Не надо кидаться в крайности!

Не надо кидаться в крайности!
Тут так получается что каждый пытается потянуть одеяло на себя.
Может лучше обсуждать:
- как лучше поступать в сложившейся ситуации?
- что нужно сделать чтобы стало лучше?
- и т.п. вопросы...

С такими темпами Вы в ближайшие дни возглавите список активных посетителей форума, потеснив "старого" лидера-Искандера. Он ведь может обидеться.

чека а Вы всё продолжаете грубить :-D
Ну - ну давайте продолжайте..!!

каждый все равно будет пытаться

Шутите? А че Вы на Вы перешли? Хотя мне по барабану.

ну чтож господа с такими как вы тогда только и остаётся как просто спорить!!! :-D

а ты хотел пивка с нами попить?

Game_Park хм.. а ты знаешь можно наверное! Пачиму бы и нет)))

Коли автор - заводи шарманку, будь первым, кто ответит на эти вопросы.

дык! тему надо))

А, дак тут то и оно, как ответишь на вопрос, который плохо задан. Кроме как плохо не ответишь...

предлагаю начать с выбора приоритетов. Что нам мешает сегодя в первую очередь?

Коррупция, да и преступность в целом.
Большое потребление алкоголя.
Дедовщина в армии, да и в общем армейский вопрос.
Сфера образования должна быть более эффективной.
Бюрократизм.
Высокие налоги. (считаю верной переход на другой вид налогообложения. Пропорциональный.)
Низкий моральный дух населения, недовольство.
Непонимание населения проводимой политики.

Понимаю, как-то глупо относительно таких вечно певчих и парящих в облаках птицах говорить о местах хотя бы временных посадок..... Но - собственно людям для развития нужна земля в свободном рыночном обороте:

1 Для жилья,
2. Для дела,
3. Одновременно - и для жилья, и для дела, + и для эстетики....

И постепенно низведется в прошлое....

Ага, нашел панацею. Под словом постепенно наверное понимается сотни лет...
Даешь жилье и не высовываешься наружу, дабы проблем не огрести...

В таких делах мышление необходимо напрягать, многоходово. Кратко цепочка Ваших рассуждений:

Надо бороться с частностями. Цель - сделать общество, страну более цивилизованной. Но цивилизованность строится не с верхушек рассмотрения проблем, а самой основы.

А ведь основа - земля. Все дела-то на ней. И если не решать и в новом веке этой проблемы, то верхушки сорняков-проблем будут так же активно произрастать.
Как можно стать цивилизованной страной, если заниматься тока фасадом, но не разрешением глубинной, многовековой проблемы России - безземелья граждан. Ну, ладно - ментальная чистка советских времен создал в русском менталитете практически полное недопонимание - зачем нужна в свободном рыночном обороте. Хотя это совковое восприятие земельного вопроса уже преспокойно уживается в голове росаборигена с приятием, что те же компы, та же множительная техника - не-по-детски-не-по-советски - может находиться в частных руках и частным образом активно использоваться...... Короче говоря, странный феномен постсоветского менталитета среднестатистического росаборигена - образование качественное нужно, коррупция не нужна, дедовщина не нужна, высокий алкоголизм и низкая демография не нужна - ибо это опасно и нецивильно..... Но вот главное свойство человека - свободное его месторасположение и развитие по части земельной собственности, не в виртуале - это излишества.....

А суть-то проста:
земля у нас даже в процентном соотношении - в монопольном безраздельном распоряжении госаппарата, выделение земель отдельным гражданам идет кулуарно, соответственно цены на рынке земель - значительно выше даже тех же американских цен, причем - размеры земнаделов - по-люмпенски экономически нецелесообразны ни для сельхознужд в виде расширенного воспроизводства, ни с точки зрения эстетики - берег реки фиг получишь (т.н. природоохранная зона), лес тока в госсобственности......

Вот и россияне в нынешнем, без земельного оборота, по сути, что на свободе, что в тюрьмах - натуральные зэки.... Но рассуждать будем тупо-заумно, как нам побороть коррупцию безраздельного монополиста-собственника земли - госаппарата.

Или как побороть дедовщину, коррупцию в МВД и пр., когда впереди у служивого маячит прозоновская многоэтажка или по-детски совковый участок земли в пригороде.... Где окромя деградации, собственно и заняться русскому человеку - нечем..... Зона, даже на т.н. "свободе" - воспроизводит зону..... У вас не мысли, у Вас - банальная кампанейщина по верхушкам, а зреть-то надо.... ;-)

А я наивный, думал, что основой общества являются люди... упс. :-o
Гарих! Продолжайте. Это я так, по ходу дела, не вмешиваясь в мыслительный процесс. :-)

Уточню мыслю, а-то вдруг непонятно: зона воспроизводит зону - это в смысле - с детсва экономически бесправная, безземельная урка объективно воспроизводит такую же урку. Чтобы был прорыв хотя бы в следующем или последующем поколении - условно первая, нынешняя урка должен изменить правила своего доживания, хотя бы минимально дорасширить свои права до минимально человеческих. Даже животные метят территории, а у нас - уже биология минимального демографического самовоспроизводства отказывает?!!!!!!! Не задумывались отчего?!

