сегодня день памяти жертв политических репрессий
d
dmitry_s7
Интересный приём спрыгивания. Во первых "чурек" гражданин Германии. И в вашем тезисе речь шла об интересах человека а не гражданина.
У человека взаимоотношения и ВЗАИМНЫЕ обязательства только по отношению к государтсву гражданином которого он состоит.
взаимных обязательств выраженных законом между правительством сша и афганцем нет .
А вот между чернокозовскими и правительством России - есть.
Поэтому вы тут и блеете про линчевание негоров.
Khalid El-Masri можете в гугле забить
дак забей и найди где нибудь кроме исламистких и симоньяновских помоек.
Но имхо вы врете как всегда потому что:
у
американского суда подсудность простая:
- преступление должно быть совершено в отношении граджанина США
- преступление должно быть совершено на территории сша
- преступление должно быть совершено в отношении граджанина США
- преступление должно быть совершено на территории сша
и наконец - только дебил по одной ситуации ( к тому же такмиж е дебилами выдуманной- см выше) судит о всей системе.
С
Старина Брюгер
d
dmitry_s7
не знаю, правда или чо
но как минимум половина фамилий знакома
но как минимум половина фамилий знакома
Это вы еще русские фамилии не проверяли .
да правда.
из забавного - в 1937 году ежов вполне официально писал при очистке украинского нквд - здесь киев а не биробиджан.
Не помню то ли 80 то ли 85% было.
Ну кстати если вы руководство СССР не смотрели: зиновьев и каменев свердлов и троцкий, каганович и землячка, сокольников и ливинов, ягода и берман . Да и ленин вреде по их понятиям ( по матери).
S
SSWWLL
Это в 20 раз больше чем за всю историю США ( 36 тыс с 1612 года)
Брехня!
Данные США за 19-й век вообще засекречены. Несколько десятков миллионов индейцев (говорят про 95 миллионов уничтоженных индейцев на территории США и Канады, но суммарно, скорее всего, в несколько раз больше) и несколько десятков или сотен тысяч белого населения.
А так за период с 1826 года по 107 год в РИ смертная казнь была применена 975 (до 106) и 908 ( в 1906г)
разю
Те 1883 раза за 80 лет.
Коммуно - фашисты за 1.5 года 1937- 1938 годы только официально приговором убили 624 тыс человек.
Это в 20 раз больше чем за всю историю США ( 36 тыс с 1612 года)
В 15 раз больше чем за всю историю РИ Романовых ( 50-60 тыс с учетом разинских, пугачевских, петра 1 казней)
И это все за 1.5 года
И 8 миллионов ( только по официальной данным госдумы) было умышленно убито голодом 1932-1933 годов.
Те 1883 раза за 80 лет.
Коммуно - фашисты за 1.5 года 1937- 1938 годы только официально приговором убили 624 тыс человек.
Это в 20 раз больше чем за всю историю США ( 36 тыс с 1612 года)
В 15 раз больше чем за всю историю РИ Романовых ( 50-60 тыс с учетом разинских, пугачевских, петра 1 казней)
И это все за 1.5 года
И 8 миллионов ( только по официальной данным госдумы) было умышленно убито голодом 1932-1933 годов.
Брехня!
«Избыточная» смертность в 1932—1933 годах не более 0,8 млн. БОльшая часть «избыточной» смертности приходится на болезни, а не на голод.
S
SSWWLL
Дедушка не рассказывал по соловецкую лестницу? про то как людей привязанных к бревну с лестницы спускали.
Про Соловки до 1917 года много рассказано: камеры такие, что в них невозможно даже встать, бОльшая часть узников просто сходила с ума.
Монастырская тюрьма. Садили навечно даже за то, что неправильно помолился или не позвал прцэшного попа на крещение или на отпевание.
d
dmitry_s7
Брехня!
Данные США за 19-й век вообще засекречены. Несколько десятков миллионов индейцев (говорят про 95 миллионов уничтоженных индейцев на территории США и Канады, но суммарно, скорее всего, в несколько раз больше) и несколько десятков или сотен тысяч белого населения.
Данные США за 19-й век вообще засекречены. Несколько десятков миллионов индейцев (говорят про 95 миллионов уничтоженных индейцев на территории США и Канады, но суммарно, скорее всего, в несколько раз больше) и несколько десятков или сотен тысяч белого населения.
есть доказательства? Имхо вы просто бредите.
