18 декабря 1878 года родился т.Сталин
д
димбасс
В США если что многие погибают при попытке пересечь границу с Мексикой.
А вот путать не надо американцу не надо погибать он спокойно в любую точку мира может уехать,а свои границы все страны охраняют.Так и при унылом совке погранцы охраняли границу больше от граждан желающих драпануть
В
Вешний
Так и при унылом совке погранцы охраняли границу больше от граждан желающих драпануть
А, что "многие" рвались в канадские посудомойки - как Курилов..........
Даже понятно у кого "мечта жизни" - посуду наяривать в пицерии.........
--------------------
P/S Кстати стена не от мексиканцев.........
А для того что бы не дать свалить "мясному поколению" (возраст 18-29) пиндосов
Из которых лишь 15% считают США исключительной,
зато 36% (более трети) считают, что другие страны лучше .........
Younger Americans more likely than older adults to say there are other countries that are better than the U.S.
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2020/01/08/y...
[Сообщение изменено пользователем 15.01.2020 18:01]
д
димбасс
Даже понятно у кого "мечта жизни" - посуду наяривать в пицерии......
не знаю там миллионов 40 -50, всяко лучше чем при совке в коммуналке жить и за колбасой в очереди по 5 часов стоять
А для того что бы не дать свалить "мясному поколению" (возраст 18-29) пиндосов
Из которых лишь 15% считают США исключительной,
зато 36% (более трети) считают, что другие страны лучше .........
Пусть в Россию едут зачем им нищая Мексика
В
Вешний
не знаю там миллионов 40 -50
так они и сейчас - по тем же Лондонам - в пицериях и в "польских сантехниках"
после обретения "самостийности"
Пусть в Россию едут зачем им нищая Мексика
А как же борьба за свои права, надо же им бороться - с кровавым американским режимом, - из за которого они хотят свалить с пиндостана..........
Пусть "лодку качают",
а то тоже мне - американские херои
"страна -говно - сваливаю"...............
д
димбасс
после обретения "самостийности"
Если хорошо платят почему нет
S
Stavr
после обретения "самостийности"
в ландоне грят жить и работать, если не свой бизнис, а на кого-то, то это сумашествие. Мазохизма. С одной стороны конечно там возможностей больше. Финансовые центр, все пруца туда, любые профессии и т.п.
Работы дофига, но денег платят мизер по сравнению с ценами и стоимостью жизни и наемникам жить очень тяжело. С другой стороны немного отъехать от этого ландона и в менее пафосных городках все становится сильно дешевле при тех же зарплатах. И работа тоже в принципе та же
д
димбасс
С другой стороны немного отъехать от этого ландона и в менее пафосных городках все становится сильно дешевле при тех же зарплатах. И работа тоже в принципе та же
Интересно как Ранис живет
d
dmitry_s7
Но жизнь ему испортили - уволив нафиг с работы и сломав ему жизнь.
ак и при унылом совке погранцы охраняли границу больше от граждан желающих драпануть
Более того даже в позднем совке был приказ убивать тех кто хочет уйтти:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
В
Вешний
Более того даже в позднем совке был приказ убивать тех кто хочет уйтти:
таким образом или преступники бежали или шпиены
не тех не других - не жалко...........
для того же Курилова - возможно достаточно было вызова сестры , через ОВИР
без всяких , побегов, что бы насладится мытьем посуды в канадской пицерии......
д
димбасс
У бабушки ученик был в классе усиленно учил английский, а на другие предметы забил. После окончания школы уехал типа поступать и был задержан пограничниками на турецкой границе
d
dmitry_s7
не тех не других - не жалко...........
для того же Курилова - возможно достаточно было вызова сестры , через ОВИР
Не выпускали - много счастья на 1 семью
не тех не других - не жалко...........
От коммуно- фашистов бежали все у кого была возможность.\
Что все они были шпионами и преступниками - это исключительно ваш бред.
Там где граница была послабже там и тиикали:
например в СССР было 16 республик - 16 -ю расформировали Карело финскую после того как значимая часть населения смылась в финляндию от своего счастья.
Также сбежало миллион казахов , значительная часть населения приамурья, средней азии.
