагал разойтись, но толпа отказалась до полного освобождения. Только в 7 часов отпустили второго.
"
А
Анатолий50
Уважаемый Анатолий50, неужто и Вам нужно напоминать, что бесплатное образование не является никаким исключительным завоеванием советской системы. Образование (школьное, а во многих случаях и высшее) беслатным является везде. Где детей учат (учили)
исключительно за деньги? В Америке, в Германии, во Франции?.. Где?
:-d Везде, но не в России при Ельцине и Путине. До них это не доходит.
А
Анатолий50
Ну, а садики-то были всегда платными.
10% от зарплаты одного родителя, это вы считаете платным? Почему же тогда Ельцин закрыл садики одними из первых?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.