По данным демографов на 17 век суммарное индейское население к северу от мексиканской границы - от 800 тыс до 4 млн.
Уровень развитияс тех пор не изменился.
Брехня!
«Избыточная» смертность в 1932—1933 годах не более 0,8 млн. БОльшая часть «избыточной» смертности приходится на болезни, а не на голод.
«Избыточная» смертность в 1932—1933 годах не более 0,8 млн. БОльшая часть «избыточной» смертности приходится на болезни, а не на голод.
8 миллионов - это только по данным российской госдумы, причем путинской 2009 не склонной преувеличивать.
А так только правительство казахстана 1.5 миллиона убитых во время голода коммуно- фашистами насчитало, правительство украины - 8 миллионов только на территории украины.
А ведь голод коммуно - фашисты устроили еще и на дону, на северном кавказе, в поволжье, на алтае - это территория России.
S
SSWWLL
И среди репрессированых было немало искренних и настоящих коммунистов, которые верили в светлое и справедливое будущее своей страны и строили его. Тредстартер просто плюнул им своим постом.
Урод
Урод
И, замечу, тема не закрыта. А вот попробуйте открыть тему типа «Сталин — великий вождь русского народа». Такая тема будет закрыта в течение получаса, даже если в ней не будет ни одного комментария про Сталина.
S
SSWWLL
Цитата:
От пользователя: Рейвольт ААронович
И этот знак тоже не подходит. Нужен знак "<>" - не равно.
Фильм Ромма "Обыкновенный фашизм" держали одно время на полках так как германский фашизм смахивал на советский социализм
От пользователя: Рейвольт ААронович
И этот знак тоже не подходит. Нужен знак "<>" - не равно.
Фильм Ромма "Обыкновенный фашизм" держали одно время на полках так как германский фашизм смахивал на советский социализм
Что за бред?!
Как сняли — так сразу и показали в 1965 году. А потом его регулярно показывали по телевизору.
С
Старина Брюгер
Это вы еще русские фамилии не проверяли .
оставляю это тебе
давай жги, открой нам глаза
Б
Беспощадный борец с целюлитом
У человека взаимоотношения и ВЗАИМНЫЕ обязательства только по отношению к государтсву гражданином которого он состоит.
Ну т.е выходит для вас не являющийся гражданином не является человеком?
Очень интересная мысль для человека считающего себя либералом
Но подкину вам еще случай расстрела студентов национальной гвардией в Кентском университете в 1970-ом убито 4 человека, тветсвенности никто не понес. Тоже повторилось в Джексоновском университете в том же году убито 2 человека.
А вот между чернокозовскими и правительством России - есть.
Поэтому вы тут и блеете про линчевание негоров.
Поэтому вы тут и блеете про линчевание негоров.
Очень интересно что вы проблеете про то как соблюдались интересы граждан
в либеральном государстве когда были посажены в концлагеря японцы - большинство из которых были гражданами США на тот момент?
Ну раз уж вам так интересно про линчевание негров поблеять.
[Сообщение изменено пользователем 04.11.2019 11:22]
Б
Беспощадный борец с целюлитом
и наконец - только дебил по одной ситуации ( к тому же такмиж е дебилами выдуманной- см выше) судит о всей системе.
Дебил считает что одна ситуация в прецедентной системе права США частный случай.
Как выше уже писал, истцу было отказано в разбирательстве на основании угрозы национальной безопасности США, впоследствии решение оставил в силе Верховный суд США.
Речь даже не о подсудности, а о том что суд США поставил национальную безопасность выше интересов человека
То о чем вы тут нам расписывали в своей системе деления государств.
Р
Рейвольт ААронович
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=OC...
Яков Кедми (дипломат, руководитель службы «Натив» в 1992—1999 годах) развенчал мифы о Сталине. Рассудительно, взвешенно, интеллигентно
Особенно запомнилась его фраза: "Нет такого российского правителя 20 века, которого бы вы не обгадили".
[Сообщение изменено пользователем 05.11.2019 15:13]
Яков Кедми (дипломат, руководитель службы «Натив» в 1992—1999 годах) развенчал мифы о Сталине. Рассудительно, взвешенно, интеллигентно
Особенно запомнилась его фраза: "Нет такого российского правителя 20 века, которого бы вы не обгадили".
[Сообщение изменено пользователем 05.11.2019 15:13]
Р
Рейвольт ААронович
пребывал" он в гуантанамо , а это не территория США.