А по составу бежавших можно посмотреть на изученные темы - например бегства из ГДР в ФРГ- бежали умыне люди, понимавшие что коммунизм - рабовладельческий тупик.
Где то видел фрг-шные данные по причинам строительства берлдинской стены - оказалось что через западный берлин в фрг бежало 1000 человек в сутки.
U
Ulena
Полный трэш. Советую ознакомится с историей своей Родины конца 19-начала 20 века. Уровень и статус мастеров на заводе тогда был, как сейчас директор завода, если не выше. Уровень и статус квалифицированного рабочего на заводе - как сейчас уровень и статус наверно начальников цеха. или еще выше.
Проблема была в том, что это был микроскопический % населения и попасть обычному человеку на этот уровень было ну очень тяжело, в первую очередь в силу отсутствия образования и невозможности его получить.
Ну это как на основании жизни помещика говорить, что в России все жировали. Или как на опыте Ломоносова делать выводы о том, что в РИ хорошо работали социальные лифты и население имело свободный доступ к образованию.
Вот знаете, меня искренне удивляют такие как вы, которые даже не пытаются разобраться с историческими материалами социально близких и узнать что там было в реальности то. Я в отличие от вас, перечитала все мемуары противников красных, которые доступны, чтобы понять что там произошло то
+ много общалась с предками, рожденными и даже работающими до 1917г
участие в выборах - мадам вы бредите - примите таблеточку - выборы от слова выбор - какие могут быть выборы на территории где запрещены все партии кроме
единственно верной
Вы наверно совсем молодой? И не знаете, что партийность - это только один из критериев, по которому можно проводить выборы А выбирать можно по разным критериям, в том числе и по представителям от производств и обществ по интересам
Я застала выборы в СССР и точно вам говорю, что выборы депутата от производств были намного демократичнее (в академическом смысле демократии), чем даже сейчас, не то что в РИ. Более того, если вы решите поизучать систему СССР, то увидите. что реальной демократии там было намного больше, чем сейчас, несмотря на однопартийную систему.
на территории ссср проживал 1 миллион поляков из них 111 тыс было истреблено входе одной только польской операции нквд
Когда в СССР проживал 1 млн поляков? На какой год? Что это за польская операция НКВД, которая истребила 111тыс? Год, название, еще что-нибудь сказать можете? Ибо я читала почти всех историков, которые углубленно изучали темы репрессий и этого я не видела ни у кого.
В реальности в польском плену умерло 16-18 тыс военнопленных ркка этой цифры придерживаются историки уровня матвеева а не брехуны под кайфом.
В советском плену тоже погибло от 8 до 60 тыс поляков ( рассчеты расходятся по строкам ополчение и участие в тн белых формированиях на треритории россии- например у колчака)
А причина смертности в тот период общая - тиф и испанка.
1. Матвеев разные цифры называл. Вначале 16-18тыс, потом 25-28 тыс Причем в 2011г издал книгу, где опровергнул цифры 16-18 тыс, вычисленных по методике поляка Збигнева Карпуса и аргументами опроверг его расчеты и подтвердил цифру убитых 25-28тыс. Или вы так, здесь говорю, а здесь нет? Если вы этой темой интересуетесь, то должны были эту книгу прочитать, она в свободном доступе
2. Поляки подтвердили цифру в 70тыс пленных РККА. Даже если мы примем, что они убили 25-28тыс, то встает вопрос куда поляки дели 30 с лишним тысяч человек?
3. В советском плену погибло, или при военных операциях? Разница принципиальная. По пленным есть конвенция как вы помните.
Я же вам не пишу сколько погибло людей во время нападения Польши на СССР. Я пишу только о военнопленных, численность которых Польша признала и которые не вернулись домой.
1) гражданами они не были - колхозникам паспортов не полагалось
2) работали за трудодни в большинстве случаев получай шишь а не зарплату
3) почитайте о налогообложении колхозников - с них брали за все - сельхозналог, налог на плодовые, налог на корову.
Да, я в курсе как жили колхозники при Сталине, тк уже взрослая застала своих предков, все из крестьян от 1907гр до 1920 гр. Более того, я даже в курсе как жили крестьяне в РИ тоже от своих предков.
