Правительство России подало в отставку

А какой смысл разгонять то, что в принципе не лигитимно? Нехай себе сидят. Может им жить просто негде.

Таки потому и пришлось разогнать , что УС было серьезным конкурентом большевикам. Не?

у Вас какой тезис? мой тезис заключается в том, что Российская империя была аграрно-индустриальной..
объем пром производства в 1913 году около 7 млрд. руб.
как это можно назвать сказкой я не понимаю..

а к чему этот вопрос? Вы о чем-то о своём?
экономика развивалась бы и дальше..

:facepalm: жертва советской пропаганды..
к чему был демарш большевиков? к тому, чтобы лишить УС кворума..
только проблема в том, что победили на выборах НЕ большевики.. они составляли меньшую часть делегатов..
недельки через две подъехали бы опоздавшие делегаты, и был бы в УС кворум..

И подъехали — почему кворума-то не было? Ни в Киеве, ни в Самаре, ни в Уфе, ни даже в Омске.
:-D

с альтернативными реальностями не спорю.. :beach:

спасибо :-) а то мы там живем с мая по сентябрь :-) благо работа позволяет работать по удаленке :-) Да здравствуйте прогресс :-) Интернет и компьютерных бох :-)



Ну и? Сколько там жителей Лесного в 2 млн жителях Свердловской области за пределами Еката?
Саму проблему вы признаете? А проблема, причем не только экономическая, но и социальная и уголовная, это низкий уровень дохода в обществе и в первую очередь за пределами миллионников



Ну во первых будет обьективными. большевики начали запрещать другие партии после серии террактов и убийств. Вначале большевики всех даже из тюрем выпустили и даже белых, под честное слово не бороться с большевиками :-)
Во вторых лениво искать пруфы, так что перечислите фамилии или киньте ссылки убитых большевиками 4 депутатов. Ибо после конца 80х я никому не верю на слово и все перепроверяю :-) а уж тем более либералам
Ну и самое главное - а что? другие партии, которые получают власть действуют по другому и не запрещают реальных конкурентов? :-) может был период когда либералы в истории действовали по другому? :-)


учитесь читать, тк повторять заново я не буду :-) ну или игнорируйте, если хотите спрыгнуть с темы :-)
И не плачьте о переходе на личности, ибо вы первый перешли на них, обосрав советских людей, в чью группу входили мои родители и мои деды/прадеды и частично я сама. Что вы ожидали то? Что вам можно переходить на личности, а другим нельзя?



Кто коммуняки? Драйзер и Стейнбек -американские писатели-классики первой половины 20 века? Вы вообще всерьез это пишите? Те американцы включили в 20-21в свою школьную программу коммуняк и изучают их произведения?
Ну читайте американские книги по истории тогда :-) ну или верьте российским либералам, они безусловно лучше знают как проходил в США процесс очередной промышленной революции :-)

Вот что меня всегда удивляет в либералах, так это попытки подогнать реальность под свои хотелки :-)

Нет конечно. Я же четко написала список: индивидуальные предприниматели и крестьяне, не нарушающие УК; артели и кооперативы.
Кулаки во первых нарушали УК, во вторых тормозили индустриализацию.
Ну и конечно были нехилые перегибы на местах. Но раскулачиванием (кроме тех кто шел по 1 категории) занимались сами жители деревень и сел. Так что предьявлять Сталину перегибы просто смешно. Единственное что реально можно предьявить Сталину, это то что он дал населению власть это делать, те демократию. И второе что можно предьявить Сталину, что он приравнял лишенцев к обычным гражданам и кулаки начали возвращаться в места старого проживания и мутить воду и их пришлось потом зачищать.
Но вы уж определитесь, вы за демократию и гумманизацию или против?


Так и было. Что вам здесь не нравится? Когда пришло время НЭП отбросили, но индивидуальных предпринимателей и крестьян, не нарушающие УК; артели и кооперативы оставили.
И кстати это правильно с экономической точки зрения, тк образуется квазирынок потребительских товаров, те на потребительском рынке начинает быть конкуренция, как при капитализме, что толкает прогресс + позволяет нивелировать просчеты и соотвественно дефициты.
Хрущев поломал эту систему.


Так и было. Никаких противоречий у нас в этом вопросе с вами нет :-)
В топку ускоренной индустриализации и уничтожения голода пошло все до чего смогли дотянуться большевики.
Вы считаете ошибкой ускоренную индустриализацию и уничтожение голода?

