Курилы.

Какие 20 млн. Это хрущевское вранье 35 млн.погибло

Хрущёв никого не считал. Считали те, кто анализировал результаты переписи 1959 года и сравнивал их с результатами переписи 1939 года. Анализ этих данных и даёт 20 млн. погибших в Великой Отечественной войне.
Под погибшими в этом случае считают:
умерших от всех причин военнослужащих Красной Армии, включая умерших от ран демобилизованных;
погибших от оружия неприятеля мирных жителей;
погибших от всех причин мирных жителей на оккупированной территории, угнанных оккупантами на работы;
умерших от всех причин мирных жителей в осаждённых городах (Ленинград, Сталинград, Одесса, Севастополь, Воронеж и т. д.);
умерших мирных жителей на оккупированной территории от неоказания медицинской помощи, от голода и т. п.
Вот таких и будет 20 млн. Хотя Земсков насчитал их только 18 млн.
Никаких подсчётов, которые бы дали больше 20 млн. погибших в ВОВ,— не существует.

Прекратите врать! :ultra:

Я бы выразился по другому-никаких подсчетов, которые бы дали более менее точный результат не существует в принципе. Потому врет кто либо или не врет заявлять не имеет никакого смысла. Тем более, что в СССР людей не считали(хочется сказать за людей), а результаты переписей выводились какие надо

Ну не рассказывайте сказки, пожалуйста. В СССР людей считали с точностью до человека. На этом было основано всё в стране: планирование экономики, работа паспортных столов и одновременно работа загсов, работа жилконтор, работа военкоматов и т. д., планирование обеспечения людей, особенно при карточной системе
Конечно, могли быть накладки при подсчётах, а во время ВОВ были утеряны многие данные. Но поэтому и сравниваются результаты переписей. Замечу, никто никогда не ставил под сомнения результаты переписей 1939 и 1959 годов при подсчёте погибших в ВОВ. И при всех других подсчётах никто никогда не говорил, что типа «выяснилось, что результаты этих переписей неправильные, поэтому подсчёты потерь нуждаются в такой-то и такой-то корректировке».

Брехня это всё про неправильные результаты переписей. Они были у переписи 1926 года — об этом хорошо известно и об этом много сказано.
И были у переписи 1937 года. Об этом тоже хорошо известно.
Начиная с 1939 года ошибки этих переписей настолько незначительные, что ими можно во всех случаях пренебречь. И тем более можно пренебречь при подсчёте погибших в ВОВ. Погрешности в точности переписей 1939 и 1959 года не влияют на точность подсчёта потерь. Они так и останутся 20 ± 1 млн. человек.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2019 17:26]

Раскладка по Курилам от профессионала.
:beach:

Родя ну ты че , щас официально 27 млн, а Хрущев просто ровную цифру озвучил

отлегло на время
может и успеем без проблем курилы слить за магнитофоны, да ведь димбасс?


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Хотелось бы

"Одно государство - две системы", не слышали?
При передаче Гонконга под власть Пекина, населению колонии были обещаны прямые выборы в Законодательный совет и главы исполнительной власти. Однако власти в Пекине, не без поддержки оппортунистов из числа "лучших людей города" с этим ... [обманули]. По поводу чего происходили события, известные как "революция зонтиков", пару-тройку лет назад.
28 лет прошло так-то. Одно поколение - принято считать равным 25 годам. Т.е., 28 лет, это очень, очень много. И демократия на Тайване - самая, что ни на есть. Власть меняется на выборах, только в путь.
:facepalm:
Жанр альтернативой истории не предполагает нести чушь и бред, подобный Вашему, а предполагает рассмотрение более -менее реальных исторических развилок, и иных, чем в реальной истории, сценариев, не противоречивших в своих исходных условиях, и механизмах развития, той же самой реальной истории.
Очевидно, что предлагаемый Вами сценарий "Океания всегда воевала с Евразией", никак не мог быть такой альтернативой, и является троллингом, либо проявлением Вашей бурной фантазии, либо тем и другим. Поэтому, неинтересно. :ultra:
Ведь даже для того, чтобы более-менее, насадить "народную демократию" по советским лекалам, в Восточной Европе, понадобилось 3-5 лет. Да и то, т. Тито послал т. Сталина, довольно далеко :-o , и ничего великий и могучий СССР сделать с этим не мог. Кроме как объявить Тито ревизионистом и прихлебателем империалистов :vote:
А насчет Западной Европы, единственным реальным способом её включения в советскую орбиту было действие внутри этих стран через местные компартии и других сочувствующих. И использование этими "иностранными агентами" демократических механизмов, для прихода к власти. Чтобы затем, уже пользуясь этой властью, выхолостить реальную демократическую суть, и заменить демократию тоталитаризмом, как это происходило в Восточной Европе. Но, это невозможно сделать за один день. И Трумэн и его советники нашли на это адекватный ответ, в виде плана Маршала, и создания ФРГ И НАТО. После чего вопрос с распространением сталинизма на Западную Европу был,
в общем и целом, снят, и дядя Джо и его "юный падаван" Мао переключились на Азию. Корея, Индокитай, и т.д.



