Можно ли было избежать ВОВ либо, уменьшить потери в начале ее

сосбственно после прочтения точки зрения



возник вопрос.
учитывая, что сейчас известны почти все факты и причины, можно ли было избежать ВОВ, либо хотя бы уменьшить кол-во жертв

вот без эмоций, а основываясь на фактах, с учетом того, что документы и факты известны, в том числе позиции союзников и противников Германии и СССР

а то задним умом все сильны

надеюсь что в срачь не перейдет

зы убрал ругательство

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2019 19:42]

буду первым, коммент позже напишу

жду

Как можно было избежать если в Германии после пробных браков- были миллионы ненужных, нелюбимых детей шлюх мечтающие только о войне?

Как можно было избежать ВОВ если дедушка буша дал денег на строительство военной техники и приход к власти гитлера и фашизма?

Как можно было уйти от войны?- когда Германия небогатая ресурсами хищнически почти все их у себя выработала и нуждалась в захвате новых ресурсов...

Тухлый либеральный вброс.

Вариант 1
Надо было убить Гитлера.

Вариант 2
Надо было убить Сталина.


PS

Нельзя, война была неизбежна, это был просто вопрос времени.

Австрийский художник почувствовал неутомимый зуд, после того как продажная проститутка Европа ему отдалась.


Париж, кабаре Мулен Руж, никогда еще милые француженки не задирали так высоко ноги, танцуя канкан. :lol:


Собор парижской богоматери.


А потом пришла русская солдатня и обрила налысо милых француженок. :weep:



[Сообщение изменено пользователем 03.04.2019 21:19]

Жертвы всегда было можно уменьшить, но надо думать где...

Например у СССР и Германии тогда была единая промышленность и все немецкие пушки проектировались, испытывались да и разрабатывались в в СССР! Лётчики Германии всегда учились в школах СССР-
https://russian7.ru/post/pochemu-gering-prikazal-n...
Военные заводы СССР продавали где лучше всего в Германии до ВОВ.

У гитлера и сталина была дружба и цель захвата мира вместе. Но Сталин мечтал о всемирной пролетарской революции. Одна гитлер хотел скромнее -сделать тысячелетний 3ий рейх...
Танки гитлера строились из поставляемого сталиным металла, да и в Японии тоже!

Единственное что можно было поменять: это учить солдат СССР обороне, а не одному нападению.

По доносам немецких агентов: были посажены в тюрьмы все талантливые военные, как сейчас все талантливые предпрениматели отстранены от ведения бизнеса в России- по той же причине!

Да на местах можно было что-то поменять: если бы в Ленинграде все запасы не были собраны на 1ом складе, то после его бомбёжке не разразился страшный голод. Сейчас снова централизуют склады продуктов для той же цели...

Если бы в Брестской крепости со склада военным выдали секретные автоматы калашникова 1937г выпуска. Тогда бы война закончилась через 2 года в Берлине...

Если бы командиры пограничных частей начали сопротивление фашистам без приказа, вопреки обрезанным немецкими шпионами интернету и телеграф- то немцы бы не дошли и до Киева.

Если бы страной правил настоящий Сталин окончивший академию генштаба, а не его двойник грузинский писатель, то и не было бы море военных ошибок сталина относительна выпускаемого оружия. Например замена пушек Т-34 с 76мм на 45мм закончилось бедой на курской дуге...

Общий вывод простой: Если бы не было китайского перенаселения в Германии и не было английской политики стравливания Европы и России. И не было семьи буша наживающейся на мировых войнах в старом свете. То и не было бы войны и не было бы жертв или они бы были меньше...

И опережающая индустриализация России по плану и на деньги Николая2 позволила преодолеть внешние нападки на СССР из всех кап стран сразу(гитлеровской коалиции куда входили Турция и Япония если кто забыл кроме всей Европы без Англии...

Напиши в лычку, где такую дурь покупаешь. :lol:

но-но, наши не бесчинствовали
брили, били и иногда насиловали сами французы

через него инопланетяны транслируют всякие мысли для смущения умов.

Я куражился, на самом деле, когда с Франции ушел Алоизовичь, внезапно обнаружились сотни тысяч французских борцов Сопротивления, которые отлавливали французских девок, которые спали с немецкими оккупантами.

Их обривали налысо, раздевали и под улюлюканье толпы проводили по улицам Парижа.

