Референдум о переносе памятника В.И.Ленину

Сомов С.С.
От пользователя Stavr
По сравнению с европами индустрия была в зачаточном состоянии.
Развивалась? Да. Но практически от нулевого уровня.

сказки брехливых коммуняк и "учёных" Гоблинов с 10-ю классами..

с 1900 по 1913 год рост ВВП был почти 50% и составил 45% от ВВП США..
ВВП СССР в самом пике едва превзошёл 50% от ВВП США.. и то, потому что танки поставить на поток проще, чем товары ТНП..
:beach:
1 / 10
irazum
От пользователя Kirill M
никакого смысла в таком количестве храмов через 100 лет больше нет

Ну это же знаковый храм в самом центре, скорее символ чем практическая польза :-) . И даже если через 100 лет не будет православия, христианство все равно останется ;-) .
2 / 6
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя irazum
Ну и кто же, тогда получается, товарищ Сталин - коммунист, национал-социалист, фашист?

Чахотку Дзержинского Сталин организовал тоже?:-)
Вообще если вы посмотрите на обвинения всех расстрелянных то там либо антисоветская деятельность либо заговоры. Т.е расстреливали их не за коммунистические убеждения как таковые.
Что касается Черчиля то его взгляды совпадали с Муссолини не только по части антикоммунима.
Он вполне разделял идеи рассового превосходства Муссолини и Гитлера. -Я не считаю, что собака на сене имеет какое-либо право на сено, даже если она очень долго на нем лежала. Я не признаю за ней такого права. Я не признаю, например, что большая несправедливость была совершена по отношению к красным индейцам Америки или черным аборигенам Австралии. Я не признаю, что несправедливость была совершена по отношению к этим людям, потому что более сильная раса, более высокоразвитая раса, более мудрая раса, скажем так, пришла и заняла их место. Сказано это было в 1937 году. :ultra:
5 / 0
Сомов С.С.
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Вообще если вы посмотрите на обвинения всех расстрелянных то там либо антисоветская деятельность либо заговоры.

а точнее, неслабые "приветы" в головке Сталина..

«Современный троцкизм есть не политическое течение в рабочем классе, а беспринципная и безыдейная банда вредителей, диверсантов, разведчиков, шпионов, убийц, банда заклятых врагов рабочего класса, действующих по найму у разведывательных органов иностранных государств.»

ну всё понятно.. все тридварасы, а Сталин со своими прихвостнями дАртаньяны..
:beach:
1 / 10
Kyle Broflovski
От пользователя irazum
Ну это же знаковый храм в самом центре, скорее символ чем практическая польза . И даже если через 100 лет не будет православия, христианство все равно останется

в этом и дело, что применения нет, на кой нам такие огромные символы за такие огромные деньги?
инопланетянам сигналы подавать?
1 / 1
irazum
От пользователя Kirill M
на кой нам такие огромные символы за такие огромные деньги?
инопланетянам сигналы подавать?

Хороший вопрос. Пришлось задуматься.
Символы выражают идеи, которые управляют людьми, в частности определяют стратегию государственного строительства. В более широком смысле, символами такого рода сегодняшнее поколение закрепляет в сознании современников и передает потомкам свой опыт, касающийся поиска смысла существования.
Храм на историческом месте (памятник Ленину) обозначает восстановление справедливости, а также тщетность кровавых переворотов, поскольку с течением времени все возвращается на круги своя.
Храм в правительственном квартале (в сквере) означал бы святость и неприкосновенность существующей власти, поскольку всякая власть от Бога.
Храм на первом историческом месте («каменный цветок») и одновремено с этим Ленин на историческом месте другого храма – закрепляет разлад в сознании. Равновесие не достигнуто, проблемы не решены, лебедь, рак и щука тянут в разные стороны. Пожалуй, это обозначало бы неудовлетворенность народа демократией.
Ленин и Храм где-то рядом в центре – может обозначать также падение церкви, «блудница на багряном звере» (см. Откровение Иоанна) Семь голов зверя - это семь правителей СССР.
Ленин в центре и Храм на окраине – это может быть к беде, крови: моральная оценка кровавым переворотам не дана, и при этом значительной части общества указано «ее место». Чем дальше Храм на окраину, тем страшнее.
Ленин не перенесен, а разрушен - тоже сомнительный вариант с точки зрения цитаты «не судите да не судимы будете».

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2019 21:46]
0 / 2
Kyle Broflovski
От пользователя irazum


Да не нужны уже никому символы позапрошлой эпохи, мы никогда не вернемся в 1913 год как не пытайся, никакие символы ни за какие деньги не помогут

Так же в этих попытках вернуть невозвращаемое нет никакого смылила как и бухать туда огромные деньги

Не надо жить пытаться жить прошлым, надо заботится о нынешнем поколении и думать о будущем

Если пытаться уцепиться за позапрошлые ценности которые будущему поколению будут совсем непонятны, хоть 100 храмов постой - это абсурд

Сейчас маятник истории возвращается, но чем сильнее насаждать веру тем быстрее придет отторжение и он качнется обратно

сначала строили церкви, потом сносили, строили скверы и памятники, сейчас сносим скверы, потом опять будем сносить и ставить памятники?

не надо так, астанавитесь
2 / 2
irazum
От пользователя Kirill M
Если пытаться уцепиться за позапрошлые ценности

Новость о воскрешении Иисуса ничуть не стала менее актуальной за прошедший век, ведь противоположное мнение не было доказано. Более того, весьма вероятно, что в природе существует Ветхозаветный Бог :-) Оба данные факта дают человеку надежду на жизнь после смерти и страх посмертного воздаяния. То есть именно за счет непреходящей жизненной ценности своих утверждений религия побеждает атеизм, несмотря на недостаток фактов.
Другое дело, что (на мой субъективный взгляд) византийское православие с его традиционным уклоном в царебожие - отнюдь не самое сильное из возможных направлений христианства, как в идейном плане, так и по дарам проявленной благодати. Скажем пятидесятников в мире в разы больше по численности, и их учение кажется ближе по духу к проповеди Иисуса. :hi:

[Сообщение изменено пользователем 22.05.2019 22:49]
0 / 3
Morskoy_boy
От пользователя Сомов С.С.
и то, потому что танки поставить на поток проще, чем товары ТНП..


Танки проще, чем кастрюли? Да ты вконец припух, либераст. :-D
7 / 0
Stavr
От пользователя irazum
Было конечно некоторое отставание. Например, первая железная дорога появилась в Англии в 1830 году, а в России в 1837 году. Маркони изобрел радио в 1895 году, а Попов только в 1896 году. Зато какие темпы роста! Утверждают, что с 1909 по 1913-й годы рост в тяжелой промышленности 174%, в легкой 137%.


когда там чего где строить начали и кто что изобрел - это к делу не относится. Это с объемами промышленности не связано никак

а что касается роста - подобные росты как раз характерны для низкой базы, когда новые отрасли промышленности фактически создаются.
4 / 0
Stavr
От пользователя Сомов С.С.
с 1900 по 1913 год рост ВВП был почти 50% и составил 45% от ВВП США..
ВВП СССР в самом пике едва превзошёл 50% от ВВП США.. и то, потому что танки поставить на поток проще, чем товары ТНП..


сша в начале века были явно не сильно мощной промышленной державой. По сравнению с Европой выглядели относительно так себе

Первый большой подъем у них как раз на ПМВ произошел. Потом депрессия. Потом опять резкий рост в два раза как раз на годы ВМВ приходится, потом некоторый спад на период послевоенной депрессии и рост на с 50 по 60 годы всего 50 процентов, по сравнению, когда за 40-45 выросли на сто!

Кстати, если посмотреть графики, то за время СССР ВВП на душу населения с 21 по 91 годы вырод В ДЕСЯТЬ РАЗ! Скромненько так :-D
А потом борька козел и из за тяжкого наследия советсткого режиму раз, и упал раза так в два ;-)

сейчас по всем формальным признакам мы живем примерно на уровне 91 года :-D Кругами ходим. И восстановление именно на годы Путина пришлось ;-)
5 / 0
димбасс
От пользователя Stavr
сейчас по всем формальным признакам мы живем примерно на уровне 91 года

Только нет дефицита и ездить можем за границу
0 / 5
irazum
От пользователя Stavr
Кстати, если посмотреть графики, то за время СССР ВВП на душу населения с 21 по 91 годы вырод В ДЕСЯТЬ РАЗ!


Ок. Промышленная революция началась не в Российской империи. Поэтому Россия находилась в роли догоняющего. Сошлись на том, что бегать она умела довольно быстро :-) Темпы роста были приличными. А вот насчет успехов советской плановой экономики, обратимся к графикам Википедии

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D...

Можно видеть, что с начала века ВВП на душу населения не только в СССР, но и по всему миру вырос примерно в десять раз. Максимальный рост в СССР наблюдался после 1922 года и после 1945 года, то есть это восстановительные эффекты плюс принудительный труд. А вот в мирное время и с человеческим лицом (примерно после 1970 года) советская экономика продемонстрировала сомнительную конкурентноспособность. ВВП на душу населения в СССР оставался почти константой на протяжении 20 лет, 1970-1991, в то время как в США, Западной Европе и Финляндии продолжался стабильный экспоненциальный рост.
Наверно надо было адаптироваться к современности более поступательно. Наверно сыграли роль не только экономические трудности, а общее раздражение политической системой.
0 / 5
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя димбасс
Только нет дефицита и ездить можем за границу

Дак на большее зарабатывать нужно, ты же вроде коммунизм не любишь :-D
1 / 0
димбасс
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Дак на большее зарабатывать нужно, ты же вроде коммунизм не любишь

Я по сравнению как жили мои родители в совке живу горазда лучше, по крайней мере пока :super: А ты как Целлютик раньше то совок ругал, а щас совкофилом стал, расскажи чего переобулся :-D
0 / 4
SSWWLL
От пользователя димбасс
Это ваш Маркс сказал или ему приписывают эти слова , светскость не подразумевает богоборчества

Так и богобесие она тоже не подразумевает. :ultra:
2 / 0
SSWWLL
От пользователя imxo
Цитата:
От пользователя: SSWWLL

Цитата:
От пользователя: imxo
Снесённый храм восстановить решили, а тех кто снёс храм снести не решились.

Да понял я понял, что сносить памятники и церкви можно только коммунистам!

В нашем городе памятники сносили анархисты. Сейчас анархистов называют либералами.
:ultra:
3 / 0
SSWWLL
От пользователя irazum
И вот тут появляется Ленин. Захватить власть до выборов, иначе шансов уже не будет. Октябрьский переворот с целью получить административный ресурс, для давления на выборы в Учредительное Собрание. Но и это не помогло, на состоявшихся выборах сокрушительный провал. И тогда собственно основной переворот, в январе 1918 года, разгон только что избранных депутатов. Естественно после такого хамства гражданская война, голод, разруха, болезни, и совокупное число жертв от всего этого примерно как в войне с Гитлером.

Брехня!
Не жонглируйте цифрами! :ultra:
2 / 0
димбасс
От пользователя SSWWLL
Так и богобесие она тоже не подразумевает.

Свободу совести подразумевает, чего при вашем вонючем совке не было :-D
0 / 5
SSWWLL
От пользователя irazum
Во-первых, монархическая Россия вовсе не была отсталым государством, а развивалась вполне на уровне остальных стран.

Во-первых, была очень и очень отсталой. :ultra:

От пользователя irazum
Во-вторых, в феврале 1917 года произошло падение монархии. Можно ожидать, что темпы экономического роста были бы соразмерны остальным европейским странам.

Во-вторых, никакого экономического роста не было и не ожидалось.
Это хорошо видно по военному производству в 1914—1918 годах: в России оно было в разы и в десятки раз меньше, чем в странах Западной Европы (несмотря на то, что в России на военных предприятиях работало намного больше людей, чем в любой воюющей европейской стране).

От пользователя irazum
Ну и в третьих, после гражданской войны была такая разруха, что страна оказалась отброшена далеко назад. Отставание удалось наверстать к 1940 году, но путем жестокого ограбления народа, в результате которого только с голоду умерло 7 млн. человек.