Т.е. "бы" помешала? А не авантюризм Сталина, и его прямой фейл с разменом Хоккайдо на Юг Кореи, о чем я писал ранее, и последующая попытка реванша? Выразившаяся в развязывании войны между Севером и Югом в Корее, а по сути - первой прокси-войны между СССР и США? Результат её напомнить , кстати к вопросу об ?
Ну и, тема Вами так и не раскрыта, что же мешает "советской" Северной Корее, спустя более чем через 60 лет после окончания той войны, заваливать мир своими смартфонами и автомобилями ? Так же, как это делает Республика Корея? :beach:

Это Вы так про пиндосов отзываетесь? Они же сценарии ядрёных ударов по СССР рассчитывали. И каждый раз получали один и тот же результат в Европе: америкосов и бритосов быстрее, чем за месяц, сгоняют пинками под сраку в Атлантический океан.

Вы бы поосторожнее об америкосских военных аналитиках отзывались: а то они скинут Вас с довольствия — где работать-то будете?
:-D


Что за бред?! Марш в школу, двоечник!
США и СССР ещё до советско-японской войны договорились совместно оккупировать Корею. 12 декабря 1945 года командующий американскими оккупационными войсками в южной части Кореи — генерал Ходж — объявил войну северной части Кореи.
Московская конференция 1945 года определила будущее Кореи, но америкосы и их ставленники в южной оккупационной зоне Кореи отказались выполнять решения этой конференции и продолжили начатую ими войну.

Прекратите врать! :ultra:

Экономическая изоляция.
Хотя ядерное оружие они уже освоили. А это очень сложная технология. Южная Корея на такое оказалась не способна. Да и 95% других капстран мира тоже.
:-D

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2019 10:28]

Чтобы Топот Еугенния и не врал?!)

Вот опять поперла суть русскава потреота.
Собой пренебреги, государственник.




Как это в черепе укладывается, а ? Вот вы мне объясните, опять за рыбу деньги.
Как так вышло, что в СССР считали людей с точностью до человека, но при подсчете получили точность до МИЛЛИОНОВ? Где потеряны шесть порядков??

Я легко уверую в первое, действительно ленинский "учет и контроль" без базара, человек-кормовая база государства. Безусловно все должны быть сосчитаны и безусловно были сосчитаны.

Но почему точность до миллионов тогда вас не смущает??
Или во время великих событий была "утрачены многие денные" до такой степени?
Ну так выходит, не считали с точностью до человека. Или считали?
Я не собираюсь обсуждать цифры. мне в данном случае интересны этимологические особенности мозга.

Повторю, объясните кажущееся противоречие между подсчетом граждан СССР с точностью до человека и подсчетом потерь с точностью до миллионов.

