Изменение климата или конец эпохи потребления.

Глыпуш ,мальчик в теле 46 летнего качка. Мы говорим о сегодняшних оценках, на Западе теперь осуждают те сделки с Гитлером, а у нас теперь(!) ( в связи с обострением геополитической обстановки) считают это величайшим достижением советской дипломатии. Убежден если случится потепление в отношением с Западом, разрядка международной напряженности и оценки Пакта тоже изменятся

А что у них есть какие то теоретические наработки?

Источник данных "откровений" не приведете?
А то люблю собирать творчество дурдомовских. :-D

чувак, на тему ВМВ куча информации однако ;-)
целые монографии написаны по истории войны, которые уже и в интернет выложены, но которые были еще на бумаге писаны.

то, что на Восточном фронте немцы держали порядка 80 процентов своих сил и там были самые интенсивные сражения и потери - это факт общеизвестный.

совершенно несопоставимы и силы сторон.
Если СССР имел в строю порядка 10-11 миллионов постоянно (при постоянной ротации естественно), из них порядка 6 миллионов на фронте против вермахта непосредственно, то очевидно у немцев не могло быть меньше. И это с 41 по 45.

Высадка в Нормандии началась когда?
6 июня 44 года. То есть воевали там фактически меньше года в Европе. Американцам и англичанам удалось накопить за предыдущие перед высадкой годы порядка 2 миллионов солдат. Для серьезной войны против немцев это смех просто!
Действия в Африке велись с 40 по 43 год, но были были малы по масштабам в сравнении с Восточным фронтом
Сравните по полмиллиона со стороны англичан и американцев и 431 тысяч немцев. Хотя немцев там на самом деле 130 тысяч, остальные итальянцы и французы.
К вопросу кстати, кто из европейских и как воевал. Получается в Африке они воевали даже активнее, чем немцы. Точнее принимали участие людьми :-D

ну вот и приведите. Какие 600 дивизий разгромила РККА ( вот это самое забавное где 600 дивизий нашли) и какие 30 дивизий разгромили на западе.


Еще раз и с цифрами.
Пока я вижу по убитым:
- потери вермахта на восточном фронте - 2450 тыс человек, общие потери военнослужащих германии 4- 4.5 млн человек.
По пленным до капитуляции германии можно привести цифры на 30 апреля 1945 года:
западные союзники взяли в плен до 30 апреля - 3,150,000 ( 6700 тыс всего)
СССР за весь период всего 2 300 тыс .
Те армии СССР убили раза в 1.5-2 больше немцев, но западные союзники взяли в плен в 1.5 раза больше.
А соотношение 600 на 30 - это откровенный дурдомовский бред , о чем я прямо и написал.
Если вы хотите доказать что это не бред - wellcome.

- Взяли в плен в ходе ожесточенных боев
и
- открыли ворота бегущим толпами от тех же, русских
это события немного разных категорий.
Но вы пишИте, - дурь виднее... :write: :appl:

[Сообщение изменено пользователем 18.10.2019 15:51]

Что сильно цифры глаза режут, а знаний - нет. Вот в демагогию и ударился? :-D

Иногда цифры - и есть демагогия. :cool:

Для демагогов любые не нравящиеся цифры и факты и есть демагогия.
А вот абстрактно поврать - это для них факты.
вакты в том что один ваш не отягощенный умом соратник соврал( а скорее просто придумал) :


и тут же толпа демагогов - путинистов рванула оправдывать явную дурость :-D





Эк у ватных пуканы то рвет.

Походу - "изменения климата" приводят к изменению сознания :lol:

----------------
Глава ЖКХ Норвегии разрешил ссать в душе. Ну чтобы сэкономить воду в унитазе.

"Не включайте воду, когда чистите зубы, посудомойки включайте исключительно когда они заполнены, растения в саду поливайте из горшка.
А ссать утром следует прямо в душе, чтобы сэкономить воду в унитазе.

Это кого-то неприятно удивит, но это великая идея, она хороша для окружающей среды".

--------------------
На эстонцев с бразильцами - норги ровняются............

Фирма Rakett запустила оригинальную рекламную кампанию, которая призывает жителей Эстонии писать во время принятия душа, чтобы сэкономить воду.

"За один слив в унитазе расходуется до 10 литров воды.
Ходя в туалет в душе всего раз в день, за год можно сэнокомить до 3000 литров воды.
Семья из двух человек может сэкономить 6000 литров, а из трех - 9000. Если же подобного правила будут придерживаться все жители Эстонии, то за год мы сэкономим около 4 млрд воды, что является 1/5 частью всей воды озера Юлемисте", — пишут организаторы рекламной компании.