Эта территория арендована у Кубы практически в вечное пользование. Де-факто, это территория США. И потОм, если тюрьма не на территории США, там можно творить все, что угодно? Интересный подход.
И еще до кучи:
"Президент США Джордж Буш наложил вето на законопроект, запрещающий сотрудникам Центрального разведывательного управления (ЦРУ) использовать при допросах пытки. Об этом сообщает Reuters. "Поскольку угроза остается, необходимо точно знать, что у нашей разведки есть все инструменты для того, чтобы остановить террористов", - заявил Буш 8 марта 2008 года во время своего еженедельного выступления по радио."
https://lenta.ru/news/2008/03/08/waterboarding/
[Сообщение изменено пользователем 05.11.2019 13:41]
Р
Рейвольт ААронович
Фильм Ромма "Обыкновенный фашизм" держали одно время на полках так как германский фашизм смахивал на советский социализм
Что за бред?!
Как сняли — так сразу и показали в 1965 году. А потом его регулярно показывали по телевизору.
Что за бред?!
Как сняли — так сразу и показали в 1965 году. А потом его регулярно показывали по телевизору.
+1000
Показывали ежегодно 9 мая или 22 июня. В перестройку, правда, перестали.
[Сообщение изменено пользователем 05.11.2019 12:33]
m
moshe
Если курс страны не на развитие, а деградацию - то желающие развития страны странные подозрительные ребята.
Если курс страны развитие - то мешающие развитию жертвы репрессий.
Слова Коганович-" Враги народа были, они и сейчас есть" Всегда верны.
Если курс страны развитие - то мешающие развитию жертвы репрессий.
Слова Коганович-" Враги народа были, они и сейчас есть" Всегда верны.
Р
Рейвольт ААронович
Ну т.е выходит для вас не являющийся гражданином не является человеком?
Очень интересная мысль для человека считающего себя либералом
Но подкину вам еще случай расстрела студентов национальной гвардией в Кентском университете в 1970-ом убито 4 человека, тветсвенности никто не понес. Тоже повторилось в Джексоновском университете в том же году убито 2 человека.
Очень интересная мысль для человека считающего себя либералом
Но подкину вам еще случай расстрела студентов национальной гвардией в Кентском университете в 1970-ом убито 4 человека, тветсвенности никто не понес. Тоже повторилось в Джексоновском университете в том же году убито 2 человека.
Еще один факт, без жертв, но красноречивый. Во времена президентства Кеннеди (перавя половина 1960-х) студентку - афроамериканку, учащуюся в университете, постоянно сопровождал полицейский. Потому что у белых студентов не хватало толерантности.
д
димбасс
Речь даже не о подсудности, а о том что суд США поставил национальную безопасность выше интересов человека
Ты как из либералов в запутинцы перешел с этим решением как с писаной торбой носишься, дай хоть оригинал что ли разочаруемся хоть в американской демократии
Р
Рейвольт ААронович
И 8 миллионов ( только по официальной данным госдумы) было умышленно убито голодом 1932-1933 годов.
Во-первых, госдума в 2008 говорила о 7 миллионах. А вообще, данные исследователей на эту тему разные: от 3 до 8 млн. чел.
Во-вторых, про умышленность не надо врать.
[Сообщение изменено пользователем 05.11.2019 14:10]
д
димбасс
Во-вторых, про умышленность не надо врать.
Различают прямой и косвенный умысел. В случае с голодомором косвенный умысел на лицо
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Ты как из либералов в запутинцы перешел с этим решением как с писаной торбой носишься, дай хоть оригинал что ли разочаруемся хоть в американской демократии
Для хохлоботов специально ссылка на английскую википедию (не путать с хохлятской версией)
https://en.wikipedia.org/wiki/Khalid_El-Masri
In May 2004, the U.S. Ambassador to Germany, Daniel R. Coats, convinced the German interior minister, Otto Schily, not to press charges or to reveal the program.[2] El-Masri filed suit against the CIA for his arrest, extraordinary rendition and torture. In 2006, his suit El Masri v. Tenet, in which he was represented by the American Civil Liberties Union (ACLU), was dismissed by the United States District Court for the Eastern District of Virginia, based on the U.S. government's claiming the state secrets privilege. The ACLU said the Bush administration attempted to shield its abuses by invoking this privilege.[9] The case was also dismissed by the Appeals Court for the Fourth Circuit, and in December 2007, the United States Supreme Court declined to hear the case.
Судья просто отказал даже в рассмотрении дела сославшийсь на "привелегию государственной секретности"
https://en.wikipedia.org/wiki/State_secrets_privil...
