СССР вспоминаем вместе
d
dmitry_s7
итоге народ пошел за большевиками и победил в ГА и иностранную интервенцию.........
потому-что счел военные режимы и всякие КОМУЧ - оккупационными врагами..........
А дальше начал строить и развивать страну...........
потому-что счел военные режимы и всякие КОМУЧ - оккупационными врагами..........
А дальше начал строить и развивать страну...........
когда сказать нечо говори запселыми лозунгами
На самом деле причин поражения белого движения много Но основная в том, что оно никогда не было единым, а состояло из большого числа не зависящих друг от друга формирований. Более того часто эти формирования скажем так были в крйнем идейном антагонизме.
Если бы точ то ты пишешь имело крупицу правды 300 тыс иностранных наемников карателей не пришлось бы привлекать.
[Сообщение изменено пользователем 01.02.2021 07:10]
потому-что счел военные режимы и всякие КОМУЧ - оккупационными врагами..........
типа военного коммунизму?
Р
Рейвольт ААронович
Вы слишком возвеличиваете роль Ленина, хотя как теоретик и организатор он гений
в узурпации власти после Октября ?
в узурпации власти после Октября ?
А кто-то еще, кроме большевиков, тогда боролся за власть? Было бы, как говорится, чтО узурпировать...
[Сообщение изменено пользователем 01.02.2021 10:07]
Р
Рейвольт ААронович
14 января 1921 года известный немецкий социал-демократ Эдуард Бернштейн опубликовал в центральном органе германской социал-демократической партии газете «Форвертс» статью «Тёмная история», в которой сообщил, что ещё в декабре 1917 года получил
утвердительный ответ от «одного осведомлённого лица» на вопрос, давала ли Германия деньги Ленину;
Бернштейн, конечно же, привел копии платежных документов, расписки и пр.?
Кстати, уже ровно 100 лет этому фейку. Юбилей, однако...
Р
Рейвольт ААронович
сначала иностранный агент Ленин сделал всё для разрухи в Империи
А что конкретно он сделал для разрухи? Приведите примеры, пжлст.
d
dmitry_s7
Бернштейн, конечно же, привел копии платежных документов, расписки и пр.?
Однако когда он предложил подать на него в суд все коммунистические шавки разбежались по кустам.
А что конкретно он сделал для разрухи? Приведите примеры, пжлст.
революционные настроения на протяжении стольких лет - этого мало? по сути ведь он обманывал народ, что за ним пошел в итоге.
Р
Рейвольт ААронович
революционные настроения на протяжении стольких лет - этого мало?
Мало.
Ворующие снабженцы армии во время МВ1 сделали гораздо больше. Деникин (если не ошибаюсь) в своих мемуарах пишет, что были ситуации, когда тупо не было снарядов несколько дней, и нечем было ответить австриякам. Не подвезли, понимаешь...
...Своего рода естественной пропагандой служило неустройство тыла и дикая вакханалия хищений, дороговизны, наживы и роскоши, создаваемая на костях и крови фронта. Но особенно тяжко отозвался на армии недостаток техники и, главным образом, боевых припасов.
Только в 1917 году процесс Сухомлинова вскрыл перед русским обществом и армией главные причины, вызвавшие военную катастрофу 1915 года. Еще в 1907 г. был разработан план пополнения запасов нашей армии и отпущены кредиты. Кредиты эти возрастали, как это ни странно, часто по инициативе комиссии государственной обороны, а не военного ведомства. Вообще же ни Государственная Дума, ни министерство финансов никогда не отказывали и не урезывали военных кредитов. В течение управления Сухомлинова, ведомство получило особый кредит в 450 миллионов рублей, и не израсходовало из них 300 миллионов! До войны вопрос о способах усиленного питания армии боевыми припасами, после израсходования запасов мирного времени, даже не подымался... Если действительно напряжение огневого боя с самого начала войны достигло неожиданных и небывалых размеров, опрокинув все теоретические расчеты и нашей, и западноевропейской военной науки, то тем более героические меры нужны были для выхода из трагического положения.
Между тем, уже к октябрю 1914 года иссякли запасы для вооружения пополнений, которые мы стали получать на фронте сначала вооруженными на 1/10, потом и вовсе без ружей. Главнокомандующий Юго-западным фронтом телеграфировал в Ставку: "источники пополнения боевых припасов иссякли совершенно. При отсутствии пополнения придется прекратить бой и выводить войска в самых тяжелых условиях "...