Несмотря на то, что в этом нет ничего оригинального (в 2009 году подобную компанию запускали в Бразилии)

--------------------------------

Потом удивляемся - чего инородцы из бассейнов с довольным лицом выходят..........
а у них привычка - как у собаки Павлова..........

Кстати им еще - экологические туалеты типа - деревянный сортир - похоже в ближайшем будущем пригодяться - что бы воду в унитазе вообще - не тратить :-D

[Сообщение изменено пользователем 18.10.2019 18:26]

Уже близко к теме.. :-)
А то ряд авторов dmitry_s7 , димбасс и им подобное....явно перепутали эту тему с унитазом, и льют и льют....... Глава ЖКХ Норвегии этим авторам дал же дельный совет "А ссать утром следует прямо в душе, собственном !" :-)

Еще один альтернативно одаренный с соловьиным пометом вместо мозга :-D

https://warhistory.livejournal.com/2345553.html
здесь не плохо все расписано по годам и ТВД, приведены ссылки на источники (в т.ч. немецкий архив), изучайте. 607 дивизий (из них "немецких" 507, это к вопросу о евроинтеграторах) потери вермахта на восточном фронте по 30 ноября 1944г по данным Фленсбургского архива...
https://warhistory.livejournal.com/2345553.html
данные по потерям на "западном фронте" приведены вместе с средиземноморским ТВД (для меня масштаб потерь вермахта и союзников на нем был откровением, всегда считал военные операции вне европейского континента заштатной позиционной толкотней, а там даже была битва сопоставимая со Сталинградской (по крайней мере по кол-ву пленных)).
с учетом того, что данный ТВД существовал с 1940-45гг, полагаю , что "30 дивизий" потерь немцев после открытия "второго фронта" за полгода до окончания войны обоснованная цифра. также не стоит забывать, что "дивизии" образца 41-42 и 44-45 годов имеют качественное отличие...
найдете другие источники, приведите здесь?

Мда уж лютый бред :lol: Теперь понимаю что у путинцев с головой.
Мда уж . Сильно запущено у вас по видимому с функцией мозг.
Даже если принимать на веру что 70% немецких потерь пришлось на восточный фронт, то вы себе не задавались вопросом где нацисты потеряли недостающие 30%? :-D По убитым могло быть такое соотношение.
НО соответсвует ли это соотношению 600 на 30? или у вас с математикой сложности? 5% от 30 % не отличаете? для путинцев это нормально.
Весь бложек просто графомания какого то дебила и вы на нее сслыается ? я думал хоть на старикова али мухина попробуете. :-D
И кстати даже там про 600 на 30 не написано - это видимо вы в своем воспаленном придумали :-D
ну и так чтоб к знаниям приучались:
https://vikond65.livejournal.com/493077.html
посчитайте на досуге соотношение потерь люфтов по фронтам.


Или вы сравнивате нафантазированные вами потери Вермахта на восточном фронте , с потерями вермахта на западном фронте за 5 месяцев (с 6 июня по 30 ноября)?
вы ведь цифру 600 уничтоженных так и не предъявили ( ка ки цифру 30) :-D

Походу у путинских в голове даже не альтернативная история а какая та каша из пропаганды и собственных фантазий

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2019 01:46]

Дима, сходите к окулисту...
по ссылке, табл.3

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Безвозвратные потери германской армии (то есть вместе с военнопленными) на всех фронтах составили 11 844 тыс. чел.
Из них 7 181,1 приходятся на советско-германский фронт (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001, 608 с.).

табл 2
Средняя численность дивизий Германии и ее союзников, принимавших участие в боевых действиях на разных фронтах
(обобщенные данные по
Б.Ц. Урланис. История военных потерь. М., Спб.: ПОЛИГОН АСТ, 1995, 558 с.
ЦАМО. Ф 13, оп.3028, д.10, л.1-15.
Краткая запись допросов А. Йодля. 17.06.45 г. ГОУ ГШ. Инв.№ 60481.)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
30 и 50 принципиально отличаются?
еще интересное сравнение с 1 мировой оттуда же...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
лишний раз свидетельствует о значительно возросшем по сравнению с царской Россией умениях военачальников и вообще всей системы ВС страны...

все уже посчитано до нас (тот же источник):
"Согласно грубым оценкам (Kriegstugebuch des Oberkomandos der Wehrmacht Band IV. Usraefe Werlag fur Wehrwessen. Frankfurt ane Main.), потери германских ВВС распределялись примерно поровну между Западным и Восточным фронтами, а 2/3 потерь германских ВМФ можно записать на счет западных союзников. Однако более 90 % всех потерь вооруженных сил Германии, согласно тому же архиву, пришлось на долю сухопутных войск."