В-третьих, избыточная смертность в первой половине 1930-х годов не превышала 0,8—1,0 млн. человек. В основном, эта избыточная смертность приходилась на болезни, а не на голод. И эти болезни были связаны с ростом болезней при масштабных переселениях людей в это время.
:ultra:
3 / 0
SSWWLL
От пользователя irazum
Цитата:
От пользователя: Stavr
По сравнению с европами индустрия была в зачаточном состоянии.
Развивалась? Да. Но практически от нулевого уровня.

Было конечно некоторое отставание. Например, первая железная дорога появилась в Англии в 1830 году, а в России в 1837 году. Маркони изобрел радио в 1895 году, а Попов только в 1896 году. Зато какие темпы роста! Утверждают, что с 1909 по 1913-й годы рост в тяжелой промышленности 174%, в легкой 137%.

Какая чушь!
Во-первых, Попов изобрёл радио раньше Маркони. Но какое это имеет отношение отставанию или опережению? :ultra:

Отставание/опережение определяется количеством выпущенных промышленностью радиоприёмников, если говорить про радио.
А сколько выпустила Россия — родина радио?

Сколько Россия выпустила электролампочек, которые были изобретены в России (а вовсе не Эдисоном, как нам любят врать)? Весь мир завалила своим изобретением, или наоборот, все лампочки для своих нужд покупала за границей?

Сколько Россия — родина телеграфа — произвела телеграфных аппаратов? Один, два, ни одного? А сколько сотен тысяч телеграфных аппаратов было произведено за границей, которая телеграф не изобретала? А сколько тысяч телеграфных аппаратов они продали России — родине телеграфа?

Сколько Россия — родина кинематографа — произвела киноаппаратов? Снова ни одного?
:-D

О какой экономике Вы говорите? Вы не понимаете, чем отличается экономика от изобретения? Кому нужно в стране какое-либо изобретение, если оно не пошло в промышленное производство в собственной стране, на предприятиях своих промышленников, а лучше на казённых предприятиях?
:ultra:
3 / 0
Беспощадный борец с целюлитом
На арене цирка мастер переобувания в воздухе :lol:

Клятый режим не улучшил ему жизнь :-
От пользователя димбасс
Только нет дефицита и ездить можем за границу


И тут же :-
От пользователя димбасс

Я по сравнению как жили мои родители в совке живу горазда лучше,


[Сообщение изменено пользователем 23.05.2019 13:12]
2 / 0
SSWWLL
От пользователя Сомов С.С.
с 1900 по 1913 год рост ВВП был почти 50% и составил 45% от ВВП США..
ВВП СССР в самом пике едва превзошёл 50% от ВВП США.. и то, потому что танки поставить на поток проще, чем товары ТНП..

Да ну?!
А почему тогда в первой мировой войне в России танки вообще не производились? А всё остальное производство было в разы и в десятки разов меньше, чем в любой из стран: Германии, Австро-Венгрии, Франции, Великобритании, Италии? Ну разве что патронов произвели побольше. Но это же такое «высокотехнологическое» производство. :-D

Что мешало поставить на поток военное производство, если оно проще, чем производить ТНП? Хотя, где Вы увидели в царской России производство ТНП? Из-за границы же всё везли — за зерно, за золото, да за сумасшедшие долги.
:ultra:
2 / 0
SSWWLL
От пользователя irazum
Цитата:
От пользователя: Kirill M
никакого смысла в таком количестве храмов через 100 лет больше нет

Ну это же знаковый храм в самом центре, скорее символ чем практическая польза . И даже если через 100 лет не будет православия, христианство все равно останется

Ну вот через 100 лет себе пусть храм и построят, если он им через 100 лет будет нужен. :-D
2 / 0
Затворник
От пользователя SSWWLL
А всё остальное производство было в разы и в десятки разов меньше, чем в любой из стран: Германии, Австро-Венгрии,


И ведь как то умудрялись выстоять и даже контрнаступление кое где. Во 2МВ Сталин похоже вообще про военное производство не думал, ну раз враг дотопал до Москвы
1 / 2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.