Референдум о переносе памятника В.И.Ленину

Свеневич смылся из СССР в 1942 году - когда тема была еще не поднята. Все просто коммуно- фашисты не доработали.



:lol: :lol: :lol:
Их просто нет - если бы они были - в Нюрнберге был бы совершенно иной разговор.
Россказни про лагеря ОН придумали коммуно- фашисты чтобы отмазаться.
Ни одного подтверждения их существования и передачи в них военнопленных нет/
Документы должны храниться в архиве ФСБ РФ. Или ты думаешь что путин, патрушев , бортников и множество более мелких чекистов - предатели скрывающие правду и наговаривающие на СССР ( развал которогот уптин назвал катастрофой)?
Путин прямо признал вину коммуно- фашистов и передал документы подтверждающие ее.
Напомню что доки переданы был уже во времена путина.

Поэтому еще раз повторю:


Так что катынь - это коммуно -фашисты- 100%.

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2020 13:51]

Где то я читал родственники жертв преступлений сталинского режима в Катыни перестали получать письма весной 1940, а не осенью 41

Убийство в концлагерях разве не является военным преступлением?

В принципе является, ведь совершенное в Катыне является преступлением сталинского режима

А совершенное в польских лагерях в 1920?

А что там совершилось, какие до задохлики не выдержали условий плена :lol:

Но вы-то, конечно, выдержали бы...

"25 апреля польские войска, имея троекратное численное преимущество, при поддержке остатков армии Петлюры, перешли в наступление по всему фронту, выбив за Днепр силы 12-й армии Сергея Меженина. 7 мая поляки взяли Киев и овладели плацдармом на восточном берегу Днепра.

В оккупированных областях творились зверские расправы не только над красноармейцами, евреями и коммунистами, но и над мирными жителями.

Юзеф Бек, в 30-е годы министр иностранных дел Польши, участник тех событий вспоминает: «В деревнях мы убивали всех поголовно и всё сжигали при малейшем подозрении в неискренности. Я собственноручно работал прикладом».

А вот гордится представитель польской оккупационной администрации граф Коссаковский: «Бывший начальник штаба генерала Листовского, когда при нём рассказывали, как мозжили головы и выламывали конечности, нехотя отвечал: «Пустяки! Я видел такой опыт: кому-то в распоротый живот зашили живого кота и бились об заклад, кто первый подохнет, человек или кот». Гитлеру было у кого учиться!"

https://gazeta-vp.ru/sovetsko-polskaya-vojna-1920-...

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2020 15:46]

Архивы сохранили страшные свидетельства об условиях нахождения в плену красноармейцев. Их разместили в целой сети концлагерей в Тухоле, Стршалково, Лукове, Вадовице, Белостоке и Бресте. Пленных почти не кормили, лишь иногда давали немного хлеба и кипятка, не оказывали медицинской помощи: мороз и эпидемии быстро сделали своё дело. Отчёт госпитальных служб тухольского концлагеря свидетельствует: С февраля 1921 года по 11 мая того же года зарегистрирован 2561 смертный случай, за три месяца погибло не менее 25% общего числа пленных, содержавшихся в лагере»-люди умирали от голода, брюшного тифа, обморожений. Трупы зарывали в ямах. Условия в других лагерях были ещё хуже. Генерал Хордыньский-Юхнович, посетивший Белосток, писал в отчёте: «Русские пленные покрыты лохмотьями: прижимаются друг к другу, пытаясь согреться. В воздухе стоит смрад от больных дизентерией и гангреной, развивающейся в опухших от голода ногах». В брестском лагере ежедневно умирали сто красноармейцев а самой страшной стала зима 1920-1921 годов, когда от морозов погибли тысячи заключённых.

9 сентября 1921 года нарком иностранных дел Чичерин направил Польше ноту, в которой обвинил польские власти в смерти 60 000 военнопленных из РСФСР. В последовавшей вслед за этим дипломатической переписке сохранилось лишь несколько писем о судьбах пленных. Наши бывшие солдаты гибли там, буквально захлёбываясь в собственных фекалиях.

Совершенно в иных условиях содержались в России польские военнопленные. Издевательств в наших лагерях не было. Был изнурительный труд, такой же, как у трудармейцев Красной Армии. Для сравнения: в Польше из 200 000 советских военнопленных погиб каждый третий-четвёртый, в России умерло не из-за плохого содержания, а от сыпного тифа и других инфекций около 2 000 поляков.

Сотрудникам Польского бюро при ЦК РКП(б) разрешали ежемесячно ездить в советские лагеря. Они оказывали своим помощь через Красный Крест, выдвигали сведения о смене обмундирования у пленных, увеличения норм питания, писали отчёты. Платили пленным полякам как трудармейцам – 900 рублей в месяц и столько же выделяли на дорогу. Для сравнения: Сталин, как член военного совета фронта получал 5,5 тыс. рублей в месяц. По пути на Родину к бывшим военнопленным приходили врачи, на станциях им разрешалось покупать еду и вещи.

Для сравнения: к нашим военнопленным никто, кроме Вильсона из американской Христианской ассоциации молодёжи, попасть не мог. Он не имел никакого отношения к Советам, поэтому его свидетельства особо ценны. Он свидетельствует, что люди содержались в том, в чём были взяты в плен. Одежда на них гнила. Всех поделили на четыре категории. Самое суровое отношение было к первой – коммунистам и красноармейцам-евреям. Раненые неделями лежали без перевязки, в ранах заводились черви, в бараках стоял смрад. Этой категории людей было запрещено выходить из барака.

Когда начался обмен военнопленными, то поляки потребовали обмен один к одному. Но наших военнопленных было больше. Только когда Россия выплатила Польше компенсацию в размере 30 миллионов золотом, поляки согласились обменять военнопленных по принципу «всех за всех». К слову, в отличие от Польши, почти без промедления Советская Россия решила вопрос об обмене пленных с Германией и Австро-Венгрией. И мы очень быстро вернули на родину немецких, болгарских и турецких подданных.

https://gazeta-vp.ru/sovetsko-polskaya-vojna-1920-...

На фронте практикуется отбирание у пленных частей обмундирования… пленных отправляют в лагеря в лохмотьях, часто без обуви и шинелей» - из доклада польского Генштаба с характерным названием «Раздевание пленных фронтовыми частями». В рапорте командования 14-й Великопольской пехотной дивизии от 12 октября 1920 г. сообщалось, что за время боев от Брест-Литовска до Барановичей взято в общей сложности 5000 пленных и оставлено на поле боя около 40% названного числа раненых и убитых большевиков. После Варшавского сражения в польском военном журнале «Беллона» о поражении Красной армии сообщалось: «Потери пленными до 75 тыс., потери погибшими на поле боя, убитыми нашими крестьянами и ранеными - очень большие». («Пусть твои карающие кулаки, вооруженное вилами, косами и цепами, обрушатся на плечи большевиков» - обращался Пилсудский к польскому народу).

Положение противоречит всем понятиям о гигиене и человечности» - отмечал генерал-майор медицинской службы Бернатович по итогам инспекции лагеря для пленных Полесского фронта. «Этого хватило бы, быть может, для пятилетнего ребенка… Систематическое убийство людей!» - писал о рационе военнопленных полковник медицинской службы Радзиньский, посетивший лагерь в Пикулице в ноябре 1919 г. «Лагерь пленных при сборной станции для пленных - это был настоящий застенок… Человек немытый, раздетый, плохо кормленный и размещенный в неподходящих условиях в результате инфекции был обречен только на смерть» - Заместитель начальника санитарной службы фронта майор Хакбейл о сборной станции военнопленных в Молодечно. «Лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь», - делала вывод Комиссия Международного комитета Красного Креста.


Польский исследователь Велевейский писал о приказах генерала Сикорского (будущего премьера Польши) расстрелять из пулеметов 300 российских военнопленных, а также распоряжениях генерала Пясецкого вообще не брать живыми в плен российских солдат. Солдаты 49-го пехотного полка 5-й польской армии расстреляли из пулеметов 200 пленных казаков в качестве «возмездия». Польский историк Хандельсман, бывший в 1920 г. добровольцем, также вспоминал, что «наши комиссаров вообще не брали живьем». Это подтверждает и участник варшавской битвы Кавчак, который описывает, как командир 18-го пехотного полка просто вешал всех (!) взятых в плен комиссаров.

В польше тифа не было ( а заодно и испанки)
А так цифры примерно одинаковые в %
в Польше погибло по разным оценкам от 12 до 80 тыс из 200 тыс ( те 6-40%)
в СССР погибло от 4 до 32 тыс польских военнопленных из 60 тыс (те от 7 до 55%).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военнопленные_советско-польской_войны


Но как я понял перевод темя на советско польскую означает признание коммуно- фашистов в преступлении.




