Белоруссия

Вы там про задержание преступников писали. Я с этим и не спорил.
А я писал про нападения на простых безоружных граждан, мирно гуляющих по улицам.

В первом случае порицаемы преступники.
Во втором — гопники в балаклавах.

Де факто да. Но я про Вашу позицию, что слова ненаказуемы. То есть Ваш ответ в отношении приведенного мной примера, как я понимаю - да?

Со своей стороны вынужден констатировать, что я с Вами не согласен. Я считаю, за слова тоже надо держать ответ. Как в отношении Вашей мамы, так и в отношении полицейских. Как минимум быть готовым аргументировать своб позицию, доказать её.

Что ж.
Вы можете начать с того, что призовёте к ответу (или хотя бы к порядку) беспредельщиков на данном форуме.
Вот это будет реально гражданская позиция и "теория малых дел" хотя бы, а не просто теория в вакууме.

:-)

А, вон Вы про что. Ну тут очень тонкая грань. Между нарушителями общественного порядка и простыми зеваками. Между нападающими на людей бабами и мирно катающимися на спинах прохожих милыми девушками...

Что-то мне подсказывает всё-таки, что подавляющее большинство задерживаемых - это дикие бабы и агрессивные участники противостояния с полицией.. Ну а кто нюхнул газку при разгоне толпы - их проблемы. Это реализовавшиеся риски участия в антиправительственных несанкционированных митингах или любых других массовых беспорядков

Я давно уже начал. Исправно жму кнопку в отношении всякого, по моему мнению, нарушения закона и правил форума. Правда, в последние несколько месяцев мне кажется, что никакого модератора на этом форуме нет.

Ну и несколько раз, думаю Вы это помните, я пытался призывать участников к мирному неоскорбительному диалогу, аппелируя к лучшим чувствам и личности многих. Думаю, что Вы помнте и то, как вежливо послали меня тогда.

Ну а Вам-то в любом случае беспокоиться не о чём. Любые слова не могут быть наказуемы, по Вашему мнению. Или Вы всё-таки немного реагируете на оскорбления в Ваш адрес?

И что же вам об этом подсказывает?
:-)

Мне просто не нравится как форум превращается в помойку.
Печально это наблюдать.

Здравый смысл и жизненный опыт. Так себе аргументики, на Ваш взгляд, возможно. Ну что уж тут поделаешь...

Ну и еще ролики в Ютубе. Вот, например...




Да тысячи их. Даже на этих роликах, публикуемых на "либеральных" каналах больше половины задержаний - это задержания активных участников. Ну а то, что подаётся как задержания невиновных овечек на лавочках - показывается без предыстории.

Да, всяко бывает, конечно. И случайные задержания "мимо проходящих". Лес рубят, щепки летят. Но такие случаи, по моему убеждению - малая часть.

Подскажу Вам отличное средство. Когда мне кажется, что форум превращается в помойку, я на 5 минут захожу на ОН почитать тамошние темы.

Потом меня тошнит. Потом мне снова нравится Политика.

Ну и вот еще ролик, например:

Ой, извините... Это я не понял. Это другое... :-(

конкретно в твой адрес и конкретно предлагаю встретиться....
а ты ссыкло обыкновенное... под разными предлогами сливаешься...

Ну а по моим наблюдениям таких случаев — большинство.
Или, как минимум, непозволительное количество, которое на "щепки" не спишешь.

Плюс, свидетельства личных знакомств и бывших коллег, уже попавших под раздачу, среди которых уж точно нет никаких радикалов и "диких баб": вполне себе состоявшиеся, спокойные, мирные люди.

И если еще в первые дни протестов можно было как-то задержания списать на агрессию протестующих: там действительно были и палки, и камни и даже коктейли молотова...
... то давно уже шествия по городу показательно мирные.
А задержания продолжаются сотнями.

:-)

Ну вот что Вы, в самом деле. Сыпете оскорблениями и сами предлагаете встретиться. Сейчас логика 90-х не в ходу и вызывает недоумение.

Ну встретитесь Вы, что дальше? Что Вы будете делать?

Оскорблять в лицо уже?
Или извинитесь за оскорбление?
Или бить будете?
Или потребуете ответа за что-то там?
А если вежливо пошлют, что тогда? Потеря лица, вообще-то.

Лично я неприятных мне персонажей стараюсь игнорировать. Помогает.

По дорогам общего пользования поди мирно шествуют? И покидать проезжую часть отказываются, наверняка, когда их в мегафон просят?

:-)

Без Вас порешаем.
Ни разу с людьми не встречались? Белоснежки все прям. :-D

Мужику сливаться это бабой быть... и дело не в 90-х, 50-х или 38-х годах...
дело в том что мужик ты или баба.


Шумных соседей, неприятное правительство, ситуации и прочее тоже?
можно не отвечать, главное себе ответить честно.