А в то же время (конец сентября) на вопрос Жофра "достаточно ли снабжена российская императорская армия артиллерийским снаряжением для беспрепятственного продолжения военных действий", военный министр Сухомлинов отвечал: "настоящее положение вещей относительно снаряжения российской армии не внушает серьезного опасения"... Иностранных заказов не делалось; от японских и американских ружей, "для избежания неудобств от разнообразия калибров", отказывались.
Когда в августе 1917 года на скамью подсудимых сел виновник военной катастрофы, личность его произвела только жалкое впечатление. Гораздо серьезнее, болезненнее встал вопрос, как этот легкомысленный, невежественный в военном деле, быть может, сознательно преступный человек мог продержаться у кормила власти 6 лет. Какая среда военной бюрократии — "к добру и злу постыдно равнодушная" — должна была окружать его, чтобы сделать возможным и действия и бездействия, шедшие неуклонно и методично ко вреду государства.
Катастрофа разразилась окончательно в 1915 году.
Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость — физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть...
Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-ой стрелковой дивизии... Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали — нечем. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой — штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы... Два полка почти уничтожены — одним огнем...
Господа французы и англичане! Вы, достигшие невероятных высот техники, вам небезынтересно будет услышать такой нелепый факт из русской действительности:
Когда, после трехдневного молчания нашей единственной шестидюймовой батареи, ей подвезли пятьдесят снарядов, об этом сообщено было по телефону немедленно всем полкам, всем ротам, и все стрелки вздохнули с радостью и облегчением...
И какой тогда тяжелой, обидной иронией звучало для нас циркулярное послание Брусилова, в котором он, не имея возможности дать снаряды, с целью подбодрить, "поднять дух войск", убеждал нас не придавать такого исключительного значения преобладанию немецкой артиллерии, ибо были неоднократно случаи, что тяжелая артиллерия, выпустив по нашим участкам позиции огромное число снарядов, не наносила им почти никаких потерь...
21 марта генерал Янушкевич{9} сообщил военному министру: "свершился факт очищения Перемышля. Брусилов ссылается на недостаток патронов — эту "betе-nоirе" вашу и мою... Из всех армий вопль — дайте патронов"...
http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/1_...
[Сообщение изменено пользователем 01.02.2021 10:29]
d
dmitry_s7
революционные настроения на протяжении стольких лет - этого мало? по сути ведь он обманывал народ, что за ним пошел в итоге.
ну шатали то власть там уже лет 20 все кому лень не было, вплоть до монархистов.
Другое дело что дошатали по иностранных шпионов дорвавшихся до власти, на иностранных же штыках.
Р
Рейвольт ААронович
Однако когда он предложил подать на него в суд все коммунистические шавки разбежались по кустам.
Может, они просто не хотели мараться? Да и какой суд в то время? Советская Россия, как и Германия, были странами-изгоями.
d
dmitry_s7
Ворующие снабженцы армии во время МВ1 сделали гораздо больше. Деникин (если не ошибаюсь) в своих мемуарах пишет, что были ситуации, когда тупо не было снарядов несколько дней, и нечем было ответить австриякам. Не подвезли, понимаешь...
думаешь в 1941 и 1942 гг такого не было?
особенность демократических стран - очень медленная мобилизация.
Так для примера - сша вроде сразу активно во ВМВ вступили только потому что фактически там подготовка мобилизации началась в 1938 году ( с массовой подготовки пилотов морской авиации - срок ее был 5 лет и не сокращался во вренмя войны) , а уже в 1940 году посол США в СССР Штейнберг уже не скрывая говорил Сталину что коврику с микадой пушистик прийдет: в США уже строилось 20 тяжелых и средних авианосцев, 32 линкора , в районе 100 крейсеров и 400 шт эсминцев, а сухопутная армия ( 140 тыс) готовила моб запасы для быстрого разворачивания в 12 млн, как только кто даст повод чтобы проломить изоляционистов.
d
dmitry_s7
террор, эксы?
Дап кстати одним из самых умелых грабителей банков был некий товарищь Джугашвили, входивший в банду Камо.