Единственное что требует комментария в этом абзаце, это:

Такое ощущение. что не знаете смысл слова эксплуатация :-)
Ибо если прибыль, полученная в результате работы, тратится на самих граждан или на развитие экономики для пользы граждан, то слышать о "нещадной эксплуатации" трудящихся очень смешно и показывает что человек вообще не понимает о чем он пишет.
Ну и вопрос, а "нещадная эксплуатация трудящихся, которые будут полностью зависимы" от капиталиста-олигарха вас не смущает? те вы считаете, что подвергаться нещадной эксплуатации за яхту Абрамовича кошернее и приятнее, чем ради всего общества?


Ну а это псевдоисторический бред и показывает что вы не знаете реальные исторические факты и реальные настроения большинства той поры

боюсь, каша в голове непобедима.. ладно, дождусь ответа.. :beach:

Конечно,

И что такого, в Америке демократия

Вы великую депрессию не путаете с промышленной революцией. По экономической США истории 20 века хорошая работа нобелевского лауреата Пола Кругмана. "Кредо либерала"( либерал в америке это социалист, почти коммуняка)

Жили бы при совке хрен бы такое было :lol:

Это они к эсэрам так а к кадетам и монархистам - сразу начали.
Классовое сознание.


Шингарев и Кокошкин из известных.
А так читайте декрет от 28 ноября об объявлении кадетов "Врагами народа". Уровень демократии запредельный.
Или декрет "О печати" от 27 октября 1917 года (на следующий день после переворота)
"Демократия" просто на марше


ММММ как загоняли в колхозы крестьян вы конечно не слышали?
Кузнецов:
- Мы им колхозы или смерть
- Они нам лучше смерть


давно так не смеялся. Насчет уничтожения голода поподробнее расскажите.
Но наглость очевидная - люди устроившие самый крупный голод в истории страны рассказывают об успехах в борьбе с голодом.

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2020 12:48]

С КЕМ ВЫ спорите, он обычный мелкий лгунишка, мошенник который ничего не знает, а что то гдето слышал.

Ленин с трибуны толкает речь:
-- мы сделаем рабочий день 8 часов!
-- УРА-А-А!!
-- лет через десять мы сделаем рабочий день 7 часов!
-- УРА-А-А!
-- лет через двадцать мы сделаем рабочий день 6 часов!
-- УРА-А-А!!

Ленин спускается с трибуны и жалуется своим соратникам:
- не хотят работать, сволочи, и всё тут..

:-D

"Никто бы не пошёл работать на государственное предприятие за гроши и продовольственные карточки, если бы на соседнем частном заводике можно было получать бОльшую зарплату и не стоять в очередях. Таким образом, стратегической задачей политики Сталина в этот момент стало обеспечение полной зависимости всех граждан СССР от государства. Особенно продовольственной зависимости, ведь именно с помощью хлебной карточки "красные" выиграли ожесточенную Гражданскую войну, вынуждая угрозой голодной смерти идти к ним на службу даже своих противников. И Сталин прекрасно это помнил."

А теперь определитесь с легитимностью большевиков:
они не были выбраны НИКЕМ в масштабах страны: фактически это представители дезертиров Петрограда
1)во 2 съезде советов приняло участи 8 советов рабочих и солдатских из 167 :-D
Те рабочие и солдаты и так 10% населения а тут 8 из 167 от 10%. :-D
Я думаю можно с 99% уверенностью сказать что каждый из депутатов учредиловки представлял не меньше народу чем весь ленинский 2 съезд советов вместе взятый. :-D
2) сам съезд был незаконным и решение о его созыве приняло меньшинство вопреки решению ЦИК Советов. Оно же было объявлено частным совещанием большевистской фракции. :-D
А с учетом убийства депутатов большевиками ......

Ушли от темы. Потому

"Бывший премьер-министр России Дмитрий Медведев рассказал о причинах ухода в отставку кабинета министров. По его словам, этот шаг объясняется стоящими перед страной масштабными задачами, обозначенными в послании президента Федеральному собранию."

Вопросов больше, чем ответов. Что за задачи? За 20 лет ничего подобного не было? Ну хоть какие то задачи ставились, или тупо шло как шло?
Масштаб задач настолько огромен, что с ними может справиться только бывший глава ФНС?
Предположу, что самая приоритетная задача правительства -это сбор налогов. Ну так получается

А вас то что волнует разгон УС более чем столетней давности? :-) Конечно разогнали, тк это был конкурент и потенциально возможный источник двоевластия. У вас какие то другие версии чтоли есть? :-)
Почему был выгнан Троцкий и боролись с Трокцизмом? Почему был расстрелян Берия? Почему был сослан Жуков? Почему был переворот и смещение Хрущева? Почему ключевые лица, которые могли помешать реставрации капитализма внутри страны и СЭВ так быстро и оригинально помирали? Почему за один год умерло 3 министра обороны стран СЭВ?
Почему Ельцин распустил в 91г СССР? Почему Ельцин в 93 расстрелял парламент? Почему Ельцин в 96 купил Лебедя и Зюганова? Почему была операция "преемник" в 1999г с Путиным? Почему сейчас новая операция "преемник" и тд? Все это борьба за власть :-) Неужели у кого то могут быть сомнения. Внутривидовая борьба самая кровавая.
Можно еще кстати РИ вспомнить :-) там было все тоже самое