Ага во всех лагерях для пленных и заложников коммуно- фашисты творили что хотели и только в польских вели себя мирно?
сам то веришь?
А вот например казнь польского капитана росинского коммуно- фашистами

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вас же учили полгода назад: этого Росинского казнили в Орше в 1918 году эсеры.
Ваши любимые эсеры, а не большевики. :ultra:

Кстати, хороший пример: что было бы в России, если бы большевики не разогнали Учредительное собрание — эсеры бы по всей стране казнили народ вот такими бесчеловечными способами.
:ultra:

убил глава Оршанского ЧК те представитель захватившей власть банды - большевиков

Также как и садист - глава харьковского чк Саенко и огромный список других садистов.
И повторюсь изветсны только те садисты коммуно- фашисты которые орудовали на территориях освобожденных от коммуно- фашистов : Киев и Крым , Херсон и Харьков, Ростов и Екатеринодар .


Коммуно- фашисты как всегда в своем репертуаре - приписывают свои действия оппонентам.

Но вернемся к Катыни - теперь дошло что убили твои коммуно- фашисты?

Никаких «жертв» в Катыни до 1941 года не было и не могло быть.

Вы снова брешете: власть в Советской России в 1918 году была у коалиции: главными представителями которой были большевики, левые эсеры и анархисты.
Марш в школу, двоечник!

:-D
исключительно в твоей больной фантаизии.

Доказано и признано всеми, кроме самих убийц, умственно неполноценных и больных, что в Катыни убили коммуно- фашисты по приказу упыря сталина.
Но мнение вышеукказанных категорий к рассмотрению никто нормальный и не принимает.



КАк тогда оный мог быть главой местного ЧК? по твоим же словам? или чк было еще у кого кроме коммуно- фашистов? :-D
Но повторюсь вероятно данный снимок сдела в 1920 году, но даже если в 1918 то убили чекисты те сторонники коммуно- фашистов 100% :-D

[Сообщение изменено пользователем 27.06.2020 10:51]

Предсказуемый скучный дурак до блевотины.

отлично представился - 100% правда о тебе.

А подробнее?




Эта казнь произошла в концлагере?

А вообще, зверства во время войны были с обеих сторон. Но мы обсуждали не войну, а положение заключенных в польских концлагерях.

"ПРИМЕРЫ "ГУМАНИЗМА"

За давностью лет о поляках нередко складывается впечатление, как героях-освободителях либо как о жертвах коварных чужеземцев. Но не стоит списывать со счетов и массовые расстрелы, и "бытовые" операции. Польской Республике было 4 месяца от роду, а председатель Совета народных комиссаров Литовско-Белорусской Республики Викентий Мицкевичюс-Капсукас в радиограмме правительствам стран Антанты и Германии сообщил о деяниях польских "героев": "Еврейское население почти совершенно истребляется, заподозренные в близости к советской власти расстреливаются или вешаются на месте".

Имеются и американские свидетельства. 11 апреля 1919 года представитель США при миссии государств Антанты в Польше генерал-майор Дж. Кернан сообщил президенту Вудро Вильсону, что "хотя в Польше во всех сообщениях и разговорах постоянно идет речь об агрессии большевиков, я не мог заметить ничего подобного. Напротив, я с удовлетворением отмечал, что даже незначительные стычки на восточных границах Польши свидетельствовали скорее об агрессивных действиях поляков и о намерении как можно скорее занять русские земли и продвинуться насколько возможно дальше".

Через неделю прогноз получил подтверждение. 17 - 19 апреля поляки заняли Лиду, Новогрудок и Барановичи, а 19 апреля - Вильно. Вот что рассказывают о действиях "освободителей" в мемуарах.

В апреле в Житомире попал в плен культработник Красной армии Я. Подольский (псевдоним Н. Вальден). Он вспоминал: "На перроне валялись трупы людей, явно не защищавших свою жизнь. Большинство штатских, несколько женщин. Колотые раны говорят о том, что причина смерти - не шальная пуля. Трупы полуодеты. Рослый крестьянский детина, отложив винтовку и выпятив губу, тщательно снимает с неподвижно лежащей женщины меховую кофту. Он заметил мой пристальный взгляд и, нагло улыбаясь, подошел ко мне.

- Вот буты, хороши буты, - сказал он, указывая на мои ботинки...

Я снял ботинки. А через несколько минут остался в одном нижнем белье".