Известный прозаик Джордж Мартин, даже включил этот эпизод в свою книжку-сказку. :beach:


[Сообщение изменено пользователем 03.04.2019 22:17]

которые потом успешно и с удовольствием банчили американской продовольственной помощью и пайками на чёрном рынке
потом многих посадили, некоторых казнили
такое вот сопротивление

хорошая статья про лягушатников-нацистов

5 ноября 1941 года маршал Петэн направил послание французским добровольцам: «Перед тем, как вы пойдете в бой, мне радостно сознавать, что вы не забываете - вам принадлежит часть нашей военной чести». Батальоны покинули Дебу 28 и 30 октября 1941 года, первым батальоном командовал капитан Леклерк , затем коммандант де Планар , вторым батальоном - коммандант Жирардо. Батальоны прибыли в Смоленск, откуда они 6 ноября в пешем строю отправились к столице СССР.

Французы понесли первые потери ещё до боёв – их обмундирование не соответствовало погодным условиям, в итоге до линии фронта заболевшими и пропавшими без вести оказалось 400 человек. Ещё один интересный факт: французы вступили в бой на памятном их предкам Бородинском поле – им приказали атаковать 32-ю стрелковую дивизию РККА. Через неделю боёв 1-й батальон понёс тяжёлые потери в бою, 2-й понёс большие потери от обморожений. 6-9 декабря французский 638-й полк был полностью отведен. Полк потерял 65 человек убитыми, 120 - ранеными и более 300 человек больными и обмороженными. Немцы сделали неутешительные для Легиона выводы: «Люди проявили, в целом, хороший боевой дух, но уровень их боевой подготовки низок. Сержантский состав, в общем, неплох, но не проявляет активности, так как старший состав не показывает эффективности. Офицеры мало на что способны и явно были рекрутированы по чисто политическому принципу». И подвели неутешительный итог: «Легион небоеспособен. Улучшение может быть достигнуто только за счет обновления офицерского состава и форсированного обучения».

Пожалуй, самый лютый вин Т-34, ибо 76,2-мм пушка Ф-34 на момент создания была самой мощной танковой пушкой в мире. В 41-м орудие легко выпиливало любой немецкий танк (разумеется, при наличии нужного снаряда, но это уже другой вопрос). Панцеры I—IV гарантированно бились в хвост и в гриву. Алсо, пушка могла быть ещё круче, ибо изначально была длиннее на целый метр, но решили, что так можно и в землю её воткнуть. От греха подальше сделали обрезание. Алсо, самые первые серийные, ещё предвоенные танки оснащались ещё более куцей Л-11 — 30,5 калибров против 40 у Ф-34, но таких было мало.

После встречи с новыми творениями сумрачного тевтонского гения в нашенских КБ схватились за голову — «Тигр» пробивался только в борт метров со ста, а на некоторых испытаниях 76,2-мм снаряды, сделанные туркменскими школьниками в подвале, с азиатским спокойствием фейлили в упор. В 1943 году запилили подкалиберные снаряды, пробивавшие борт «Тигра», опять же в зависимости от количества пятен на Солнце, то со 100, то с 500 метров (дальше стрелять дефицитной «катушкой» всё равно запрещали под угрозой анальной кары, поскольку пробиваемость из-за быстрой потери скорости выходила хуже, чем у обычного бронебойного снаряда), а по большим праздникам и на дистанции пистолетного выстрела — дырявившие даже лоб. Особым спасением они всё равно не стали — мало того, что пострелять ими выдавалось нечасто, поскольку танкистам дефицитные «катушки» выдавали, только готовясь к отражению массированных танковых атак, так ещё и для выпила одного танка, ввиду малого заброневого действия (подкалиберный снаряд представляет собой ничто иное, как вольфрамовый лом, и взрывчатки внутре не несет), в среднем требовалось всадить в него штук так пять. В то же время наши танчики выпиливались «Тигром» даже с полутора километров. Надо было что-то делать…

Ещё в 1941 году была запилена малая серия танков Т-34-57 с длинноствольной 57-мм пушкой ЗИС-4, представлявшей собой модифицированную ЗИС-2, но лавочку быстро прикрыли — почти все танки в 41-м бились и из сорокапятки, а первый и второй панцеры своими скорлупками даже не возбуждали взрыватель снаряда. В 43-м, просравшись кирпичами от «Тигров» и «Пантер», ЗИС-4 спешно попытались было запилить обратно, но дело не зашло дальше нескольких прототипов, поскольку частично просранное производство надо было ещё восстановить, а в связи с запиливанием 85-мм орудий на ЗИС-4 с её хиловатым осколочным снарядом решили положить, хотя производство буксируемой ЗИС-2 таки возобновили и не прекращали до конца войны.