1. Гражданами крестьяне были и имели полный набор гражданским прав (кроме временного понижения прав определенных групп населения). Крестьянам выдавались справки, с которыми они и ехали куда им надо. Точно также как это было и в РИ. Когда дошли руки до паспортизации, выдали им паспорта
2. Когда повторяете за пропагандонами, неплохо было бы ознакомится с сутью. Трудодень - это единица учета рабочего времени, это как сейчас табель, в котором отмечают сколько смен вы отработали в месяц и рассчитать вам зп. Колхозы при Сталине -это кооператив, частная а не государственная организация. И была там не зарплата в нашем понимании, а % от прибыли или % от товара. И вот чтобы справедливо распределять прибыль и нужен был учет отработанного, типа "кто не работает, тот не ест", это и был трудодень.
Сколько получали на трудодень, зависела от того что вырастили. Председателя колхоза избирали простым большинством.
Переведу на современность то что вы написали: "Дмитрий С7 получает шиш, те колво отработанных дней вместо денег, потому что отдел кадров так написал в табеле" Кстати я бы не отказалась поработать в Газпроме, если бы он был кооперативом по тем правилам, что были в колхозах при Сталине
3. В разные времена брали разные налоги. И естественно с них брали налоги, как и с рабочих. Как и сейчас берут. И не только в нашей стране, но и в других странах. Вы хотите сказать, что в СССР налоги на крестьян были выше, чем при РИ? Так это вранье.
Не мог совет выдвинуть абы кого - выбвижение предлагал и утверждал обком , те даже на низах никаких выборов не было.
хватит тут бредить про внутрипартийную
А теперь сравните с выборами в Российской империи на всех уровнях - от земств до госдумы с их многообразией партий.
Что мне читать о выборах в СССР, когда я сама голосовать ходила? От нашего УЗТМ выдвигались люди, люди выдвигались коллективом цехов. И потом мы ходили выбирать. Как сейчас помню, список был длинный - человек 20 и выборы были в старом ДК УЗТМ. И уже потом кого выбрали на УЗТМ выводили на районные выборы. Безусловно они были все коммунистами, согласовывали их с обкомами или нет, я не знаю, тк сама политикой тогда не интересовалась.
Но это были люди:
1. выдвинутые рабочим коллективом
2. они были реально из народа, в отличие от профессиональных депутатов сейчас, которые обычный народ не видят десятилетиями
Те если говорить по сути, то демократии было намного больше чем сейчас или в 90е.
А в РИ было тоже самое что сейчас все что выше уровня сила, выбираются те у кого есть деньги. Вы вот сможете выиграть выборы хотя бы уровня района? Только в том случае, если вам кто то даст денег на это. Иначе вы даже не сможете набрать нужное колво подписей. Это вы называете демократией? Когда покупка депутата идет на уровне кандидатов и на кого потом работает этот депутат?
U
Ulena
Нигде эти слова Хрущёва не найдены. Даже Вы много раз жидко под себя сходили, когда я от Вас требовал указать ссылку на эти слова Хрущёва.
он не врет. Вернее может и врет и Хрущев это не говорил, но директора заводов, начальники цехов и рабочие с высокой квалификацией жили в РИ очень хорошо. Это было из-за того, что в РИ просто было мало образованных людей, а тех рабочих кто и руками мог делать и чертежи читать золотом осыпали. И их все равно не хватало, очень часто мастеров и начальников и инженеров ввозили из-за границы. Это же кстати пришлось делать Сталину, пока не подготовили свои кадры.
Только какой смысл это обсуждать? Их на всю Россию было несколько сотен с хорошей зп и хорошими условиями труда, остальные рабочие пахали с детского возраста по 14-14 часов 6 дневку и жили семье за занавеской в бараках и жрать семье было нечего. И выбиться в квалифицированные рабочие шанса почти не было, тк на это надо было доступное ОБРАЗОВАНИЕ, а его не было
Это как делать выводы о кучерявой не голодной для населения жизни в РИ на основании того, что большинство дворян не голодали
d
dmitry_s7
А выбирать можно по разным критериям, в том числе и по представителям от производств и обществ по интересам
выборы от слова выбор - нет выбора нет выборов.
А в совке еще и сверху кандидатов спускали.
изучали темы репрессий и этого я не видела ни у кого.
Дак почитайте про польскую операцию НКВД.
Национальных операций было несколько : ингенмарландская. латышская
2. Поляки подтвердили цифру в 70тыс пленных РККА. Даже если мы примем,
что они убили 25-28тыс, то встает вопрос куда поляки дели 30 с лишним тысяч человек?
А сколько коммуно- фашисты поляяков убили? чифры сходные.
Куда делись? их могли вернуть в ссср , они могли эмигрировать в европу
Я же вам не пишу сколько погибло людей во время нападения Польши на СССР.
а это то тут причем? в той ситуации ваапще то неизвестно кто на кого напал
Крестьянам выдавались справки, с которыми они и ехали куда им
надо.
С разрешения правления колхоза.
Примерно также крестьяне ездили во времена крепостного строя. найдите отличия
Когда дошли руки до паспортизации, выдали им паспорта
руки дошли только в 1974 году
если бы он был кооперативом по тем правилам, что были в колхозах при Сталине
а в колхозе по тем правилам? с полчением шиша за счет тн ножниц цен.
я уже приводил джанный как сталинисты обманывали: в 1947 году масло покупалось в колхозах по 4.5 за кг а продавалось горожанам по 66 руб. наркобарыги плакали горькими слезами.
Вся сталинская система колхозов - это система обмана и эксплуатации крестьян и никак иначе.
Как сейчас помню, список был длинный - человек 20 и выборы были в старом ДК УЗТМ
выбирали 1 из 20 или голосовали за список из 20
кстати вопрос - как расшифровывался УЗТМ знаешь? подсказываю это связано с 30-ми годами но про название было известно и в 80-е .
Это как проверка кем вы были.
[Сообщение изменено пользователем 15.01.2020 23:42]
U
Ulena
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при
капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек.
Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..." В дальнейшем он вспоминал: «Я был лучше обеспечен в дореволюционное время, работая простым слесарем. Зарабатывал 45
рублей при ценах на черный хлеб в 2 копейки, на белый — 4 копейки, фунт сала — 22 копейки, яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские», — до 7 рублей. Чего уж тут сравнивать? Когда я вел партработу в Москве, то и половины того не имел, хотя занимал довольно высокое место в
общественно-политической сфере. Другие люди были обеспечены еще хуже, чем я. Но мы смотрели в будущее, и наша фантазия в этом отношении не имела границ, она вдохновляла нас, звала вперед, на борьбу за переустройство жизни…
Гыыыы ну блин в век инета ж живем ну просто погуглите какая была зп в 1914г, сколько мог получать Хрущев, самостоятельно работая слесарем на шахте с 1912г. Ну какая 4 комнатная квартира то? Какая высокая квалификация, если по словам Хрущева его забрали из школы в 9 лет, после того как он научился считать до 30 и отправили работать .
А ссылку то что без первоисточника даете? Потому что первоисточника нет? Сказочник блин
Мой дед бывший мастером в Харькове при царе всегда говорил: " Самый плохой социализм всегда лучше самого замечательного капитализма!"
Мой дед, бывший при царизме батраком у кулака считал главный праздник своей жизни 7 ноября и ходил на демонстрации до самой смерти, хоть и был давно на пенсии.
Ну вот они дождались, когда умрут люди, заставшие капитализм или станут совсем старыми и вернули капитализм. И хрен бы что вернули капитализм, они часть наших заводов перевели в частную собственность, а часть отраслей вообще закрыли. И сдали почти все производство западным "партнерам"
И что же интересно он называл "плохим социализмом"?
Чаем не ухмылялся в бороду? И это он наверное он внуку говорил-пионеру и комсомольцу, примером для которого был П.Морозов?
может вам стоит почитать реальное уголовное дело Павла Морозова? Прежде чем повторять пропагандонские сказки? Мальчик то реально существовал и был убит
U
Ulena
И к тому же по данному закону к расстрелу а семью привлекали к уголовной ответственности и тех кто выехал законно, но решил остаться вдали от "счастья".