Для сравнения, в июле 1920 года польский коммунист Юлиан Мархлевский встретил хорошо одетых и обутых польских пленных, которых сопровождал конвой босых и оборванных красноармейцев. Свидетелем подобных сцен довелось быть не одному Мархлевскому.

А вот как встретили Подольского в житомирской тюрьме: "После краткого знакомства с нами нас послали чистить отхожие места. Тут же стояли несколько польских солдат, и мило подшучивая, покалывали штыками того или иного товарища, не обнаружившего достаточно рвения.

Потом, подгоняемые пинками и прикладами, мы опять поднялись к себе наверх. Там нас заперли на ночь, бросив предварительно по куску хлеба. И мы ели хлеб - сказать ли? - немытыми руками. Я заикнулся было о том, как бы помыться.

- Мыть? Здыхай, пся кревь...

Ударом кулака унтер бросил меня на пол".

Подольский еще легко отделался. В тюрьме Бобруйска военнопленному за отказ выгрести нечистоты голыми руками перебили руки.

Ситуацию в минской тюрьме описал Николай Равич, арестованный 3 октября 1919 года. Его допрашивал начальник контрразведки подполковник Блонский, который заявил, "что в демократической республике все убеждения законны. Он, Блонский, например, социалист... Почему же ему не уважать большевиков, коль скоро они такие же социалисты? Достаточно ему убедиться, что мы идейные большевики, как он нас немедленно выпустит на свободу... То же самое Блонский болтал одному нашему товарищу по фамилии Ширяев. Когда тот, по наивности, заявил, что он действительно большевик, от удара кулаком в переносицу искры замелькали у него в глазах. Стекло от разбитого пенсне попало в глазную орбиту, и он навсегда лишился правого глаза. Его били несколько дней, прижигали пятки железом, колотили через мокрое полотенце резиновыми палками, чтобы не было следов на теле".

В камере на 30 человек Равич насчитал более ста: "Уголовники обкрадывали друг друга, а особенно политических, дрались припрятанными ножами... Однажды утром под одной из нар нашли задушенного человека, и никто не мог сказать, кто это сделал.

Из десяти человек только один спал на нарах; все остальные валялись на залитом липкой грязью полу". В день выдавали по 50 граммов хлеба, "утром и вечером полагалась горячая вода, в двенадцать часов - та же вода, подправленная мукой и солью. За две недели такого питания лица арестованных приобретали землистый цвет и отекали. Через месяц опухали ноги, через три месяца воспалялись десны и движения становились затруднительными. В каждой камере были люди, двигавшиеся с трудом, раздувшиеся, как от водянки, настолько слабые, что они почти не могли говорить. Ко всему этому - вечно спертый воздух и угнетающий запах параш, которые опорожнялись только раз в два дня".

Витольд Козеровский лето 1919 года провел в лагере Вадовице под Краковом, где избивали за малейшее нарушение распорядка дня. А так как "правил распорядка лагерной жизни командованием лагеря нигде не было объявлено, то били и избивали под всяким предлогом мнимого нарушения порядка и без всякого предлога... Выдавали один раз в день отвар из сушеных овощей, и килограмм хлеба на 8 человек".

Жаль, что Александр Солженицын не описал страдания русских, белорусов, украинцев, евреев и татар в польских тюрьмах и лагерях в 1919 - 1921 года. Жаль, что Анджей Вайда не снял художественный фильм о бесчеловечном отношении польских властей к советским военнопленным. Дружно молчат об этом и польские политики, журналисты, историки. Как будто этих издевательств никогда не было. Но все это было, причем задолго до появления Красной армии под Варшавой. Еще в 1919 году Польша продемонстрировала, что ее внешняя политика будет агрессивной, а отношение к русским, украинцам, белорусам и евреям - беспощадным."

https://www.solidarnost.org/thems/uroki-istorii/ur...

[Сообщение изменено пользователем 27.06.2020 16:06]