Конечно сказка про аграрно-индустриальную :-) Достаточно посмотреть статистику выпуска производства на 1000чел и сравнить с другими странами. Ну и по ээ сравнить :-) Ибо без нее индустрии не бывает. Ну и посмотреть вклад промышленности в ВВП.
Если вы имеете ввиду те заводы что были, то это даже не смешно :-) И сейчас в России есть заводы и что? Это не делает нас индустриальной страной, мы так и остаемся сырьевой. Или вы считаете, что аграрная это когда нет ни одного завода в стране? :-)


:-) Я вас не об истории спрашиваю, а о ваших взглядах в современности :-)
Что первично? Экономическая система или политическая?
Но вы упорно не отвечаете, делая вид что вы не понимаете о чем я спрашиваю :-)


Есть факт - отсутсвите кворума у УС в тот конкретный период. Те отсутствие легитимности Учредительного собрания. Что и дало большевикам возможность закрыть УС. А было бы да кабы, выросли бы во рту грибы :-) Есть исторический факт, от этого и надо отталкиваться, а не пытаться построить параллельную историю.
Вы сейчас еще начните фантазировать, что бы было бы если бы Путин осознал несправедливость своей политики и начал бы развивать страну :-) А еще Ельцин мог бы в 91г страну не распускать и промышленность не приватизировать. И тд. Бред какой то. какой смысл формировать параллельную историю 100 летней давности? Она уже случилась именно так. Даже фантазировать про Путина и то имеет больший смысл.



Это в америке то демократия? :-) И давно началась? Когда людей с другой идеологии садили и увольняли это уже была демократия или еще нет?
Какое отношение учебная программа имеет к демократии?



Не путаю. Великая депрессия и была частью очередной промышленной революции. Ну или промышленная революция частью Великой депрессии. Тут уж специалисты пусть разбираются что первично.
Также как у нас коллективизация была частью индустриализации. И по другому не бывает, когда трактор заменяет лошадку, станок ремесленника, а конвеер старое производство.
Вся разница в том, что у нас процесс был планируемый, что позволило избежать такого колва жертв как в америке и англии в период огораживания, а в США этим управляла "невидимая рука рынка" и люди умирали с голоду. + У нас пострадали самые сильные и пронырливые, а в США самые слабые.


это вообще полный бред, либералы и социалисты находятся на противоположных концах. Вопрос лишь в радикальности воззрений.
Те например и либералы и монархисты это правые. А социал-демократы и коммунисты левые.
Но социал-демократы безусловно находятся ближе к либералам, чем коммунисты, потому что они ближе всего находятся к центру шкалы политических убеждений.
Но это абсолютно разные идеологии, тк там заложена ключевая разница, что важнее интересы одного человека или интересы большинства.



Вот сейчас вы точно путайте результаты технического прогресса и строй.
Ибо дача у меня на таватуе с 1973г, те с совка. А моему работодателю пофиг откуда я работаю, лишь бы норматив я и мой отдел выполняли :-)
И с чего вы взяли, что при СССР было бы важно откуда я работаю? :-)
Единственное, что при СССР я бы точно не занималась абсолютно бесполезным для общества трудом, как занимаюсь сейчас :-)



пруфы будут? ибо они даже прямых врагов, те воевавших против них белых поначалу отпускали


Шингарев и Кокошкин (как под копирку) - убиты 7 [20] января 1918. Были министром временного правительства. Шингарев баллотировался, но не был избран в учердительное собрание. Кокошкин был избран. Лидеры партии кадетов. Убиты в результате самосуда




А ничего что причина этого декрета


Или как? Большевики должны были лапки сложить? И согласиться с военной диктатурой Корнилова, которую поддерживали кадеты?
Но убиты они были не по этому декрету, по этому декрету они были арестованы. А убили их после покушений на Ленина, за которым стояли кадеты.
Вы какой странный человек. Вы считаете, что большевиков били и убивали, а они должны были утираться и не отвечать?


Что здесь такого странного и криминального вы увидели?


Давайте начнем с начала :-)
Вы считаете что большевики были менее демократичней по сравнению с предыдущим периодом, те с царем? Ибо весь 1917г - это было двоевластие и хаотическая борьба за власть, из которой вышли победители - большевики.
Те предыдущий период - это царизм.


Где то загоняли, где то экономически привлекали. Всяко было.
Но прежде чем спорить о методах, надо определится с целями.
Цель коллективизации была - устранение продовольственного дефицита для страны (те голода) с высвобождением рук для ускоренной индустриализации и значительное повышение производительности труда.
С этим вы согласны? Или вы считаете, что цель была какая то другая?
Если согласны с целью, то как вы считаете это цель была в интересах большинства населения, или в интересах кучки олигархов или правителей?


Вы врете. Почитайте историю голодов в РИ и об их регулярности.
Голод к сожалению для большинства населения РИ был нормой.
Будем разбираться с причиной голода в РИ и устранением этих причин большевиками?

:-D :-D :-D :-D
Но безусловно, вам ближе олигархи и рабочий день часов по 12-14 :-) Признайтесь честно, за Прохорова голосовали? :-)


какой то полный бред. какие цели карточной системы преследовали большевики и почему карточная система была внедерена, а потом отменена? и о каком периоде вы пишите?
Альтернатива была. Были фермеры, были кооперативы, были артели, были частники. Не было только олигархов :-) Что для вас и является ножом в сердце. Откройте секрет плиз, почему вы их так любите? :-)

Киньте ссылку плиз на "фермеров при Сталине". Мой поисковик ничего подобного не находит. Спасибо

Всё фигня.
За Медведева народ не проголосовал, даже поддержи его Путин.
Медведев публично поддержал закон СБН, всё ему никакого доверия.

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2020 14:55]

Таки умудрился лягнуть начальника перед уходом. Другие вон по 20 лет на посту и ничего. Можно подумать только он решал все трудные вопросы

"Экс-премьер напомнил, что занимал пост председателя правительства почти восемь лет. По словам Медведева, «это все-таки была очень длительная, сложная работа, связанная с принятием решений по исключительно трудным вопросам», что также «нужно принимать во внимание».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/19/01/2020/5e2429a09a7...

что за подмена понятий?

так уныло
что и комментировать не хочется :-D

подают в отставку осознанно
осознавая свою никчемность, с чувством стыда
за проваленную работу

а этих под зад коленкой пнули
а потом перетусовали
и посадили на те же места
или с повышением


сидят на новых должностях
не потеряв в зарплате
с отпечатком на жопе в бриони
царственной ноги


чего обсуждать то? :lol:

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2020 14:13]

А что кто то говорит, что большевики были легитимными? :-) С момента свержения царя легитимной власти в России не было. Большевики смогли захватить власть, забрав ее у не легитимного Временного правительства и не легитимного УС с отстуствующим кворумом и удерживали ее всякими способами :-) На их месте могли быть эсеры, если бы не срались, ибо у эсеров поддержка была больше.
А легитимным большевиков сделали результаты гражданской войны и поддержка населения в результате этой войны.
Результат был непредсказуем :-) Но победили сильнейшие.


это вранье


Это бесспорно. Разница лишь в том, что и те и те были не легитимны, но большевики смогли взять власть, а учредительное собрание не смогли


Вранье. убийства были ответом на террор кадетов


Ну так я уже 2 раза предлагала оставить трупы царству мертвых :-) и обсуждать текущее :-) Но вам и некоторым другим гражданам интереснее пинать труп :-)

Никаких вопросов по обращению Медведева у меня нет :-) сбитый летчик, который не оправдал доверия хозяина и пытается сделать хорошую мину при плохой игре :-)

Приоритетная задача правительства - обогащать и защищать бизнес олигархов, которые их поставили для этого и дурить голову населению, чтобы население искренне считала обогащение олигархов своими целями :-)
Против этого есть у вас возражения? :-)

И какие могут быть вопросы , если ни вопросов,ни интереса, ни как вижу желания обсудить , обдумать, предвидеть у вас тоже не наблюдается.
Очевидно же, что заяви я, что случилось нечто сверхординарное, что 20 лет сидевший в правительстве правитель ушел в отставку то ли добровольно, то ли принудительно(в конкретной формулировке получается ясности и нет) , в ответ услышу

Я их назвала привычным для вас словом :-)
Тогда это называлось индивидуальные крестьянские хозяйства

как бы Вам не хотелось принизить достижения РИ, это исторический факт..
в 1913 году доля сельского хозяйства 50% от ВВП..
-- это аграрно-индустриальная страна, по объёмам пром производства занимавшая ПЯТОЕ место в мире..

одно зависит от другого.. законы влияют на экономический климат..
чем лучше климат, тем лучше развивается экономика..

откуда у них такая возможность?
юридически они были никто и звать никак.. и решение о об установлении кворуме, принятое Совнаркомом, было таким же фуфельным..