[Сообщение изменено пользователем 19.10.2019 08:31]

времени прошло много, можно и смухлевать с чуйкой вождя, выйдет правдоподобно.. :beach:

а вдруг всё-таки идиот? :beach:

Коба как в воду глядел...
за 3 года до прихода к власти Гитлера, за 9 лет до начала 2й мировой:
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t12/t12_21...
Политический отчет Центрального Комитета XVI съезду ВКП(б) 27 июня 1930 г.
И.В. Сталин
...
2. Обострение противоречий капитализма
Важнейшим результатом мирового экономического кризиса является обнажение и обострение противоречий, присущих мировому капитализму
( весь текст приводить не буду, там приличная "портянка", кому интересно тот сам прочитает )
...
Таково состояние основных противоречий мирового капитализма, до крайности обострившихся в связи с мировым экономическим кризисом.

О чем говорят все эти факты?

О том, что стабилизации капитализма приходит конец.

О том, что подъем революционного движения масс будет нарастать с новой силой.

О том, что мировой экономический кризис будет перерастать в ряде стран в кризис политический.

Это значит, во-первых, что буржуазия будет искать выхода из положения в дальнейшей фашизации в области внутренней политики, используя для этого все реакционные силы, в том числе и социал-демократию.

Это значит, во-вторых, что буржуазия будет искать выхода в новой империалистической войне в области внешней политики.

Это значит, наконец, что пролетариат, борясь с капиталистической эксплуатацией и военной опасностью, будет искать выхода в революции...

еще одно вангование, за 5 лет до начала глобальной войны:
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t13/t13_46...
Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б) 26 января 1934 г.
И.В. Сталин
...
" 2. Обострение политического положения в капиталистических странах

Результатом затяжного экономического кризиса явилось небывалое доселе обострение политического положения капиталистических стран как внутри этих стран, так и между ними.

Усиление борьбы за внешние рынки, уничтожение последних остатков свободной торговли, запретительные таможенные пошлины, торговая война, война валют, демпинг и многие другие аналогичные мероприятия, демонстрирующие крайний национализм в экономической политике, обострили до крайности отношения между странами, создали почву для военных столкновений и поставили на очередь войну, как средство нового передела мира и сфер влияния в пользу более сильных государств.

Война Японии с Китаем, оккупация Манчжурии, выход Японии из Лиги наций и продвижение в Северный Китай – еще больше обострили положение. Усиление борьбы за Великий океан и рост военно-морских вооружений в Японии, САСШ, Англии, Франции представляют результат этого обострения.

Выход Германии из Лиги наций и призрак реванша дали новый толчок к обострению положения и росту вооружений в Европе. [c.291]

Не удивительно, что буржуазный пацифизм влачит теперь жалкое существование, а болтовня о разоружении сменяется “деловыми” разговорами о вооружении и довооружении.

Опять, как и в 1914 году, на первый план выдвигаются партии воинствующего империализма, партии войны и реванша.

Дело явным образом идет к новой войне.

Еще больше обостряется, ввиду действия тех же факторов, внутреннее положение капиталистических стран. Четыре года промышленного кризиса истощили и довели до отчаяния рабочий класс. Четыре года сельскохозяйственного кризиса разорили вконец неимущие слои крестьянства не только в основных капиталистических странах, но и – особенно – в зависимых и колониальных странах. Это факт, что, несмотря на всякие статистические ухищрения, имеющие своей целью преуменьшение числа безработных, количество безработных по официальным данным буржуазных учреждений доходит в Англии до 3 млн., в Германии до 5 млн., в САСШ до 10 млн., не говоря уже о других странах Европы. Добавьте к этому частично безработных, количество которых превышает десяток миллионов, добавьте миллионные массы разорившихся крестьян, – и вы получите приблизительную картину нужды и отчаяния трудящихся масс. Народные массы не дошли еще до того, чтобы пойти на штурм капитализма, но что идея штурма зреет в сознании масс, – в этом едва ли может быть сомнение. Об этом красноречиво говорят хотя бы такие факты, как испанская революция, свергнувшая режим фашизма, и рост советских районов в Китае, который не в силах [c.292] приостановить соединенная контрреволюция китайской и иностранной буржуазии.

Этим, собственно, и объясняется тот факт, что господствующие классы капиталистических стран старательно уничтожают или сводят на нет последние остатки парламентаризма и буржуазной демократии, которые могут быть использованы рабочим классом в его борьбе против угнетателей, загоняют в подполье коммунистические партии и переходят к открыто террористическим методам сохранения своей диктатуры.