Из крупнейших ограблений - подъем тбилисского казначейства.
также участвовали в этом деле Красин ( изготовление бомб) , Литвинов (операция по отмывке награбленного)
Р
Рейвольт ААронович
на иностранных же штыках.
Ты хочешь сказать, что большевики пришли к власти с помощью иностранных военных? Это чушь.
А интервенцию затеяли именно белогвардейцы годом позже.
d
dmitry_s7
Ты хочешь сказать, что большевики пришли к власти с помощью иностранных военных? Это чушь.
А кем были латышские стрелки? а именно они были единственными боеспособными формированиями до конца лета 1918?
Обычные иностранные наемники.
Причем известно что за подавление ярославского восстания им платили из кассы немецкого посольства.
И да первые отряды китайских наемников появились уже в начале 18-го - организовал Иона Якир.
а насчет измены - когда немцы в сентябре 1918 пришли к мнению что надо искать других союзников в России - они не нашли ни одной мало мальски крупной группы которая бы подтвердила условия предательского брестского мира.
[Сообщение изменено пользователем 01.02.2021 10:48]
Р
Рейвольт ААронович
А кем были латышские стрелки? а именно они были единственными боеспособными формированиями до конца лета 1918?
Обычные иностранные наемники.
Обычные иностранные наемники.
Смотрим Википедию, статью "Латвия":
"18 ноября 1918 года — Народный совет Латвии провозгласил Латвийскую Республику как независимое и самостоятельное государство, чем завершил этап подготовки государственности Латвии[24].
22 декабря 1918 года — В. Ленин подписывает декрет Совета Народных Комиссаров о признании независимости Советской Республики Латвии."
Так что никакими "иностранными наемниками" латышские стрелки не были.
Смотрим Википедию, статью "Латвия":
"18 ноября 1918 года — Народный совет Латвии провозгласил Латвийскую Республику как независимое и самостоятельное государство, чем завершил этап подготовки государственности Латвии[24].
22 декабря 1918 года — В. Ленин подписывает декрет Совета Народных Комиссаров о признании независимости Советской Республики Латвии."
Так что никакими "иностранными наемниками" латышские стрелки не были.
"18 ноября 1918 года — Народный совет Латвии провозгласил Латвийскую Республику как независимое и самостоятельное государство, чем завершил этап подготовки государственности Латвии[24].
22 декабря 1918 года — В. Ленин подписывает декрет Совета Народных Комиссаров о признании независимости Советской Республики Латвии."
Так что никакими "иностранными наемниками" латышские стрелки не были.
А Ленин не развалил Империю...
д
димбасс
А Ленин не развалил Империю...
Ну вообще то он ее собрал вновь, под новым "Красным" имперским проектом с прицелом на весь мир
Ну вообще то он ее собрал вновь, под новым "Красным" имперским проектом с прицелом на весь мир
именно этот красный прожект и добил всякое желание бывших республик быть вместе с Россией
M
Morskoy_boy
именно этот красный прожект и добил всякое желание бывших республик быть вместе с Россией
Чего? Ты чё там куришь? В момент образования 30 декабря 1922 года СССР состоял из 4 республик РСФСР, УССР, БССР, ЗСФСР. Остальные потом присоединились...
Остальные потом присоединились...
мне вот всегда было интересно: зачем вешают таблички "Осторожно скользкий пол", когда можно делать изначально пол не скользким
d
dmitry_s7
«В прошлом мы просили свободы прессы, мысли и гражданских свобод, потому что мы были в оппозиции и нуждались в этих свободах для победы. Теперь, когда мы победили, в таких гражданских свободах больше нет необходимости »
Н. Бухарин
Н. Бухарин
d
dmitry_s7
Смотрим Википедию, статью "Латвия":
Смотрим Брестский мир, статья территории и выясняем что латвия по нему - часть германской империи.
a
a_mur
«В прошлом мы просили свободы прессы, мысли и гражданских свобод, потому что мы были в оппозиции и нуждались в этих свободах для победы. Теперь, когда мы победили, в таких гражданских свободах больше нет необходимости »
Н. Бухарин
Н. Бухарин
А можно поинтересоваться источником сей цитаты?
a
a_mur
Попытка получить конкретный ответ на конкретный вопрос ожидаемо ввела пОциента в ступор.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.