Статья в Нью-Йорк Таймс по этому поводу.
https://www.nytimes.com/2007/10/10/washington/10sc...
[Сообщение изменено пользователем 05.11.2019 14:11]
Б
Беспощадный борец с целюлитом
В случае с голодомором косвенный умысел на лицо
Наверное есть и документальные доказательства умысла?
Р
Рейвольт ААронович
Еще немного о голоде на Украине 1933 года. Злые языки, конечно, скажут, что тут поработали "кровавые палачи ежова":
«Задания, которые давал Обергауз, сводились к тому, что я должен давать систематические информации немецкой разведке по тем вопросам, которые ее интересуют и которые будут даваться через представителя немецкой разведки в Москве, и должен организовать диверсионно-вредительскую работу на том участке, на котором я работал. Так как я в то время работал по хлебозаготовкам, то в первую очередь я должен был вредить в хлебозаготовках».
«Мне советовал Обергауз, во избежание провала, не расширять сильно связь с правыми, а держать связь с ограниченным количеством людей и закрепить эту связь. …После этого у меня был ряд периодических встреч с Шефером. Я передавал для немецкой разведки информацию, и через него получал от немецкой разведки указания об организации вредительской работы. Я имел особенно продолжительную беседу с Шефером по вопросу организации вредительской работы в области заготовок и хлебоснабжения. Основное задание, которое немецкая разведка мне тогда дала, заключалось в том, чтобы организовать порчу хлеба в стране. Для этого надо было задержать строительство складов и элеваторов, чтобы создать разрыв между растущими хлебозаготовками и складской емкостью, и тем самым, как говорил Шефер, добиться двух вещей: во-первых, самой порчи хлеба и, во-вторых, вызвать озлобление крестьян, которое неминуемо, когда они увидят, что хлеб гибнет. Требовалось также организовать сплошное заражение хлебных складов амбарными вредителями и, особенно, клещем. Эти задания, полученные от Шефера, мною выполнялись. Затем Шефер из СССР уехал.
Через несколько месяцев после назначения меня наркомом земледелия Союза ко мне в Наркомзем явился некий Райвид, мой товарищ по меньшевистской организации в Иванове, работавший в Наркоминделе в течение длительного периода. …Оказалось, что Райвид является резидентом немецкой разведки в Советском Союзе и получил от Обергауза указание установить со мной связь. …Эта программа, разработанная на основе требований немецкой разведки, заключала в себе вредительство: по семенам, по севообороту, по машинно-тракторным станциям, по животноводству, причем особым условием немецкая разведка ставила организацию вредительства в области коневодства с тем, чтобы, как Райвид говорил, не дать лошадей для Красной Армии.
В части, касающейся семян, мы включили в свою программу: запутать семенное дело, смешать сортовые семена и тем самым понизить урожайность в стране. В части, связанной с севооборотом, путем неправильного планирования посевных площадей — поставить колхозное крестьянство в такое положение, при котором колхозники фактически не могли бы осуществлять правильный севооборот и были бы вынуждены занимать под посевы луга и пастбища. Это должно было привести к уменьшению урожая в стране и, вместе с тем, вызывало бы озлобление крестьян, которые никак не могут понять, почему их заставляют распахивать луга и пастбища, когда колхозы хотят развивать животноводство, и нужна кормовая база.
Что касается МТС, то здесь была поставлена задача — выводить из строя тракторы, комбайны, сельскохозяйственные машины, запутать финансовое хозяйство МТС, для чего сажать во главе МТС людей негодных, провинившихся и, прежде всего, членов нашей правой организации. В части животноводства были поставлены задачи: вырезать племенных производителей, добиваться большего падежа скота, не давать развиваться кормовой базе, особенно использовать для падежа скота искусственное заражение скота различного рода бактериями»
Стенограмма бухаринского процесса. Допрос подсудимого Чернова
Чернов М. А. - В 1930—1932 заместитель народного комиссара снабжения СССР. С 1932 по апрель 1933 заместитель председателя Комитета заготовок при СНК СССР. С апреля 1933 по апрель 1934 председатель Комитета по заготовкам сельскохозяйственных продуктов при СНК СССР (КомзаготСТО).
Как видим, занимался хлебозаготовками, в том числе на Украине, как раз во время голода.
Кстати, реабилитирован не при Хрущеве в 1956 году, а лишь в 1988-м, когда реабилитировали всех махом, не вникая в подробности. Рыков и Бухарин были реабилитированы также в 1988.