И кстати там тоже семьи сбежавших приговаривались согласно ст12 , этого же положения, но я ее не нашел.: зато есть более позднее постановление:
Члены семей изменников родине, совершивших побег или перелет за границу, подлежат ссылке в отдаленные северные районы Союза ССР на срок от 3 до 5 лет, с конфискацией всех принадлежащих им построек, сельскохозяйственного инвентаря и домашнего скота, если они не совершили преступлений, за которые по закону подлежат более тяжкому наказанию.
А в 37-м постановлением политбюро все жен изменников родины ( а сбежавшие с точки зрения закона были изменниками) дополнительно заключали в лагеря на срок от 5 до 8- ми лет.
Я ж говорю людоеды
Давайте подытожим не углубляясь в правдивость того что вы пишите. Ибо что для нас важно? Сделать выводы Ибо всем кто жил тогда, срать на ваше мнение сейчас, они ПОМЕРЛИ.
С точки зрения соблюдения интересов большинства населения, это было оправдано. Если подытожить, то в РИ и в РФ все делается в интересах меньшинства населения и чем выше по должности, тем больше шансов нарушать закон и отпетлять.
При Сталине все решения принимались исходя из интересов большинства населения, а чем выше ты по должности, тем больше с тебя спрашивалось.
Вам какой мир больше нравится? В интересах большинства или в интересах меньшинства? Когда власть не подконтрольна и может нарушать закон, или когда по принципу "кому больше дается, с того строже и спрашивается"?
Да и осуждать было не кого - родители уже умерли, сестра была замужем за индусом.
Сам он женился только после побега в 1986 году
Ничего не понимаю. Ветка вроде про Сталина Те Сталин виноват в законах 80х? Дотянулся блин
Или вы весь период СССР на Сталина вешайте? Ну так давайте и в РИ все на одного царя повесим. И в РФ все на одного президента На кого будет вешать все произошедшее за 30 лет? На Путина или на Ельцина? По вашей логике Ельцин виноват
d
dmitry_s7
Мой дед, бывший при царизме батраком у кулака считал главный праздник своей жизни 7 ноября и ходил на демонстрации до самой смерти, хоть и был давно на пенсии.
А потом пошел в комбед - грабить их соседей?
стати я бы не отказалась поработать в Газпроме, если бы он был кооперативом по тем правилам, что были в колхозах при Сталине
Да пжалуйста - садитесь в тюрьму будет то же самое.
Основные валютные потоки ссср давали: золото, лес и зерно. Они были аналогами нынешних нефти и газа.
Зерно при Сталине добывали в колхозах с крепостным строем
Лес и золото в основном добывали ЗК - тоже за пайку.
те методом принудительного труда с отъемом всех результатов
Председателя колхоза избирали простым большинством.
это в совковых сказках. В реальности назначался обкомовским начальством
Из письма капитана К. Ф. Анисимова. Симферополь, 13 августа 1946 года.:
"По всему Союзу распространено "кормление" районных руководителей за счет колхозов... А грубое игнорирование воли колхозного собрания, самоуправное назначение и снятие председателей колхозов райкомами и райисполкомами без ведома и воли колхозников так широко распространено, что колхозники относятся к колхозу не как к артели, где они полные хозяева, а как к совхозу наемные рабочие. В свою очередь председатели колхозов, назначенные сверху, а не выбранные колхозниками, чувствуя себя совершенно независимо от колхозников, ведут себя как барские приказчики; выжимают из колхоза все соки и совершенно не заботятся о быте и жизни колхозников и, думая лишь о том, как бы угодить районному и высшему начальству, прикармливают их коровок, свинок и прочую животинку за счет колхоза, давая также и всякую иную мзду"
Из письма председателя колхоза имени Ворошилова И.Е. Крюкова, деревня Дубки Лысогорского района Тамбовской области, 20 декабря 1952 года.
"...Я работаю председателем колхоза им. Ворошилова в вышеуказанном адресе с 1946 года. И, проработав 7 годов, я из года в год не могу обеспечить своих колхозников таким жизненно важным продуктом, как хлебом. Наш колхоз из года в год снимает неплохой урожай, колхозники прикладывают все усилия к тому, чтобы вырастить богатый урожай и чтобы сами колхозники были с хлебом.