А к 1944 г. появился Т-34-85 — в новую башню воткнули-таки 85-мм пушку (поначалу Д-5Т, затем ЗИС-С-53). Жить стало лучше, жить стало веселее — Pz. IV резко перестал быть равным соперником и получал неиллюзорных на любой дистанции боя, простой «Тигр» убивался в лобешник с 500 м, «Королевский Тигр» — в борт с 1000 метров, «Пантера» — в борт под огромным углом с 1000—2000 м. Собственно, появление у фрицев вундервафель с бронированием до 180 мм объяснялось жутким проёбом легирующих добавок у немецкой промышленности. С 1944-го года проёб перешёл в терминальную стадию — добавки кончились, от слова «совсем», — после чего немецким конструкторам оставалось только дрочить на Норникель и клепать невзъебенных слонов из калёной гетерогенной стали в надежде, что Т-34 до них доедут сами — собственно, к этому всё и шло. Пробовали также заменить молибден ванадием, который ещё был, и хоть и обеспечивал меньшее упрочнение, но таки упрочнял. Но главным вином стала не бронепробиваемость, а мощность осколочно-фугасного снаряда, на голову превосходившая все остальные средние танки, что, вкупе с массированным применением сабжа и огневой поддержкой со стороны эпичных ИС-2, позволяло устраивать эффективнейшие танковые раши на укреплённые позиции фрицев.

А в 1945 году, малость раздув башню в размерах, в танк воткнули 100-мм пушку Д-10Т, которая имела неплохие шансы утихомирить и «Королевского Тигра» в лоб (СУ-100 гарантирует это!), в силу упомянутого проёба добавок. К немалому удивлению самих конструкторов, всё это даже работало и с троллфейсом успешно проползло испытания, сильно шокировав военных. Скоропостижный конец войны и наличие более перспективных Т-44 и Т-54 помешали запуску этого шушпанцера в серию.

Забавно, что в конце войны, как в зеркале, отразилась ситуация 41-го — если блицкриг немцы начинали с ордами надёжных и массовых Панцеров I—IV, но без брони и с фиговыми пушками, а СССР встречал всё это цельночугуниевым ужасом в виде Т-34 и КВ, то в 45-м всё повторилось наоборот — монструозные «Тигры» и «Пантеры» с нулевой подвижностью и орды тонкобронных, но надёжных и обладающих прекрасной подвижностью, а также весьма неплохими универсальными орудиями Т-34-85. Что какбэ говорит нам о том, что главной деталью танка является не броня и не пушка, а количество танков и умение их правильно готовить грамотно применять.

Ещё одним не столь известным, но винрарным орудием пролетариата являлись огнемётные Т-34 (как 76, так и 85), коих наклепали более тысячи штук. Причём в отличие от демократических держав, строивших для таких целей громоздкие конструкции, зачастую лишавшие танк пушки, подлые коммуняки просто подсовывали огнемёт на место курсового пулемёта (не башенного, а курсового!), в результате чего противопехотный огнемётный танк нельзя было отличить от безобидного простого без лупы. Однако при этом огнеметный танк получал пушку калибром поменьше - 45 либо 57-мм в специальном кожухе, имитирующем штатный ствол. Делалось это не для выравнивания баланса, а просто потому, что баки для огнесмеси (не, ну не совать же каждый раз в дырку новое "огненное ружьё" РОКС-3?) располагались в боевом отделении, и занимали львиную долю того места, где у обычных танков был боекомплект. Потому вопрос: "штатная пушка+смешной запас снарядов к ней VS пушка поменьше, но снарядов к ней в достатке" решался в пользу последнего варианта. Ну а об эффективности огнемётов в разогреве гансовских ягодиц красноречиво говорит то, что огнемётчиков, равно как и снайперов, на той войне в плен не брали. http://lurkmore.to/%D0%A2-34

мойша лурка перечитался, но переварил как-то забавно :-D


в принципе вроде как по статистике, все равно большинство танков в бою выпиливается вовсе не танками, а другими различными противотанковыми средствами.
Противу тех же Тигров в основном и создавались специальные самоходные установки со 100 мм пушками. Любому Тигру такой хватало :-D

а встречные танковые бои это обычно все же не такое частое дело.

хотя с другой стороны, те же пиндосы своих абрамов создавали именно противу совейских танковых армад :-D

в итоге сегодня у абрама грят даже нет нормальных снарядов для работы по целям, отличным от танков. Ню там фугасных, бетонобойных и т.п.