[Сообщение изменено пользователем 05.11.2019 15:20]
«Задания, которые давал Обергауз, сводились к тому, что я должен давать систематические информации немецкой разведке по тем вопросам, которые ее интересуют и которые будут даваться через представителя немецкой разведки в Москве, и должен организовать диверсионно-вредительскую работу на том участке, на котором я работал. Так как я в то время работал по хлебозаготовкам, то в первую очередь я должен был вредить в хлебозаготовках».
«Мне советовал Обергауз, во избежание провала, не расширять сильно связь с правыми, а держать связь с ограниченным количеством людей и закрепить эту связь. …После этого у меня был ряд периодических встреч с Шефером. Я передавал для немецкой разведки информацию, и через него получал от немецкой разведки указания об организации вредительской работы. Я имел особенно продолжительную беседу с Шефером по вопросу организации вредительской работы в области заготовок и хлебоснабжения. Основное задание, которое немецкая разведка мне тогда дала, заключалось в том, чтобы организовать порчу хлеба в стране. Для этого надо было задержать строительство складов и элеваторов, чтобы создать разрыв между растущими хлебозаготовками и складской емкостью, и тем самым, как говорил Шефер, добиться двух вещей: во-первых, самой порчи хлеба и, во-вторых, вызвать озлобление крестьян, которое неминуемо, когда они увидят, что хлеб гибнет. Требовалось также организовать сплошное заражение хлебных складов амбарными вредителями и, особенно, клещем. Эти задания, полученные от Шефера, мною выполнялись. Затем Шефер из СССР уехал.
Через несколько месяцев после назначения меня наркомом земледелия Союза ко мне в Наркомзем явился некий Райвид, мой товарищ по меньшевистской организации в Иванове, работавший в Наркоминделе в течение длительного периода. …Оказалось, что Райвид является резидентом немецкой разведки в Советском Союзе и получил от Обергауза указание установить со мной связь. …Эта программа, разработанная на основе требований немецкой разведки, заключала в себе вредительство: по семенам, по севообороту, по машинно-тракторным станциям, по животноводству, причем особым условием немецкая разведка ставила организацию вредительства в области коневодства с тем, чтобы, как Райвид говорил, не дать лошадей для Красной Армии.
В части, касающейся семян, мы включили в свою программу: запутать семенное дело, смешать сортовые семена и тем самым понизить урожайность в стране. В части, связанной с севооборотом, путем неправильного планирования посевных площадей — поставить колхозное крестьянство в такое положение, при котором колхозники фактически не могли бы осуществлять правильный севооборот и были бы вынуждены занимать под посевы луга и пастбища. Это должно было привести к уменьшению урожая в стране и, вместе с тем, вызывало бы озлобление крестьян, которые никак не могут понять, почему их заставляют распахивать луга и пастбища, когда колхозы хотят развивать животноводство, и нужна кормовая база.
Что касается МТС, то здесь была поставлена задача — выводить из строя тракторы, комбайны, сельскохозяйственные машины, запутать финансовое хозяйство МТС, для чего сажать во главе МТС людей негодных, провинившихся и, прежде всего, членов нашей правой организации. В части животноводства были поставлены задачи: вырезать племенных производителей, добиваться большего падежа скота, не давать развиваться кормовой базе, особенно использовать для падежа скота искусственное заражение скота различного рода бактериями»
Стенограмма бухаринского процесса. Допрос подсудимого Чернова
Чернов М. А. - В 1930—1932 заместитель народного комиссара снабжения СССР. С 1932 по апрель 1933 заместитель председателя Комитета заготовок при СНК СССР. С апреля 1933 по апрель 1934 председатель Комитета по заготовкам сельскохозяйственных продуктов при СНК СССР (КомзаготСТО).
Как видим, занимался хлебозаготовками, в том числе на Украине, как раз во время голода.
Кстати, реабилитирован не при Хрущеве в 1956 году, а лишь в 1988-м, когда реабилитировали всех махом, не вникая в подробности. Рыков и Бухарин были реабилитированы также в 1988.
[Сообщение изменено пользователем 05.11.2019 15:20]
д
димбасс
Наверное есть и документальные доказательства умысла?
разумеется,а ты различаешь прямой и косвенный умысел
Б
Беспощадный борец с целюлитом
разумеется,а ты различаешь прямой и косвенный умысел
Ну и где они?:-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.