На деле получается все иначе. Сняв урожай, в первую очередь рассчитываемся с государственными поставками, потом рассчитываемся с МТС за машины, так называемая натуроплата, засыпали семена, как будто все хорошо, но беда в том, что самим колхозникам, которые этот хлеб вырастили, выходили, остается не более как по 200 граммов на трудодень
Это уже была НОМЕНКЛАТУРА, районная .Так что по этому вопросу брехать не нужно.
А так загоняли в колхозы голодов как например в 32-33 года: знеаменитое от А кузнецова "мы им колхозыили смерть они нам лучше смерть."
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Так что хватит рассказывать сказки про светлое прошлое.
Фактически коммуно- фапшизм - ответвление крепостного или рабовладельческого строя.
[Сообщение изменено пользователем 16.01.2020 00:24]
d
dmitry_s7
Или вы весь период СССР на Сталина вешайте? Ну так давайте и в РИ все на одного царя повесим. И в РФ все на одного президента На кого будет вешать все произошедшее за 30 лет? На Путина или на Ельцина? По вашей логике Ельцин виноват
Дак вы хоть почитайте ветку то :
разговор был о том что просто убытие с территории ссср при сталине с 8 июля 1934 года стало изменой родине с расстрелом и высылкой на север с конфискацией семьи а с 1937 года и реальной посадкой супруга.
Измена родине, т. е. действия, совершённые гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелёт заграницу, карается высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества.
Просто в 70-е годы ссср был уже почти вегетарианским людоедом поэтому за побег давали 10 лет а на границе просто убивали по инструкции
U
Ulena
А в совке еще и сверху кандидатов спускали.
да как не было то? Я вам привела конкретный факт, список из 20 фамилий, выдвинутый на собраниях цехов. Выбирали 1 представителя. И уже за этого одного представителя голосовали на уровне района.
Может вы почитайте о выборной системе СССР, чтобы бред не писать?
Национальных операций было несколько : ингенмарландская. латышская
Ну блин, хоть год напишите. Вы представляете сколько было польских операций НКВД?
Куда делись? их могли вернуть в ссср , они могли эмигрировать в европу
Да не вернулись они в СССР и в Европу не эмигрировали. Я вам об этом и говорю, что уже 100 лет прошло, а поляки не говорили и не говорят куда люди делись
а это то
тут причем? в той ситуации ваапще то неизвестно кто на кого напал
те? как понять неизвестно? Поляки напали на Малороссию и Белоруссию, когда в Великороссии шла гражданская война. Уж это то все описано со всех сторон и в свободном доступе. И не только в официальной историографии, но и в мемуарах, особенно белых генералов, например Деникина.
Как причем? Поляки напали, шла война, в плен к полякам попало 70тыс бойцов КА и поляки именно это колво признали. А дальше все. Куда люди то делись?
Примерно также крестьяне ездили во времена крепостного строя. найдите отличия
Так и в РИ также ездили, с разрешения старосты. Вы почему все оцениваете с сегодняшнего момента то? Давайте развернем всю историю:
1. В РИ во времена крепостного строя люди могли выехать из сел только с разрешения помещика
2. В РИ после отмены крепостного строя могли выехать из сел только с разрешения старосты
3. Во времена СССР могли выехать из сел только с разрешения председателя, но при этом произошла беспрецедентная урбанизация в стране, несколько десятков миллионов сменили место жительства
4. Во времена СССР жителям села выдали паспорта
Те именно советская власть дала жителям паспорта и возможность передвигаться по стране не спрашивая ничьего разрешения. Что вам не нравится?
руки дошли только в 1974 году
Ну как дошли руки, так и дали
я уже приводил джанный как сталинисты обманывали: в 1947 году масло покупалось в колхозах по 4.5 за кг а продавалось горожанам по 66 руб. наркобарыги плакали горькими слезами.
Вся сталинская система колхозов - это система обмана и эксплуатации крестьян и никак иначе.
Я даже не буду углубляться в цифры, хотя вы много врете
Ибо это не важно для настоящего. А вот то что важно: просто прикиньте, сейчас в Краснодарском крае молоко скупается по 10руб литр, а нам продается по 60-80руб. Причем все молоко так скупается.