А в той же Сирии как мы видим обычное использование танков?
Прально, ползет где-то под прикрытием пехоты и выпиливает по пути огневые точки как в малоэтажной застройке, так и в городской. Главный враг в таком раскладе вовсе не вражьи танки, а бармалеи с РПГ. Так что и бронебойные снаряды вроде даже ни к чему :-D

ну эт конечно щас.

Но и во время ВОВ наверное самым вероятным противником были какие-то противотанковые средства типа обычных пушек. Ну или фаустпатронники.

Мда... люди историю вообще не читают как и карту мира не видели.

есть факты, что Франция и Англия готовились бомбить СССР вместе с Германией.

На счет избежать? - возможно в те годы - нет вообще. Но вот если бы не кровавый октябрьский переворот - то никакой войны не было бы вообще.

подвожу краткий итог

даже с учетом известных на сегодняшний день исторических фактов, нынешние мы, с сегодняшним уровнем образования, и знаниями технологий, вряд ли что можем предложить и реализовать, окажись на месте руководства страны в 37 и позже

зы
как бы лет через 30 не стали развенчивать культ личности ВВП, и получившие сроки в том числе за коррупцию не превратились в невинные жерты

можно было. нужно было Ленина своевременно грохнуть. и его соратников. Россия была бы в числе победителей 1 Мировой и Германия просто бы не имела возможности нарастить военную мощь.

з.ы. пустое это занятие, предполагать что могло бы быть.

не факт

был в шоке когда узнал масштабы коррупции в военном ведомстве, начиная с венценосных князей

:facepalm:
Ответы, как бы известны. Один из


Второй возможный вариант, большевикам отказаться от доктрины победы мировой революции через победу в мировой войне, в рамках которой шло и военное строительство, с упором на "глубокую наступательную операцию", с полным забиванием на вопросы именно обороны, и внешняя политика, начиная с отказа от союза КПГ и СДПГ, = облегчило приход нацистов к власти, далее попытки стравить державы Оси с Британией и Францией (справедливости ради, они занимались тем же, только относительно СССР и Германии, отчего выиграл только Гитлер), далее, пакт Молотова - Рибентроппа, и, как его непосредственный результат, начало ВМВ в Европе, решился бы Гитлер воевать с Польшей, Британией и Францией, в условиях отсутствия пакта, большой вопрос, далее - война с Финляндией, в результате, вместо враждебного, но нейтрального соседа, получили союзника Германии , что самым пагубным сказалось на положении Ленинграда, к вопросу
о жертвах. Ну и так далее, все дальнейшие телодвижения, вплоть до 22 июня 1941 года. Сообщение агентства Гавас, заявление ТАСС, и прочее, для тонких ценителей и знатоков.
Ну и третий пласт, не было бы репрессий в армии и в разведке , не было бы таких массовых и грубых ошибок в конкретных вопросах развертывания и применения войск в 1941, накануне, и в первые месяцы войны, не было бы паранойи, насчёт "недопущения провокаций", не было бы высочайшей установки "Германия не станет воевать на два фронта, значит до разгрома Британии, не нападает на СССР", под которую подгоняли сводки разведки, и т.д., и т.п., уж если не избежать войны, но снизить число жертв и потерь вполне было возможно. И вина за это - всецело на вожде, и его подручных. :ultra:

Ленин, как бы, свергал не царя. Он в феврале вообше в эмиграции прозябал. А в октябре сверг таких же, только другого окраса, менее радикальных,
социалистов, или для вас это тоже открытие?

Напротив, видеть реальные альтернативы истории и причинно-следственные связи - > не встать на те же грабли ещё раз. Но для этого, нужны интеллектуальные и моральные усилия элиты, образованного класса , нации,
в конце концов. Рефлексия, не побоюсь этого слова. Вот с этим то и проблема.

проблема в том, что элиты в истинном понимании этого слова в России сейчас нет. соответственно, здравствуйте до боли знакомые грабли...

че бы это они не смогли нарастить, если бы кто-то был заинтересован, чтобы Германия новую войну начала.

Они и так и так проиграли бы. Победителем была бы РИ или нет - все равно у наглов и пиндосов ничего бы не поменялось в геополитическом плане. Наглы Россию сотни лет до этого уничтожить хотели и ничего не изменилось

ага, эту мысль им жидорептилоиды внушают на протяжении "сотен" лет.

или вам? :lol: