Курилы.

я вам поражаюсь: какое искреннее и невинное удивление!

https://www.interfax.ru/world/640459
3 декабря 2018
Назначены спецпредставители по мирному договору между Россией и Японией
газета "Майнити".
Как отмечает издание, подобная договоренность при непосредственном участии лидеров стран, вероятно, указывает на стремление к переговорам, где "необходимы политические решения по многим вопросам". К таким вопросам относится число островов, которые могут быть возвращены Японии, а также условия передачи.
В частности, необходимо решить вопрос, какая страна будет обладать суверенитетом над переданными островами. Кроме того, придется определиться с дальнейшей судьбой россиян, проживающих на острове Шикотан.
Кроме того, серьезную озабоченность вызывает вопрос о возможном размещении на островах, если они будут возвращены, американских военных баз.

http://nsn.fm/authors/markov-zadacha-rossii-zatyan...
Марков: Задача России — затянуть переговоры с Японией
3 Декабря 2018
Топ-3: Назначены спецпредставители по мирному договору между Россией и Японией
Сергей Марков: Назначены спецпредставители по мирному договору между Россией и Японией. С российской стороны им стал замминистра иностранных дел Игорь Моргулов, с японской — замглавы МИДа Такэо Мори.
Если честно, задача России – вести по этому договору бесконечные переговоры и добиваться того, чтобы японцы сначала выдели нам огромные деньги под инвестиции, а потом, может быть, найти какой-то компромиссный вариант по двум островам из четырех. Это, кстати, два самых маленьких острова. А большие оставить у себя. Причем, договориться о том, что эти острова будут в совместной юрисдикции, условно, в ближайшие сто лет. Но, конечно, верить обещаниям Японии, что там не будут размещены американские военные базы абсолютно невозможно, поскольку японское правительство не является независимым в этом вопросе.

https://vpk.name/news/170913_kurilskie_balyi.html
21.12.2016 Курильские "Балы"
Создание единой системы береговой обороны от юга Приморья до Арктики – требование времени
Под разговоры о мирном освоении Курил неуклонно повышается военная активность Японии. Авиация, которая обычно совершала полеты, не приближаясь к нашему побережью ближе чем на 120 миль, стала периодически вести разведку на вдвое меньшем расстоянии.
Для вскрытия системы обороны южной части Курильских островов японцы задействуют не только военные самолеты (патрульные, ДРЛО) и корабли, но и промысловые суда. Число нарушений нашей границы в этой зоне имеет тенденцию к увеличению.

В последние несколько лет на Хоккайдо размещены новые ПКР SSM-I японского производства. Северной армии было поставлено 16 пусковых установок
Последние события, связанные с созданием в составе ВМС Японии бригады морской пехоты, основная задача которой – десантные операции, доказывает: японцы готовятся к реваншу и цель его, без всякого сомнения, наши Курилы.
Для обеспечения согласованности в действиях (в соответствии с Договором о взаимном сотрудничестве и обеспечении безопасности Японии и США от 19 января 1960 года) Токио может заранее уведомить Вашингтон о подготовке к захвату островов и договориться о координации действий.
Представляются возможными следующие варианты участия ВС США в военном конфликте из-за Курил:
с началом вооруженного конфликта не исключено заявление США о нейтралитете с одновременной демонстрацией силы (развертывание ударных и противолодочных группировок в районах боевого предназначения).
в случае ответных действий России с нанесением ударов по объектам на территории агрессора – полномасштабное участие в войне на стороне Японии.
Подготовка Страны восходящего солнца и ее армии к захвату островов может проводиться под видом ежегодных учений по усилению группировки войск на севере страны или итоговых маневров всех видов ВС. Агрессии будут предшествовать усиленная обработка международного общественного мнения, в том числе через ООН, мощная патриотическая кампания и активизация движения за возвращение "северных территорий" в Японии.
Поэтому даже в интересах "совместного освоения" Курил повышение эффективности противодесантной обороны (ПДО) приобретает первостепенное значение.
На южных островах можно разместить значительную группировку. Они давно и прочно обжиты – население свыше 15 тысяч человек, инфраструктура создана.


https://www.gazeta.ru/army/2018/04/04/11706067.sht...
«С прицелом на Курилы»: ВВС США разворачиваются в Японии
ВВС США перебрасывают в Японию конвертопланы CV-22 Osprey
Михаил Ходаренок 04.04.2018,
«Дело в том, что гряда Курильских островов представляет собой своеобразный ключ к Охотскому морю, которое является одним из районов несения боевой службы ракетными подводными крейсерами стратегического назначения Тихоокеанского флота»,
— пояснил «Газете.Ru» экс-замначальника Главного оперативного управления Генерального штаба генерал-лейтенант Валерий Запаренко.
По словам военачальника, если передать Японии острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и группу островов Хабомаи, то это создаст условия для базирования на этой части Курильского архипелага кораблей ВМС Японии и США.
Как следствие, усилятся возможности обоих флотов по разведке, противолодочной обороне и гипотетической борьбе с нашими подводными крейсерами стратегического назначения.
А это уже серьезно осложнит их оперативную устойчивость, подчеркнул собеседник издания, и радикальным образом повлияет на боеспособность морских стратегических ядерных сил России на Тихом океане.
«Кроме того, размещение частей и соединений вооруженных сил США и Японии на ряде островов Курильской гряды создает благоприятные условия для проведения морских и воздушно-морских десантных операций», — рассказал «Газете.Ru» заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко.
Можно не сомневаться, считает собеседник издания, что за короткий срок на островах будет создана значительная по своему боевому составу группировка сил и средств всех видов вооруженных сил Японии и США с большими потенциальными боевыми и оперативными возможностями.
По словам Макиенко, после получения части Курильской гряды в гипотетическом вооруженном противоборстве посредством высадки воздушных и морских десантов США и Япония смогут сравнительно легко захватить и остальные острова архипелага, а также без особых затруднений высадиться на Сахалине.
То есть передача островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и группы островов Хабомаи под юрисдикцию Токио может существенно изменить военно-стратегический баланс сил в регионе в пользу США и Японии. А предстоящая переброска на японские острова даже незначительного количества СV-22 Osprey невольно заставляет предполагать именно подобное развитие событий.

https://www.gazeta.ru/army/2018/11/19/12064201.sht...
Отдать нельзя оставить: зачем России острова
Как возможная передача Японии Курил отразится на обороноспособности России
Михаил Ходаренок 19.11.2018,
Попробуем разобраться, к каким последствиям в оперативно-стратегической сфере приведет утрата четырех южных островов архипелага для Российской Федерации.
В этом случае серьезно ухудшатся возможности России по нанесению ответно-встречного (ответного) массированного ракетно-ядерного удара.
Дело в том, что дуга Курильских островов представляет собой первый оборонительный рубеж для всего российского Дальнего Востока.
Обладание этим архипелагом позволяет контролировать всю акваторию Охотского моря, а именно там в настоящее время находятся районы несения боевой службы ракетных подводных крейсеров стратегического назначения Тихоокеанского флота.
Охотское море, которое в настоящее время представляет собой внутреннее море для сил ТОФ, станет вполне доступным водным пространством для кораблей и подводных лодок всех классов гипотетических неприятелей.
И по большому счету, статус Охотского моря после передачи островов Стране восходящего солнца как внутреннего моря России может быть пересмотрен со всеми вытекающими отсюда неблагоприятными для нашей страны последствиями.
В случае территориальных уступок со стороны России серьезно пострадает федеральная система разведки воздушного пространства.
А Япония, можно не сомневаться, на всех новоприобретенных территориях в срочном порядке разместит свои радиолокационные посты, которые в ближайшей перспективе смогут решать и задачи системы предупреждения о ракетном нападении.
От потери островов непоправимо пострадает система истребительного авиационного прикрытия Курильских островов.
Серьезный урон понесет и противодесантная оборона архипелага.
И, наконец, главное. Если Россия лишится островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и группы островов Хабомаи, то среди остальных островов архипелага останется очень мало мест для возможного строительства аэродромов ВКС и пунктов базирования флота.
Япония же, по мнению экспертного сообщества, никогда не согласится на предложение Владимира Путина заключить мирный договор без предварительных условий. Помимо этого, Страна восходящего солнца никогда не согласится на передачу только двух островов Курильской гряды. В Токио готовы лишь на схему «2+2», то есть на такую последовательность действий: передача Японии Шикотана и Хабомаи — подписание мирного договора — продолжение переговоров по Итурупу и Кунаширу.
Плюсы подобной линии поведения для Японии вполне очевидны. Для России этот путь не сулит ничего хорошего. В случае передачи островов утраты для Москвы будут невосполнимые, а вот осязаемых плюсов для России как-то незаметно.
Обе страны обходились без мирного договора более 70 лет. Вполне возможно, если Москва и Токио не подпишут документов по окончательному завершению Второй Мировой войны, то без каких бы то ни было катаклизмов и потрясений проживут еще столько же.

Затворник, не придуривайтесь, пожалуйста.
Айны присягнули на верность России ещё в 18-м веке. А в 19-м веке уже стали заключаться договора между Россией и Японией о границах.

Последняя договорённость, уже 20-го века: подписанная Японией капитуляция в 1945 году, по которой Япония отказывается от всех территорий за пределами их главных островов, а за пределами этих островов могут сохранить только то, на что им укажут союзники по антияпонской коалиции.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2018 17:33]

Зато СССР оказал большую помощь коммунистам в Китае, которым, благодаря ей, удалось в конечном итоге свергнуть гоминьдан. И устроить "народную республику", а по сути, тот же тоталитарный коммунистический режим, что и в СССР, на всей территории Китая, кроме о. Тайвань. Так ставки у дяди Джо были куда выше, чем Маньчжурская ССР.
А насчёт Манчьжурии, у Сталина, конечно тоже были свои виды. Порт-Артур, и все дела. Договор аренды базы на 30 лет, заключенный, кстати, Чан Кайши. Правда, китайские коммунисты довольно скоро попросили русских товарищей до дома, до хаты. Сразу после завершения войны в Корее.
А так, глядишь, был бы сейчас Ляодуннаш. :beach:

Вообще-то, Сталин хотел всю Германию. И всю Японию. Свою оккупационную зону на японских островах тоже хотел. Дабы потом через японских коммунистов прибрать к рукам все острова. Но США не дали дяде Джо разгуляться. Ни в Германии, создав ФРГ,
ни тем более в Японии. Но, что характерно, отец и гений в рамках замысленной им многоходовочки, отдал янки, как наживку, южную часть корейского полуострова. Янки Юг Кореи оккупировали, а насчёт Японии сказали :figa: Сталин с досады, а также вступаясь за друга Мао, пробойкотировал подписание Сан-Францисского мирного договора с япами, упустив возможность тогда раз и навсегда снять вопрос возможных претензий Японии на острова. И теперь эта территориальная заноза в отношениях наших стран тормозит их сотрудничество. Вот такой привет потомкам, от лучшего друга физкультурников.

Гнусная ложь! На Тайване правил воспитанник и рабочий Уралмашзавода Цзян Цзинго. Именно он, научившись работать в СССР, создал так называемое «тайваньское чудо».
:-D

Вы путаете Маньчжурию и Порт-Артур. В правовом поле это были разные территории.
:ultra:

Изучайте материалы Тегеранской / Крымской конференций — там ясно сказано о том, что предстоит сделать с Маньчжурией.
И не порите чушь про «планы Сталина». :ultra:

Не хотел ни всю Германию, ни всю Японию. Вы фантазируете или пьяны.
Сталин забрал только небольшую часть Японии: пол-Сахалина и Курильские острова, а также часть Кореи, если считать что Корейскую народно-демократическую республику «забрали».
:ultra:

Да Вы бредите!
Сан-Франциский договор как раз потому и не был подписан, что Япония стала выкобениваться и отказываться от своих обязательств по капитуляции, а США стали отказываться от своих обязательств, сделанных на Ялтинской конференции.
США и Япония оказались п***ами, которые отказались от своих слов, записанных на бумаге.
:ultra:

янки этому всячески содействуют. Наглядный пример недавний вояж McCampbell в 100 км от наших территориальных вод, растрезвоненный западными СМИ как «решительный вызов». :-)
Правда эти СМИ умолчали, что эсминец был под контролем находящегося в непосредственной близости от него российского противолодочного корабля Тихоокеанского флота «Адмирал Трибуц», а также самолетов морской авиации ТОФ.

А в чем оно будет выражаться это сотрудничестdо?

Насчёт километров, не знаю, это со слов Конашенкова, что само по себе характеризует, и насколько понимаю, фокус в том, что этот район будто бы закрыт для иностранных кораблей судов. Что, как считают американцы, противоречит международному морскому праву. Вот они и говорят, ходили, ходим, и будем ходить, где хотим и имеем право. К российско -японским отношениям это имеет мало касательства.
Ровно такие же акции американцы ранее предпринимали в Южно-Китайском море. Где китайцы, опять же в нарушение международного права, создают искусственные острова, и пытаются объявить 12-мильную зону вокруг них своими территориальными водами. И ввести разрешительный порядок прохода судов и пролета самолетов. Так вот, периодически, американские авиация и флот кладут на эти запреты с большим прибором. Вызывая бессильную злобу наших китайских товарищей.
Которым только и остаётся, что, как и России, заявлять, что
Кстати, американец - эсминец УРО, так что ещё неизвестно, кто у кого был под контролем.
В японских инвестициях, как вариант. Не?
Чудо на Тайване случилось уж точно не благодаря тому, что сын и наследник Чан Кайши пожил некоторое время в Свердловске.
Но, по существу моего поста , возразить то у Вас не получается? Начинаете хамить и в сторону уводить :ultra:
Не увидите в дебри. Мы про какую Манчьжурию говорим? Я, про северо-восток современной КНР. И Порт-Артур именно к этому региону принадлежит.
Если вести речь о т.н. Маньчжоу-го, то и в его состав, хотя бы формально, он тоже входил.
Хотел, хотел. И всю Европу до Ла-Манша. Но Торез и Тольятти не вывезли, и опять же, Трумэн, в этом смысле, не чета Рузвельту оказался.
Бредите как раз Вы. Причём тут вообще США? Для России сейчас главным и важным является то, что Япония отказылась от Южного Сахалина и Курил. И она , таки под этим подписалась. А вот СССР - нет. Из-за чего, потом пришлось принимать отдельную Декларацию 1956 года, о прекращении состояния войны. А мирного договора так и нет. Точнее, его по факту заменяет та самая Декларация, но в ней вопрос о границах не определён, зато даны обещания передать два острова, после заключения мирного договора. Понятно, зачем это было сделано, но эта карта также оказалась битой.
А подписали бы мирный договор в 1951 -м, уже вопрос об островах было бы Японии сложнее ставить. Вот я о чём.

А Вы чего опять грубите? Нарываетесь, или за фейлы Вашего кумира обидно стало?

Да как же? «Решительный вызов» России из Японского моря не имеет отношения к Японии!? Да бросьте! Именно для исключения подобных провокаций СССР, в свое время, был против американских баз на территории Японии.

Да вот так-вот.
Эта акция, и к Японскому морю имеет мало отношения, кроме географии.
Ещё раз, один из краеугольных камней американской внешней политики - поддержка свободы судоходства. Есть страны, как например Китай, которые вводят неоправданные, неправовые ограничения на море, на взгляд США. На что США реагируют в том числе, демонстративным проходами своих кораблей в "запретных" водах.
Ну а демонстративную акцию вблизи залива Петра Великого они же объяснили, открытым текстом. К чему же тут придумывать? И никакие Курилы, Япония, и т.д. тут ни причём. СССР, тот- то да. Поскольку, что НАТО, что американо-японский договор безопасности, что американское присутствие в Южной Корее, означало, что никакие Торезы, Тольятти и прочие Жоржи Марше уже не выйдут встречать хлебом - солью Красную Армию. Да и сама Красная Армия в эти страны социализм на своих штыках и гусеницах своих танков уже не принесёт.
А вот чего современные россияне рефлексируют так насчёт американских баз времен совка? Вот представьте, что Сталин всех переиграл, и Япония и Корея стали бы социалистическими, по советскому образцу. И вообще вся Восточная Азия, вплоть до Индонезии с Малайзией. Хорошо бы это было бы, для современных россиян? Мир без японских и корейских автомобилей, японской и корейской,
и прочей электроники, тайских курортов, в конце концов. :beach:
Такой мир полностью соответствовал бы миру из романа "1984", где Евразия воюют с Океанией. И закончилось бы это все совершенно точно атомной войной. Надо оно вам? Или уже хочется гарантированно в рай попасть?

О5 я думал это мы уже в 90-х прошли, ан нет..
Инвестиции это экономика. Если выгодно будут вкладывать, если нет вы хоть весь дальний восток отдайте не буду.
Вот с Китаем у Японцев тёрки всю историю, а они инвестируют никак это бизнесу не мешает. Я вам больше скажу даже санкции обходятся когда дело пахнет хорошей прибылью.

И наоборот вспомнить 90-ые как ЕБН не старался, ни танцевал по пьянки как скоморох, "друзья" инвестировал либо в добычу и вывоз сырья либо скупали по дешёвке конкурентов и банкротли.

Дак в Малайзии и Индонезии сейчас электронику выпускают, и в коммунистическому Китае и даже больше чем в Японии и Корее. :ultra:

Когда вы перестанете жить сказками из 90-х про злых и тупых коммун стов и добрых и умных американца и японца?

:facepalm:
Люди, родившиеся в 1999, уже школу закончили, а родившиеся в 1991, уже своих детей завели, а вас, все "лихие" 90 -е никак не отпустят.
А экономика - должна быть экономной. :-D
А если серьёзно, то инвесторам нужны гарантии. Как принимающей стороны, что в один прекрасный момент все не отберут, а также будет возможность репатриировать прибыль, а в случае сворачивания бизнеса - и саму сумму вложенного. А также нужны благоприятное отношение и поддержка властей, банков, и общества страны-донора. Дабы не иметь проблем уже на своём собственном, "домашнем" рынке. Стоит ли говорить, что если ваша страна, как вы считаете, несправедливо обделена территориально, то большие вложения в страну-обидчика понимания "дома" не найдут. Соответственно, их и не будет.
Ну, некоторых и тюремный срок не пугает. Коррупционеров и наркоторговцев, например. Однако, нельзя отдельные экстремальные случаи, даже и распространенные, возводить в норму.

Проверочные слово - "сейчас".
Стоит ли говорить, что китайский режим давно расстался с догмами Маркса, Сталина и Мао? И он не больше коммунистический, чем нынешняя КПРФ. Если же проводить аналогии, то в Китае в социальном отношении - Британия 19 века. И даже смог в крупных китайских городах такой же, как в то время в Лондоне. А от коммунизма, там только цвет государственного флага остался, да песня "Алеет Восток".

Я служил рядом с Курилами это материк - граница приморья бухта Нельма. Как только все точки ПВО более 30 сняли, там обосновались рыбные и икорные браконьеры, контрабандисты по выращиванию конопли. Нет военных - нет порядка.

Никто никогда Курилы косоглазым не отдаст это наши стратегические и экономические границы. Пусть япошки бодаются сколько хотят, у них к нам нет других аргументов вот и лягаются. Как китайцы из-за острова Даманского.

А может мы предъявим права на Аляску? :-D

Ну что ж. Снова учим либерально озабоченных вралей.

СССР в 1944—1945 годах договорился с Великобританией и США о судьбе Маньчжурии и о судьбе Ляодунского полуострова (естественно с Порт-Артуром).
Отдельно о судьбе Манчжурии и отдельно о судьбе Ляодунского полуострова.
Ваш бред о том, что это будто бы одно и то же, тогда проигнорировали и Сталин, и Рузвельт, и Черчилль. Напишите жалобу в ООН, что они не знали географию и не учли Ваше мнение, которые Вы выложили на этом форуме.
:ultra:


Это — Ваша брехня. Ну и брехня Резуна и прочих резуноидов. Если бы Советский Союз хотел всю Европу — он бы её без проблем взял. Никаких военных сил, которые бы могли этому помешать, в Европе тогда просто не было. А обосновать это можно было без проблем: практически вся Европа сотрудничала с Гитлером, а значит, заслужила советскую военную оккупацию.
:ultra:


Вы совсем ничего не смыслите.
Япония письменно отказалась. И этого вполне достаточно. Мирный договор тут вообще ни причём.
Полно стран, которые не подписывают мирные договора куда дольше. А Рим и Карфаген подписали мирный договор между собой так вообще через 2000 лет.
:lol:


Зачем? Если Япония и США нарушали тот мирный договор ещё до его подписания?
:ultra:

Вот и пусть забьют свои краеугольные камни себе в гудок. Пиндосов никто на Дальний Восток не звал.
:ultra:

Возили бы китайскую, как сейчас. И советская Корея с советской Японией и советской Малайзией по примеру коммунистического Китая точно также бы заваливала весь мир своей продукцией.
:-D

Друк "нашего" бульбаш-бота АлександрыСГ призывает на спасение Курил!

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Даманский, сейчас - территория КНР, так, для справки.

Вы - то, в Вашей альтернативной реальности, да сколько угодно. :lol:

:lol:
Может, научитесь читать, чего Вам пишут, прежде чем учить кого-то?
:ultra:

Съесть то он сьест, да кто ж ему дасть. Разбирать же более глубоко Ваш бред и (или) троллинг , никакого желания нет.
ВВП напишите, что , оказывается, и не нужен мирный договор никакой, а то мужики то не знают. Херней страдают какой-то, переговариваются с япами... :lol: Смышленый Вы наш. :-D
Да уж, "советская" Северная Корея прямо таки завалила всех. :lol: Углем, лесом, морепродуктами, и дешевой рабсилой. :ultra: Правда, не всех, а так, очень относительно, непосредственных соседей. Да и то, пока санкции не ввели.
Тост, чтобы у сталинистов, в наступившем году , вся электроника сменилась на северокорейскую. :hi:

Тот кто не помнит свою историю будет все время наступать на те же грабли :ultra:
Отнюдь, есть схемы при которых все обходиться, более затратно но обходиться вполне легально.
Как это у них получается без либерализма демократии и толерантности? А главное как это происходит без американской оккупации?


А где демократия и другие ценности, без которых невозможно построить государство с развитой экономикой?
Даже гейпарады не проводят как так? :-D

Как это у них получается без либерализма демократии и толерантности? А главное как это происходит без американской оккупации?
Просто, они используют западные технологии, стандарты и экономические рецепты (регулируемый рынок, частная собственность, привлечение западных
инвестиций )