А при Сталине по такой цене скупался только план, все что сверх плана производилось распределялось между колхозниками по трудодням и продавалось на рынках.
А вообще если говорить о системе, то имхо Сталинская была самой правильной. он давал колхозам все: технику, соляру, медицину, образование и тд В ответ скупал продукты по твердым ценам в оговоренном плане. И следил за ценами, снижая розничные цены только тогда. когда производилось достаточно продукции. Поэтому и дефицита не было.
Вам сама система не нравится? Вы считаете, что правильно, это когда каждый крестьянин сам пашет свой кусок, обихаживает свою корову и излишек продает по рыночным ценам? Ну тогда не было бы никакой индустриализации и победы над голодом. Слишком низкая была производительность труда и урожаи.
Или как? Вы считаете, что государство технику и все прочее должно было дарить колхозам?
Кстати если вам эта тема болит, очень рекомендую книгу американского классика Джона Стейнбека "Гроздья гнева", чтобы вы поняли как этот же самый процесс происходил в США и что было в России, если бы Сталин пошел по пути фермерства
кстати вопрос - как расшифровывался УЗТМ знаешь? подсказываю это связано с 30-ми годами но про название было известно и в 80-е .
Это как проверка кем вы были.
За одного из 20 человек голосовали.
Я была вначале распред.работ, потом кладовщицей в цеху УЗТМ на БЦМК, цех навскидку не помню, но могу спросить в отделе кадров, чтобы посмотрели трудовую. УЗТМ всю жизнь расшифровывался как Уральский завод тяжелого машиностроения. А то что вы имеете ввиду, это не связано с 30ми годами (у меня кстати дед УЗТМ строил), это придумка постперестроечного времени и ни в 30, ни в 70х, ни в 80х никто так завод не называл.
В
Вешний
Не выпускали - много счастья на 1 семью
А там семья была - ну надо же
почитаете - и еще чего нибудь узнаете,
Что все они были шпионами и преступниками - это исключительно ваш бред.
Там где граница была послабже там и тиикали:
например в СССР было 16 республик - 16 -ю расформировали Карело финскую после того как значимая часть населения смылась в финляндию от своего счастья.
Также сбежало миллион казахов , значительная часть населения приамурья, средней азии.
А по составу бежавших можно посмотреть на изученные темы - например бегства из ГДР в ФРГ- бежали умыне люди, понимавшие что коммунизм - рабовладельческий тупик.
Где то видел фрг-шные данные по причинам строительства берлдинской стены - оказалось что через западный берлин в фрг бежало 1000 человек в сутки.
из США - не могли бежать - недавно только рабство оменили
----------------
19 февраля 2013 В США окончательно отменили рабство
-----------------
Какой там выбор у рабов был............
Сейчас уже 35 % молодежи на низком старте..........
[Сообщение изменено пользователем 16.01.2020 00:37]
U
Ulena
А потом пошел в комбед - грабить их соседей?
В отличие от вашего деда-власовца-грабителя, мой дед в комбед пойти не мог по возрасту, он 1907 года рождения. Когда достаточно вырос, чтобы уехать из родного села и не быть батраком, приехал в Екатеринбург строить Уралмаш.
Основные валютные потоки ссср давали: золото, лес и зерно. Они были аналогами нынешних нефти и газа.
Зерно при Сталине добывали в колхозах с крепостным строем
Лес и золото в основном добывали ЗК - тоже за пайку.
те методом принудительного труда с отъемом всех результатов
Полный бред вы пишите. И самое главное, обьясните плиз, ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НАДО? ЗАЧЕМ ВЫ ТРАТИТЕ СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ И ВРЕТЕ? СМЫСЛ В ЧЕМ? ВЫ БОИТЕСЬ ЧТО СТАЛИН ВОСКРЕСНЕТ? ВЫ БОИТЕСЬ РЕВОЛЮЦИИ И НАЦИОНАЛИЗАЦИИ И СНОВА ТЯЖЕЛЫХ ВРЕМЕН ВОССТАНОВЛЕНИЯ СТРАНЫ? ТАК ОНИ БУДУТ И РЕШЕНИЯ БУДУТ ПРИНИМАТЬСЯ ЖЕСТКИЕ, ВОЗМОЖНО ЕЩЕ ЖЕСЧЕ СТАЛИНА. ТОЛЬКО ЭТИ ЛЮДИ НЕ БУДУТ ЧИТАТЬ ТОТ БРЕД ЧТО ВЫ ПИШИТЕ И БУДУТ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ ИЗ РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ
Дальше мне надоело тратить время на опровержение вашего вранья так что прощайте
Р
Рейвольт ААронович
Анекдот в тему:
— Вот не пойму… Почему при Сталине ракетами занимался ракетчик Королев, а не журналист-неудачник? А, скажем, атомным проектом рулил талантливый физик Курчатов, а не выскочка-киндерсюрприз? А министром обороны почему-то был профессиональный военный, а не бывший строитель…
— Это тиран так куражился над страной.