1. человек умер естественной смертью на оккупированной территории - куда его? в потери от ВОВ? Нет, так не правильно будет...
2. человек умер от болезни на оккупированной территории. А умер бы он получив полноценное лечение?... относить его к потерям от ВОВ?
3. другой умер от ран через год после ВОВ. Вот он вроде к потерям от ВОВ относится, но ведь умер в мирное время!?...
И таких смертей, которые можно отнести и к потерям от ВОВ и нет - около миллиона.
Вот и берут две переписи, средние годовые коэффициенты естественной прибыли-убыли, получают потери с поправочными коэффициентами, которые как в плюс так и в минус дают разброс. как-то так статистика потери вычисляет. Точнее никто не посчитал. Да и как посчитать?

Да не рассказывайте сказки! Нету никаких официальных цифр погибших в ВОВ в размере 27 миллионов.
Ест 26,5 млн. демографических потерь. а демографическаие потери не есть погибшие. Это, дополнительно к погибшим:
мигранты,
не родившиеся по «довоенным нормам»,
умершие сверх «довоенных норм»
и т. п.
Это не есть погибшие + умершие непосредственно из-за военных действий или из-за действий оккупационных властей.
:ultra:

Еще раз.
Действительно, как посчитать количество призывников, чтоб напинать под сраку убегающим пендосам в 1945 году, как тут некоторые влажно мечтали?
Как посчитать потенциальное количество рабочих рук на заводе №371?
Как, действительно. :cen: задача нерешаема.
К вашим услугам военкоматы, паспортные столы и вот вся эта блуда:


И как мы подсчитаем?
Естественно мы возьмем результаты переписи, проведенной через 15 (Пятнадцать) лет после событий, навешаем коэффициенты и подсчитаем.

Декларация от 1956 года требовала, чтобы американских войск не было на всей территории Японии, включая все её острова в Тихом океане, не только на Курильских островах.
Если такое требование не выполняется — хрен по всей толстой морде, а не острова японцам.
Если такое требование будет выполнено и Япония удалит со своей территории все иностранные базы, я полагаю, Россия должна выполнить советские намерения 1956 года: передать японцам острова — Малую Курильскую гряду (которую сейчас все почему-то стали называть не по-русски: Хабомаи), ну или остров Шикотан и Малую Курильскую гряду, если кто-то считает что Шикотан в неё не входит.

Если же Путин и его подельники решат, что можно просто передать Шикотан и Малую Курильскую гряду японцам без ликвидации всех иностранных военных баз на территории Японии — нам такой президент в России не нужен, пусть убирается с должности.

Разумеется, точнее всего это сделать по результатам переписей. Отдельные списки из жилконтор такой ответ не дадут. А собирать все данные, получаемые от переписи населения без проведения самой переписи — и дорого, и долго, и даёт больше ошибок.
Другое дело, почему эту перепись не провели раньше лет на 10 — вот это другой разговор. А итог подсчётов погибших на войне, я думаю, был бы одинаковым при любой переписи.

какая бы тема на "политике" не обсуждалась, все скатывавется либо к ВОВ, либо к пиндосам...
АСТАНАВИТЕС!(ц)

Весьма уместное замечание. Именно в этой теме...

примерно и так можно написать
для чего вы взбодрились на либерастический радостный лай о готовящейся передачи островов, какие основания были?

окстись, осавул - менi бiльше ваша раса розбурхує мозок

[Сообщение удалено пользователем 11.01.2019 01:48]

Именно в этой теме - Курилы. Именно они имеют отношение к ВОВ, если вы не знаете, именно они отошли СССР по итогам второй мировой войны.

не было никакой необходимости проводить перепись раньше лет на 10.
ИБО.
При поголовном учете и контроле государство ВСЕГДА прекрасно знало, сколько и кого находится на подмандатной территории.
В плане поработать или повоевать.

А перепись? Ну да, неплохо бы уточнить нацсостав, уровень образования там и все такое. Неплохо бы. Уточнить.

А итог подсчетов, действительно - он всегда одинаков, то 7 млн, то 20, то 26, то 46 млн. человек.

Именно моё замечание было именно сарказмом. Увы, незамеченным вами...

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2019 10:44]

Извините, и предположить не мог, учитывая общий уровень дискуссии :-D