Срезюмирую: бесправный, безземельный зэка есть нереальный человек. Отсюда и низкое моральное состояние народа - ни сил, ни надежды уже не осталось обрести личную, земельную опору в жизни. Вот и идут гонки на скорость по-люмпенизации и дибилизации: и в госаппарате, и в их силовых структурах, в обществе... что в городе, что на селе.....

Системно проблема выглядит так:

1. Человека рождает человек.

2. Зэка рождает зэка, и даже вузовский диплом в этом круге - практически ничего не меняет....

3. Чтобы выйти из этого порочного круга массового воспроизводства зэков - людям нужно открыть двери в пространство, в земельное пространство, с простым и либеральным земзаконодательством.

4. Зэковские проблемы-побочки, о которых Вы по бесконечному кругу "справедливо" говорите и будете говорить вслед за предыдущими поколениями (целый форум для этого есть - КЛИО :-) ) - бесконечно, до самой смерти, ни на йоту не решая их..... ЗЭКОВСКИЕ ПРОБЛЕМЫ УХОДЯТ С МАССОВЫМ ДУХОВНЫМ ИСЧЕЗНОВАНИЕМ ЗЭКОВ.....

Вот.

Резюме. Всем срочно паковать чемоданы, отправляемся за океан. Там много сравнительно дешёвой и доступной земли.
P.S. Интересны два вопроса:
1. Есть ли у Гейтса и Сороса хотя бы крохотуленький земельный участок?
2. Диоген - зека или человек, исходя из уточнения мысли?
:-)
Ушёл осмысливать... и присматриваться к земельным участкам.

Года два назад показали съемку с вертолета - у Гейтса, помимо мощной доли Майкрософта с бесчисленными землями под двухэтажными (немногоэтажки - это особенно усилило психологическое доверие инвесторов к корпорации после 11 сентября.... ) офисами в США + офисы в других странах, ---- резиденцию показали его - так тока служебное помещение для охранников - в 3 млн.дол.

Не считая движимого имущества, из плавучих - один тока пароход - напоминает Титаник :-) , с вертолетной площадкой и пр.....

И потом - смысл тащить весь русский народ за океан:

1. Столько виз не дадут.
2. Языковые и прочие гостевые проблемы....
3. Своей территории - больше чем в Америке....
4. Кстати - налогооблагаемая по земле база, в широком развитии - по оценкам спецов - сулит минимум удвоение-утроение бюджета..... (я ж за чиновника тоже радею ;-) )

На Урале в бочке - не проживешь. И буддистом в пещере метереологически-объективно не уединиться....

Забыл добавить - земля в виде пространства - в отличие от природных недр - бесконечно приносимая прибыль бюджета....неиссякает.

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2006 22:47]

Тады человечище! С большой буквы "Ч"!

Вот он - товарищ Нетте! А я всё думал, кому это Маяковский стихи посвятил. Гейтсу. О, как! :-)

А Вы говорите, климат не влияет. То, что греку хорошо, уральцу - смерть. ;-)

"Представляешь, наш бакс у них долларом называется!"

Это, кстати, да. Есть такое. Согласен.

Более того, если из источников пополнения бюджета земельный налог выйдет с нынешнего 20-30-го места на первое-второе или хотя бы третье-пятое, тот же госаппарат более серьезней может заняться именно своим делом, гособлуживанием граждан, улучшением качества этого обслуживания. А не как сейчас - весь упор на корпоративно-государственный бизнес невосполнимыми ресурсами.....

Сейчас в отчетах даже налог на землю не выкристализовывают госстатисты, а включают этот налог вкупе с налогами на квартиры и земучастки всяких заводов, и последние, а не массовый налог на землю от собственников - пожалуй, сейчас и составляют нижеприведенную статью дохода бюджета. И это - в самой большой стране мира (только задумайтесь!!!!!!!!!)

КОНСОЛИДИРОВАННЫЙ БЮДЖЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в 2004 г.

........................................Млрд. руб..... В процентах к ВВП
налоги на имущество........146,8............ 0,9

http://www.gks.ru/bgd/regl/brus05/IssWWW.exe/Stg/2...

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2006 01:16]

Мысли я излагал в других темах, здесь же вполне закономерный ответ на вопрос

На свой взгляд выбрал наиболее острые проблемы общества.

+ 1
Теперь по теме. Если Вы действительно считаете панацеей земельный вопрос, который ударит по проблемам так сказать"семерых одним ударом", то объясните, как он будет работать, на основании чего, почему люди избавятся от других проблем, кому продавать/раздавать и за сколько и в каком размере, а может даже имеется положительный/отрицательный зарубежный опыт. Начнем с этого.

П.С. Надеюсь дискуссия будет интересной и эффективной :-)

Главное....
Многие поднимаемые вопросы спорные. Спорные не для меня, а в принципе. Скажем, вопрос по земле. Я как и Гарих за ее широкую приватизацию, но с этим вопросом могут многие начать спорить. Значит спорный вопрос. Или потребление алкоголя. Иль дедовщина...
А вот с бюрократизмом врядли кто либо будет спорить. Если человек хоть раз попробовал оформить что либо, то он наверняка изумился некоторым шагам, которые необходимо предпринять.
Более того. Сами бюрократы стонут от бюрократии. Сама власть страдает от созданых ею порядков. Или, иными словами, не способна навести порядок даже в своих рядах.
Т.е. проблема недееспособности власти главнее проблеми бюрократизма.
Можно пойти дальше по пути поиска главной проблемы, но хотелось бы сделать это сообща.