— Вот не пойму… Почему при Сталине ракетами занимался ракетчик Королев, а не журналист-неудачник? А, скажем, атомным проектом рулил талантливый физик Курчатов, а не выскочка-киндерсюрприз? А министром обороны почему-то был профессиональный военный, а не бывший строитель…
— Это тиран так куражился над страной.
Р
Рейвольт ААронович
А не численность эмигрировавших в 1937 году.
В статье, ссылку на которую я привел, говорится именно о выехавших за рубеж.
Что вообще означает "суммарная численность тех кто объявлял себя эмигрантами "? Когда, кому и где они это объявили?
Бандеровские ботики совсем запутались...
Р
Рейвольт ААронович
(...)
Полный бред вы пишите. И самое главное, обьясните плиз, ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НАДО? ЗАЧЕМ ВЫ ТРАТИТЕ СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ И ВРЕТЕ?
Ulena, с бандеро-ботами бесполезно разговаривать. Там под одним ником, скорее всего, сидят несколько человек, которые работают по сменам. Где-нибудь во Львове.
Но для современных российских школьников, некоторые из которых считают, что Сталин наказал Суворова за самовольный переход через Альпы , будет полезно почитать это обсуждение. Про Суворова, живущего в одно время со Сталиным, не вру - журналисты одной из программ провели такое исследование. Подходили к старшеклассникам и студентам на улице и задавали провокационные вопросы по истории. Это было шоу...
[Сообщение изменено пользователем 16.01.2020 08:42]
d
dmitry_s7
УЗТМ всю жизнь расшифровывался как Уральский завод тяжелого машиностроения. А то что вы имеете ввиду, это не связано с 30ми годами (у меня кстати дед УЗТМ строил), это придумка постперестроечного времени и ни в 30, ни в 70х, ни в 80х никто так завод
не называл.
Неть девочка то что УЗТМ среди настоящих заводчан даже в 80-е годы расшифровывался Узбек Здесь Твоя Могила знал весь район.
е? как понять неизвестно? Поляки напали на Малороссию
и Белоруссию, когда в Великороссии шла гражданская война. Уж это то все описано со всех сторон и в свободном доступе. И не только в официальной историографии, но и в мемуарах, особенно белых генералов, например Деникина.
Видишь ли с точки зрения Денинкина да - а с точки зрения ссср - нет.
Загвоздка вот в чем - Денинкин не признавал предательский брестский мир, а ссср его подписывал И там украина - независимое государство.
В РИ после отмены крепостного строя могли выехать из сел только с разрешения
старосты
с 1906 ггода была полная свобода перемещения.
В СССР прописка не была отменена .
В отличие от вашего деда-власовца-грабителя,
Девочка - я вопрос задавал вы пытаетесь утверждение сделать.
Но тогда приступим к изучениею вопроса ваших родственников: в тогдашней деревне чтобыф стать батраком нужно было быть запойным алкашом - до 1906 года собственность земли была общинной. В 1906 году началась столыпинская реформа - когда можно было выйти из общины и продать выделенный надел.
Люмпены , типа ваших предков по видимому так и сделали.
Какие претензии к царизму?
Дальше мне надоело тратить время на опровержение вашего вранья так что прощайте
Первый принцип коммуно- фашистской пропаганды - обвиняй оппонента в своих делишках.
Пока вранье льется только от вас.
Арривидерчи
[Сообщение изменено пользователем 16.01.2020 09:14]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.