Так и какова сейчас картина в Беларуси на ваш взгляд?
Если можно, ответьте по каждому вопросу отдельно, специально их нумерую:

1. Выборы прошли прозрачно и честно?
2. Силовики действуют корректно, в рамках своих полномочий?
3. Нарушения при задержаниях имеют единичный характер, списываемый на погрешность?
4. Имели ли место по вашему пытки в тюрьмах, или те травмы, зафиксированные потерпевшими получены в основном при сопротивлении задержанию?
5. Соразмерно ли на ваш взгляд применение силы правоохранителями характеру угрозы, представляемой для них протестующими?

Спасибо.

Я про форум писал. не имею привычки смешивать офлайн и онлайн. Считаю это вредной привычкой.



Видите ли в чём дело... Мне кажется, что публичная беседа на форуме ничем не хуже какой-то там встречи у цирка. Что там слова, что здесь слова. Ничего нового (в рамках правового поля) Вы не скажете "у цирка".

Ну а если скажете, Вас наверняка вежливо пошлют. И тут всё зависит от Вашей готовности совершить уголовное преступление. Не хочется думать, что Вы к этому готовы.

Я понимаю, что это не моё дело и Вы все без советчиков решаете. Но без советчиков - это в личке. Да и там либо проигнорируют, либо вежливо пошлют.

Нет прозрачных и честных выборов. Вообще. Причём с обеих сторон. Минувшие выборы президента России это показали. Ролики со вбросами были как настоящие, так и фальсифицированные.


Я понимаю, к чему Вы клоните. Нет, не всегда корректно и в полномочиях. Но я лично не вижу ничего плохого в том, чтобы пнуть или облить газом человека, который тебе в лицо кричит что-то типа "Мусора - "ироды"". Тут я поддерживаю силовиков. Наверное, я плохой. Кроме того, я понимаю, что все хороши. Демонстранты позволяют себе тоже выйти за пределы "своих полномочий", а затем почему-то жалуются и скулят.

Попутно упомяну фальсификацию сведений о пытках и их разоблачения, которые имели место быть.



Смотря что Вы понимаете под нарушениями. Агрессивные задержания - это реальность общемировая. Вряд ли Вы прекраснодушный борец за всё хорошее против всего плохого.

Если же Вы про задержания "не тех" - то, по моему мнению, не единичный, но "малозначимый процент". Это если смотреть на события в целом. Если же рассматривать судьбы "не тех" и их здоровье, то их жалко, конечно и такого быть не должно.



Неведомо. Достоверной информации нет. Примеры фальсификации пыток я уже упоминал.



:-) Не манипулируйте мной, Вы же знаете, что это редко удаётся. Применение силы силовиками является не следствием угрозы со стороны протестующих, а следствием другой причины - задачи препятствовать беспорядкам, необходимости разогнать агрессивные толпы людей, которые не подчиняются простым устным требованиям.

Ну а если кто-то из толпы еще и арматурину кидает в силовика - ну тут он сам виноват, я не удивляюсь тому, что его пинают по голове и поливают газом и не очень-то жалею его.

Ну тут даже не в том дело что плохой / хороший.
Это просто поддержка беззакония со стороны тех, кто призван этот закон представлять.

В данном контексте нет большой разницы: пнуть человека, отдубасить дубиналом или даже убить..
Если это считать типа "ничего плохого", то о какой-то государственности можно вообще забывать сразу, раз главные институты государства фактически разрушены.



Ого.
Ну тогда в принципе понятна ваша позиция по многим остальным вопросам.




Какие-то взаимоисключающие параграфы по-моему.
То есть протестующие угрозы то не представляют, но силовики их считают "агрессивными" и потому применяют силу?
В чем же эта агрессия проявляется тогда.. угрожающе поют песни? вызывающе бело-красно одеты? машут флагами создавая опасность? ))))


:-)

Есть разница. Не существует черного и белого. Когда пинают по голове за слова "Позор мусорам" - это перебор. А когда за кинутую в силовика арматурину или коктейль Молотова - ничего плохого. Такой вот я плохой.

За арматурину или коктейль в силовика вообще-то полагается 317 УК - почитайте, какие-там наказания. Так что, по сравнению с Вами я еще милосерден. Пинок по голове и отходить дубинкой - это милосердно по сравнению с ПЛС.





У силовиков задача - очистить улицу, восстановить нормальное функционирование инфраструкруры (дорог, магазинов, проезд машин и т.п.). Если бы толпа мирно бы разошлась после просьбы в мегафон - задача была бы выполнена. Но они почему-то не расходятся.

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2020 22:25]

"Почему-то"..
Действительно.. интересно почему.

:-D

Почему - не интересно, потому что понятно.

Вот силовики и выполняют задачу - рассекают и распыляют толпу. Толпа же при этом почему-то сопротивляется. Начинает (по команде отдельных лиц в этой толпе, кстати) кричать оскорбительные кричалки и кидать камни, прорывать оцепление и т.д.

Рассказы на камеру неведомых персонажей не могут считаться достоверными априори

Тем более что на разные камеры они говорят разное.