Шовинизм и подготовка войны, как основные элементы внешней политики, обуздание рабочего класса и террор в области внутренней политики, как необходимое средство для укрепления тыла будущих военных фронтов, – вот что особенно занимает теперь современных империалистических политиков.

Не удивительно, что фашизм стал теперь наиболее модным товаром среди воинствующих буржуазных политиков. Я говорю не только о фашизме вообще, но прежде всего о фашизме германского типа, который неправильно называется национал-социализмом, ибо при самом тщательном рассмотрении невозможно обнаружить в нем даже атома социализма.

В этой связи победу фашизма в Германии нужно рассматривать не только как признак слабости рабочего класса и результат измен социал-демократии рабочему классу, расчистившей дорогу фашизму. Ее надо рассматривать также, как признак слабости буржуазии, как признак того, что буржуазия уже не в силах властвовать старыми методами парламентаризма и буржуазной демократии, ввиду чего она вынуждена прибегнуть во внутренней политике к террористическим методам управления, – как признак того, что она не в силах больше найти выход из нынешнего положения на базе мирной внешней политики, ввиду чего она вынуждена прибегнуть к политике войны.

Таково положение.

Как видите, дело идет к новой империалистической войне, как к выходу из нынешнего положения... "

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2019 09:38]

Я таких табличек нарисовать могу....
По фактам: на Восточном фронте нацисты потеряли 2450 тыс убитыми и 2600тыс пленным ( по данным НКВД СССР ).
Общие потери нацистов убитыми - 4- 4.5 млн человек. :-D
Пленными на западе они потеряли на западе к 30 апреля 1945 г - 3150 тыс , а всего 7200 тыс.
:-D

Т.е никак не 30 дивизий как вы тут фантазируете.


Я привел потери ВВС германии за 1941 -1944 годы
западный -22855
восточный - 6963
всего -29818
за один 1944 год англо американцы изничтожили больше птенцов геринга чем ввс ркка за всю войну. А если добавить к этому еще и 3500 самолетов потерянных в 1939- 1 полугодии 1941 ( только битва за англию - 2100 самолетов).
Соотношение 5 к 1 те ввс ркка нанесли 20% потерь люфтваффе. :-D
Но и цена была недешевой у англичан и американцев погибло более 100 тыс только летного персонала ( те пилотов, штурманов и бортстрелков)

По кригсмарине еще смешнее-советские флоты потопили за всю войну 1 эсминец.
Сравни с потерей 3 линкоров , 5 крейсеров и уймы всего ( в одной норвежской потеряно 10 эсминцев) и более 800 подводных лодок.
А теперь найди соотношение потерь. :-D

Теперь понял что у путинских предел мыслительного процесса - говнобложек без какого либо критического взгляда. :-D
будете продолжать настаивать на совем бреде о соотношении 600 на 30? :lol:

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2019 09:49]

я бы наверное то же самое говорил, если бы у меня, вместо мозга, была дешевая брошюра по марксистской теории.. :beach:


а вот академик Павлов в письме в Совнарком расценивал фашизацию, не как слабость буржуазии, а как предупредительные меры..
«Вы напрасно верите в мировую революцию... Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До вашей революции фашизма не было. Ведь только политическим младенцам Временного правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим Октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас, и, конечно, вовремя догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы — террор и насилие ..»

почему-то академику Павлову я больше доверяю..)


а с этим пророчеством что?)

1. Это только "восточный фронт" (еще не включены 1,6млн "сдавшихся" в плен после 09.05.45 и "неизвестны потери фольксштурма, гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции")
2. Все же "3150тыс пленных" за последние месяцы войны фактически побежденного противника с т.з. военного искусства это не 607 дивизий "перемолотых" на восточном фронте за предыдущие 4 года войны...

в принципе сами и ответили...

но война таки случилась. "буржуазные" режимы не продержались и месяца...

вполне разумная мысль от академика Павлова, даже наверное разделял бы, не зная что в мире "розовых пони" с не меньшим усердием геноцидятся люди, правда не в метрополиях, кои по площади и населению составляли жалкие проценты от колониальных владений тогдашних империй...

я не ответил, а намекнул, что Сталин пукнул в лужу..

ага, если изречь несколько пророчеств, то хоть одно да сбудется.. :-)

тем более, что маршал Фош сказал по поводу Версальского договора:
«Это не мир. Это перемирие на двадцать лет»

то же самое касается дебильной сталинской теории о нарастании классовой борьбы по мере продвижения к социализму..
то же самое касается прогноза о хлебном изобилии в результате развития колхозов и совхозов..

короче, не был Сталин никаким гением, он был знатным звездаболом.. :beach:

Как бы профессия "политик" обязывает много говорить )))