6 декабря 1919 года референт по делам пленных З. Панович после посещения лагеря в Стшалково сообщил в Минвоендел Польши: «Мы увидели залитые водой бараки, крыши протекали так, что для избежания несчастья нужно периодически вычерпывать воду вёдрами. Общее отсутствие белья, одежды, одеял и хуже всего – обуви… Из-за нехватки топлива… еда готовится только раз в день…» Нечеловеческие условия содержания военнопленных были и в других лагерях. В октябре 1919 года, изучив санитарное состояние лагеря в Брест-Литовске, комиссия Международного комитета Красного Креста, констатировала: «Этим летом из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чём свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода в течение трёх месяцев пребывания в Бресте, - лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь». А вот фрагмент отчёта полковника медицинской службы Радзиньского, который посетил лагерь в Пикулице в ноябре: «Обмундирование пленных, особенно большевиков, ниже всякой критики… Одетые в рванье, без белья, без обуви, исхудавшие, как скелеты, они бродят, как человеческие тени… Их суточный паёк состоял в тот день из небольшого количества чистого, ничем не заправленного бульона и небольшого кусочка мяса. Этого хватило бы, быть может, для пятилетнего ребенка… В дождь, снег, мороз и гололёд ежедневно отправляют, не сделав своевременно необходимых запасов, за дровами в лес около 200 оборванных несчастных, значительная часть из которых на следующий день ложится на одре смерти. Систематическое убийство людей!» В декабре начальник Санитарного департамента министерства военных дел Польши генерал З. Гордынский по итогам посещения лагеря в Брест-Литовске доложил военному министру: «Худоба многих пленных красноречиво свидетельствует о том, что голод – их постоянный спутник, голод страшный, который заставляет их кормиться любой зеленью, травой, молодыми листьями и т.д. Случаи голодной смерти не являются чем-то чрезвычайным». Положение военнопленных в Белостоке было не лучше: «В лагере на каждом шагу грязь, неопрятность, которые невозможно описать, запущенность и человеческая нужда, взывающие к небесам о возмездии. Перед дверями бараков кучи человеческих испражнений, больные до такой степени ослаблены, что не могут дойти до отхожих мест... Сами бараки переполнены, среди ”здоровых” полно больных. По моему мнению, среди 1400 пленных здоровых просто нет. Прикрытые только тряпьем, они жмутся друг к другу, согреваясь взаимно. Смрад от дизентерийных больных и поражённых гангреной, опухших от голода ног. В бараке, который должны были как раз освободить, лежали среди других больных двое особенно тяжелобольных в собственном кале, сочащемся через верхние портки, у них уже не было сил, чтобы подняться, чтобы перелечь на сухое место на нарах». Только в Бобруйске и только за два месяца (декабрь 1919 года – январь 1920 года) были зафиксированы 933 смерти военнопленных.


Источник: https://ia-centr.ru/experts/15505/
© ИАЦ МГУ

+1000

Хотя бы из тех соображений, что нквд-шники отбирали у заключенных личные вещи, включая документы, деньги и письма от родных.
А в 1943 в Катыни нацисты нашли на трупах множество купюр и писем.

В любом случае, не было проведено сравнительной экспертизы останков в Катыни и останков заключенных, реально расстрелянных НКВД в других лагерях.





[Сообщение изменено пользователем 27.06.2020 16:32]

Подробнее - книжка историка Мельгунова "Красный террор в России"
ну и иногда документы типа такого всплывают:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
в заложники коммуно- фашисты даже младенцев брали.
Кстати любопытно мение польской стороны - они признают гибель в плену - 12 тыс из 150 тыс попавших в плен. Причины тиф и испанка.
Невязку численность/ возврат объясняют тем, что многие военнопленные отказались возвращаться в совок и ушли в эмиграцию или организацию булах - булаховича.
А вот своих они считают что потеряли 32 тыс из 60 тыс. в лагерях.
При этому у поляков есть документы, а вот документы чк по этому вопросу до 2040 года засекречены.
Мне вот интересно на чем опираются цифры любителей СССР?

[Сообщение изменено пользователем 27.06.2020 18:15]

Орша в 1918 году был приграничным городом, в районе которого поляки постоянно проводили карательные акции против белорусов, евреев и русских. Убивали, насиловали, издевались и т. д.
По всей видимости, одного такого польского гондона местные жители выловили и по приказу властей казнили. Как он издевался над белорусам, евреями и русскими — точно также и с ним поступили в ответ.
:ultra:

Какой ещё историк? :-D
Мельгунов — брехло, которое писало свои книжки по басням белобандитов-эмигрантов.

Среди нормальных историков вообще не принято ссылаться на Мельгунова, по причине того, что он считается вралём.
:-D

Кстати, Мельгунов мамой божился, что напишет точно такую же книжку про белый террор.
Набрехал, конечно же.

Антоновцы брали в заложники семьи большевиков, советских работников, красноармейцев.
В ответ красные брали в заложники семьи сторонников Антонова. Среди полутора десятка тысяч заложников оказалось с тысячу детей.
А что не так-то? :ultra: