Курилы.

пациент скорее жив...
От пользователя Stavr
Потребление мяса, молока к примеру отличалось от сегодняшнего незначительно.

Ну, и что, сейчас разве все здорово?
От пользователя Stavr
По сути задача продовольственной программы ставилась таким образом, чтобы поднять производство по основным видам продовольствия более чем в два раза, не поднимая при этом особо цены в госторговле!

Естественно, речь шла о том, что не о том, что не хватает калорий, а о том, что при развитом социализме, люди должны питаться вкусно, и полезно, в то время как в РСФСР, по крайней мере , много где в принципе не было свободной продажи в госторговле мяса, колбасу и сыр в ней исключительно "выбрасывали", тоже касается и много другого. В областных центрах , не говоря уже о Москве и Ленинграде, а также во всяких т.н. закрытых городах, с этим было получше, также как и в союзных республиках.
Кроме того, была система ведомственного, т.н. "рабочего" снабжения, через которую снабжались некоторые категории трудящихся чуть лучше, чем другие. Не говоря уже о спецраспределителях для номенклатуры.
Так же были ещё и общепит, потребкооперация и колхозные рынки, но там все было в два - три раза дороже. Так что, развитой социализм в этом отношении недалеко ушёл от
От пользователя Stavr
Как это решается при капитализьме?

Ну и насчет
От пользователя Stavr
еда становится мягко говоря пластиковой По цене конечно в разы дешевле натуральной, что можно видеть при сравнении еды для масс и органической, но по качеству - весьма сомнительной.

, именно в конце 70-х, начале 80 - появилось, например, обезжиренное, т.н. "бутербродное" масло, суррогат молочного шоколада, под названием "Пальма", и шутки, про колбасу, которую, якобы, делали из бумаги.
Так шта...
2 / 8
Stavr
От пользователя Staraja Misch
хорошее производить у нас не очень выгодно, денег у покупателей банально нет, либо лепить из говна недорогую конфету, но состав сырья предопределяет качество, скажем так и это как раз и есть на прилавках, без новшеств, да


хорошее понятие относительное
на западе вон огурцы по стандарту только продают :-D Прямые и размером по линейке ;-)
А вкус болемене грят пока еще в наших сохраняется.
Те же свинина и курятина, яйца - ви серьезно думаете на западах доступная аналогичная продукция лучче? Я не говорю за органическую. Я говорю за дешевый и доступный широким массам ширпотреб!

От пользователя Staraja Misch
относительно фруктов - ситуация интересная, мандарины и апельсины бывали только к новому году в ссср, сейчас круглый год и в цене мало дороже хорошей картошки, почему? почему раньше не было их круглый год? не продавали нам? или не считали нужным закупать?


а шож тут для вас непонятного? :lol:
Да, открытых для импорта стран было наверное куда меньше. И зависело во многом от ситуации с тем же экспортом. В смысле выбора стран. В ряде случаев это выглядело откровенно как обменные операции. Чтобы той же валюты на всякие бананы поменьше тратить. :-p


От пользователя Staraja Misch
сейчас вон яблоки лежат - написано, краснодарские, где они были в 80-х? после осени тоже только к новому году венгерские появлялись не надолго и потом до осени никаких?


да все просто - логистика и технологии хранения за 30 лет уж наверное куда-то сдвинулись? ;-) :lol: Яблоки и так в общем продукт достаточно удобный для хранения по сравнению с другими.
Большинство прям как в двух измерениях ползает и хоть чуть над плоскостью подняться уже мозгов нехватат. Шо за напасть?

сезонность цен увы никуды не делась. На многие товары скачет в разы.
щас вон в близлежащих сетевых гляжу -виноград весь нахрен раскупили. Либо цена раза в два подскочила после нового году. Ну это может на новогодние праздники весь раскупили, а другого не подвезли :-D Однако как видим ситуация и сегодня не так радужна. Хотя сетевые в этом смысле конечно не образец. Но они то как раз обычно и ближе к дому ;-)


От пользователя топот котов
А если серьёзно, в СССР народу было в два раза больше, примерно, чем в современной РФ. А нефти добывали примерно столько же. Экспорт же за твердую валюту был существенно меньше, ибо надо же было снабжать ещё и соцлагерь. Соответственно инвалюты (это мы ещё не берём ценовой фактор, до энергетического кризиса 1974 емнип года нефть была относительно дешёва, да и дОбычу в Западной Сибири ещё не раскочегарили так сильно, как позже), меньше, чем получает сейчас РФ, а на душу населения - существенно меньше. Других же экспортных товаров было не особо, сравнимых по объёмам. Самим не хватало, плюс качество многих из них оставляло желать. За исключением отдельных нишевых вещей, типа автомобиля "Нива".


да шо ты гонишь опять тут на пустом месте!
экспорт углеводородов в те года значил куда меньше. Магистральный газопровод вообще заработал к середине 80-х. И цены то были намного ниже. И других товаров, притом из того же машиностроения куда больше на экспорт шло.
При этом в рамках соцлагеря можно было много чего и продавать и покупать. Среди стран восточной европы производителей продуктов питания было немало. Считай вся восточная европа по климату также или лучше, как наш краснодарский край.


От пользователя топот котов
Да, и зерно ещё надо же было покупать. А то, вон Вы на дефицит молока жалуетесь, и не только Вы. А как нам уже пояснили, зерно, это не только и не столько, "кирпичик", "круглый", и батон, это ещё и крупы, и корм для скота и птицы.


гы, да это для вас так еще похоже толком и не осозналось еще :lol: :lol: :lol:
Зерно это как раз ПРЕЖДЕ ВСЕГО мясо, молоко и прочие производные соответственно. Иба именно туда львиная доля зерна то и уходит. Одно дело кило муки произвести на всякую выпечку, другое дело килограмм говядины или соответственно затраты зерна в пересчете на молоко и прочие производные из него.
Для многих южных стран в этом плане вероятно куда критичнее объем воды, который уходит на эти производства. Иба затраты воды огромны! Ну а поскольку у нас с водой болемене нормально, за исключением некоторых регионов, то основная проблема это как раз зерновые на откорм


От пользователя топот котов
Ну, и что, сейчас разве все здорово?


шо, вы и сегодня не можете себе мяса купить? :lol:
По мне это во многом вообще вопрос пищевых пристрастий.
Я вот в детстве мяса ел гораздо больше, чем сейчас. У нас в семье вообще было принято каждый день что-то мясное делать, не считая еды в столовках.
Не знаю сколько там выходило, но думаю несколько больше среднего. Сейчас я просто столько не съем. Или моментально раздуюсь с него как те жирные пиндосы :lol: Да и мясо сейчас нормальное еще пойди поищи.
Сегодня мясо конечно куда проще заменить в рационе какими-то еще продуктами. Определенный прогресс в торговле и логистике несомненен.
Но уж за тридцать то лет было бы странно, если бы ничего не изменилось :-D


От пользователя топот котов
Естественно, речь шла о том, что не о том, что не хватает калорий, а о том, что при развитом социализме, люди должны питаться вкусно, и полезно, в то время как в РСФСР, по крайней мере , много где в принципе не было свободной продажи в госторговле мяса, колбасу и сыр в ней исключительно "выбрасывали", тоже касается и много другого.


все это в основном были трудности логистики и перипетии схем снабжения ;-)
И в Москву народ за колбасой ездил явно не потому, что им нормального мяса не хватало.


От пользователя топот котов
Кроме того, была система ведомственного, т.н. "рабочего" снабжения, через которую снабжались некоторые категории трудящихся чуть лучше, чем другие. Не говоря уже о спецраспределителях для номенклатуры.
Так же были ещё и общепит, потребкооперация и колхозные рынки, но там все было в два - три раза дороже. Так что, развитой социализм в этом отношении недалеко ушёл от


тут ключевой момент - оно там БЫЛО! и хорошее мясо, пусть и в два раза дороже, это было вполне нормально. Мы на пельмени или начинку для всяких там пирогов на рынке в основном и брали.
Про цены тут разгонять неуместно как бэ. Иба опять придется выяснять какие же реально средние тогда были зарплаты или доходы и сколько можно было купить килограмм мяса на такую зарплату :-D Ну а с учетом качества и вообще. Хоть и тогда уже народ бухтел, что типа не то, что раньше в деревне было и т.п., но химии в тогдашнем мясе было всяко меньше, чем сегодня :-D

в том то и дело, что все визги и бухтение начинались, когда были трудности с приобретением чего-то в госторговле по госценам. То есть по сути приобретение по ДОТАЦИОННЫМ низким ценам ;-) Понятно, что за некоторыми товарами на рынок ходить постоянно тупо неудобно. Та же молочка к примеру. Там скорее логистические проблемы уже были. Во всяком случае до второй половины 80-х, когда горби чудить начал.


От пользователя топот котов
, именно в конце 70-х, начале 80 - появилось, например, обезжиренное, т.н. "бутербродное" масло, суррогат молочного шоколада, под названием "Пальма", и шутки, про колбасу, которую, якобы, делали из бумаги.
Так шта...


ну и что? Уж всякие разные заменители натурального то, это обычное дело сегодня. шож тут такого необычного?
Никто же эту Пальму за настоящий шоколад не принимал ;-)
обезжиренные продукты вон сейчас вообще модно стало. Как гритца на любой вкус ;-) Это на какие-то проблемы однозначно намекает? :lol:
а тендеция сою везде пихать вместо мяса?
в пиндосии вон грят щас по сути настоящего молока вообще не продают. Продают откровенные какие-то смеси, да еще напичканные антибиотиками.
натуральное молоко продавать чуть ли не запрещено законодательно. Иба это опасно для здоровья и тыпы. Ну хотя с их системой логистики вполне возможно это и так. Впрочем и у нас сейчас все это консервантами напичкано. Но до всяких извращений типа "шоколадного" молока и прочих смесей вроде еще не добрались так широко :-D

ну а уж про колбасу та. Тогдашняя колбаса была реально натуральной и портилась как положено, даже в холодильнике.
а вот сегодняшние это вообще мягко говоря непонятно что. В лучшем случае более дорогое мясо на курятину заменят. В худшем же сои по самое небалуйся напихают и прочей химии.
8 / 4
pravdorub1
От пользователя Stavr
тут ключевой момент - оно там БЫЛО! и хорошее мясо, пусть и в два раза дороже, это было вполне нормально. Мы на пельмени или начинку для всяких там пирогов на рынке в основном и брали.
Про цены тут разгонять неуместно как бэ. Иба опять придется выяснять какие же реально средние тогда были зарплаты или доходы и сколько можно было купить килограмм мяса на такую зарплату Ну а с учетом качества и вообще

ну давай попробуем:
средняя зарплата в СССР 1985 г: 190 руб
цена мяса на рынках , кооперативных магазах : 5-7 руб/кг
ИТого тогда мяса на среднюю ЗП можно было купить от 23 до 38 кг мяса.
Но тогда средняя и медианная были одинаковы. Сейчас медианная 27 000 рублей. Мяса аналогичного советскому можно купить 80-100 кг.

От пользователя Stavr
И в Москву народ за колбасой ездил явно не потому, что им нормального мяса не хватало.

конечно колбасные электрички ездили насладиться достопримечательностями столицы :-D

От пользователя Stavr
Да и мясо сейчас нормальное еще пойди поищи.

Открою страшную тайну безопасное мясо в СССР нужно было поискать - даже в столице нормой была торговля мясом выброшенным на землю/ асфальт. да и все остальные этапы не отличались безопасностью.
Например скот в зоне чернобыля забили и ... отправили в колбасные цеха с указанием разбавлять.

От пользователя Stavr
но химии в тогдашнем мясе было всяко меньше, чем сегодня

очень рекомендую колбасный гост почитать 1980 года в редакции 1981, особенно сноски по допускаемой замене :-D
3 / 8
ripper33
От пользователя Staraja Misch
а из школы сырки творожные по 7 копеек таскала

Вас дома не кормили?
От пользователя Staraja Misch
упросила буфетчицу продавать мне излишки

Вы серьёзно? :lol:
От пользователя Staraja Misch
в школу ходила с двумя бидонами вместо сменки в сумке

Прям представляю, как брякая бидонами ходит на перемене несчастная школьница. :-D
6 / 4
ПРОХОЖИЙ60
От пользователя Stavr
ну а уж про колбасу та. Тогдашняя колбаса была реально натуральной и портилась как положено, даже в холодильнике.
а вот сегодняшние это вообще мягко говоря непонятно что. В лучшем случае более дорогое мясо на курятину заменят. В худшем же сои по самое небалуйся напихают и прочей химии.

Сегодня колбаса это полнейшее дерьмо.
4 / 4
Stavr
От пользователя pravdorub1
ну давай попробуем:
средняя зарплата в СССР 1985 г: 190 руб
цена мяса на рынках , кооперативных магазах : 5-7 руб/кг
ИТого тогда мяса на среднюю ЗП можно было купить от 23 до 38 кг мяса.
Но тогда средняя и медианная были одинаковы. Сейчас медианная 27 000 рублей. Мяса аналогичного советскому можно купить 80-100 кг.


оптом чтоле покупать собрался? :lol:
по 7 не помню тогдашнее. По 5 помню рыночные, да. Хотя реально всегда часть покупалась в госторговле и выходило в среднем дешевле.
Покажи что за говядина такая, что на 27 тыр можно 80 кило взять? :-D ;-)
4 / 3
Staraja Misch
От пользователя топот котов
Во-первых, зачем советскому человеку цитрусовые круглый год? А яблоки - это сезонный фрукт, это и ежу понятно. :-D


ну, советскому человеку ваще и макарошек хватит, да супа из пакетика, витамин С - да ну его, :-D :-D
От пользователя топот котов
А если серьёзно, СССР
столько денег надавал банановым странам, что до сих пор за долги эти еще можно было возить и возить фрукты те же самые, хотя бы - просто пусть в детдома, больницы, и пенсионерам на бесплатную раздачу,
но мы же старое простили, сейчас снова им денег надаем - самим то девать некуда, как у дурака махорки :-D :-D :-D

В стенах дыры — отсюда сквозняк, печь разваливается. Чтобы сохранить тепло, между комнатами висят ватные одеяла. На полу — ковры в несколько слоёв. Газовая плита в квартире не менялась с 1975 года. Но больше всего ветерана и её дочь беспокоят дожди. Туалет — отдельная история. В последние годы он стал недосягаемым для жильцов. Есть риск провалиться, поэтому сюда только сливают отходы. В военные годы еще молодая девчонка Нина Серова несла службу в карауле. Даже задержала немецкого диверсанта. Её подвиг знает весь посёлок. Но почему-то сейчас её дочь никак не может добиться, чтобы хоть кто-то ветерану войны помог. Она обращалась и в прокуратуру, и в администрацию района, и в Райпо, на балансе которого находится дом. Но результатов нет.
https://varlamov.ru/3216650.html

За ровным слоем побелки уже не видно черных трещин гниющих стен. Участник Великой Отечественной войны Николай Полукаров даже в свои 92 года старается ухаживать за домом, иначе стены уже давно бы сгнили от сырости.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=354489&cid=7

«Над нами смеются. Такое чувство, что они просто надеются, что папа скоро умрет». 92-летний ветеран живет в аварийном доме на болоте
В Самарской области слепой ветеран Великой Отечественной войны вынужден жить в ветхом доме на болоте. Аварийное жилье ему предоставила местная администрация по социальной программе.

https://rep.ru/articles/18712-nad-nami-smeyutsya-t...

Инвалид Великой Отечественной войны Сергей Золотухин показывает свой дом. В некоторых местах находиться опасно — стены разрушаются.Приближения осени с ужасом ждут на Заречной улице, 17 в селе Первая Моква, это в Курской области. Дом в плачевном состоянии от непогоды едва защищает. Его обитатели — семья инвалида Великой Отечественной войны. Пенсии на ремонт и минимальные удобства не хватает. В местной администрации говорят, что помочь не позволяет законодательство.

https://www.ntv.ru/novosti/203906/

а так да, к 9 мая цветочки занесут :weep:
2 / 3
Staraja Misch
От пользователя топот котов
Далее - траты, на закупки импортного оборудование и запчастей к нему, а строили в 70-х - 80 - много, надо признать, также на помощь братским коммунистическим режимам, коммунистическим же партиям, и прочим режимам якобы социалистической ориентации в странах Азии, Африки, и Латинской Америки , борцам с империализмом, сионизмом, и за мир во всем мире, опять же. Необъявленные войны, опять же. И т.д., и т.п.
Так что, не хватало, банально, на апельсины круглый год. Да, и зерно ещё надо же было покупать.


а свое производить оборудование и запчасти? не? и отпустить братские режимы в свободное плавание, и деньги на свой народ (для своего народа) в дело пустить, это никак?
ну, в принципе, о чем я - как тогда, так и сейчас :-D :-D :-D
2 / 5
Staraja Misch
От пользователя Stavr
ви серьезно думаете на западах доступная аналогичная продукция лучче?


мне че думать то, найдите в инете веб-камеры на постах выеда в финку - посмотрите, сколь народу туда ломится вечерами и по выходным из питера :-D :-D :-D это они наверное не за продуктами поехали, а нашими товарами барыжить? :-D :-D :-D

От пользователя pravdorub1
конечно колбасные электрички ездили насладиться достопримечательностями столицы


родители из командировок в моску и питер вечно продукты тащили - колбасу, сыр янтарь :-p

От пользователя ripper33
Вас дома не кормили?

От пользователя ripper33
Вы серьёзно? :lol:

От пользователя ripper33
Прям представляю, как брякая бидонами ходит на перемене несчастная школьница.


вам лет сколько, мой юный друг? со сникерсом в кулачке родились?
меня дома кормили, вам не понять, к примеру, когда два отдела пятого гастронома на ленина заставлены по стенам банками салата из морской капусты, тем более когда так плохо с воображением
бидоны в сумке для сменки в раздевалке висели, остряк-самоучка :lol: :lol:
2 / 7
Staraja Misch
От пользователя Stavr
А вкус болемене грят пока еще в наших сохраняется.


тв грит? :-D :-D :-D на викимапию не пускают, количество китайских теплиц посмотреть? наше-качественное он ест, бггг


Километры китайских теплиц (фото)
Репортаж из теплиц, где овощеводы из Китая за 50 тысяч в месяц в антисанитарии растят помидоры для горожан
https://ngs24.ru/news/2132672/view/

вот питерцы-москвичи дураки, не знают

Время ожидания В Финляндию
Используя этот КПП по дороге в Финляндию, вы рискуете простоять в пробке от 20 до 40 минут в период с 6 утра до 1 дня в будние дни. В праздничные и выходные дни время ожидания в пробке может увеличиваться до двух с половиной часов в период с половины 6 утра до 2 дня. В Россию По дороге домой, наиболее благоприятное время проезда через этот КПП в будние дни с 3 ночи до 1 дня. Время ожидания в эти часы – в пределах 30 минут. В остальное время в пробке можно простоять до 2 с половиной часов. В выходные и праздничные дни ситуация нестабильна. В районе 4 утра, с 7 утра до 10 утра вам с легкостью удастся проскочить границу. А вот в остальное время пробка может затянуться на два с половиной часа.

Подробнее: http://fin-ware.ru/vezd-v-finlyandiyu/mapp-brusnic...
Продуктовая корзина Подавляющее большинство россиян, посещающих Финляндию, покупают там продукты.

Подробнее: http://e-finland.ru/turistu/podgotovka/pravila-vyv...

Петербуржцы, имеющие шенгенскую визу, традиционно ездят за покупками в соседнюю Финляндию. В городе работает множество фирм, предлагающих шопинг-туры на пару часов: скупился — и поехал обратно. Большинство горожан закупается примерно одинаковыми товарами. Считается, что финская молочная продукция, кофе, рыба и бытовые товары гораздо качественнее. Многие обязательно покупают витамины и финскую одежду.

https://spb247.ru/articles/7242-zagranichnoe-vkusn...
2 / 8
ripper33
От пользователя Staraja Misch
вам лет сколько, мой юный друг?

Ну если судить по вашей инфе о пользователе, то вы старше меня всего на 3 года.
От пользователя Staraja Misch
вам не понять

Это почему?

От пользователя Staraja Misch
салата из морской капусты

Прекрасно помню, только это под конец 80х началось. Маслины ещё в стеклянных банках так-же стояли и берёзовый сок.
От пользователя Staraja Misch
остряк-самоучка

Вы то профи как я смотрю, профессионально ветки своими портянками засераете. Я всё понимаю, скучно наверно с котами то разговаривать, тут хоть худо-бедно общение.
8 / 4
Staraja Misch
От пользователя ripper33
Вы то профи как я смотрю, профессионально ветки своими портянками засераете


во-первых, засираете вы (пойдите повторите грамматику),
во-вторых - это, скажем так, не портянки, а инфа к размышлению, да вам, как сказала уже - вам не понять, "Если надо объяснять, то не надо объяснять" (с)
в-третьих - с котами даже и интереснее, чем с дятлами, да вы опять не поймете, ладно, подите включите себе скабееву с прокопенко, окунитесь в лучшую реальность :lol: :lol: :lol:
5 / 10
Stavr
От пользователя Staraja Misch
мне че думать то, найдите в инете веб-камеры на постах выеда в финку - посмотрите, сколь народу туда ломится вечерами и по выходным из питера это они наверное не за продуктами поехали, а нашими товарами барыжить?


ниче не могу против финской продукции сказать. Очень даже верю, что мясомолочка там хорошего какчества.
Вот только Финляндия это лишь небольшая часть европы ;-)
А все, что производится не в Финляндии, там очевидно обычного среднеевропейского уровня качества.


От пользователя Staraja Misch
родители из командировок в моску и питер вечно продукты тащили - колбасу, сыр янтарь


вопрос зачем? колбаса лучше мяса чтоли? Очевидно просто фетиш какой-то был на колбасе. Важнее было купить то, чего у вас под боком в продаже не было. Я не скажу, что я прям абсолютно против колбасы. Я просто к ней сегодня довольно равнодушен. Конечно сказывается, что на прилавках чота там лежит вполне свободно. Хотя есть это постоянно и регулярно что-то останавливает. Что-то приличное найти это квест как бэ не менее эпичный наверное, чем купить какую-то дефицитную колбасу при СССРе :-D
Ну сыры какие-то ладно. Может там в Москве сортов больше было. Это еще понять можно. Но опять же это надо быть несколько фанатом сыров. Я не ценитель. Не очень понимаю в сырах. Обычные пара-тройка сортов продавалась в молочных магазинах и у нас тут в Свердловске. На бутерброды с маслом нормально было. Честно не помню как там с сырами было на рынке, но там вроде всегда был выбор побольше.


От пользователя Staraja Misch
тв грит? на викимапию не пускают, количество китайских теплиц посмотреть? наше-качественное он ест, бггг


да иностранцы жа и говорят. Роликов всяких ютуберов, которые там по многу лет живут хватает. Модно еще всяких там пиндосов и европейцев кормить типичными нашими блюдами. Тоже в некоторых случаях, ну очевидно если продукты действительно из России, отмечают, что у наших вкус другой, более натуральный.
В евпропах некоторые сорта огурцов уже вообще выпилены нафиг из торговли фактически. У них там жесткий стандарт на прямые огурцы определенной длины :-D Евростандарт, гыыыы. Ну и выращены видимо по определенным технологиям. Я вот даже не представляю как такие солить можно и что из этого получится :lol:
Это уже просто обычное общее место и упоминается между делом. Типичная массовая еда для большинства что в евпропах, что в пиндосиях это ГМО продукты. Более менее приличный органик по цене будет в разы дороже и это уже для богатых.

От пользователя Staraja Misch
Километры китайских теплиц (фото)
Репортаж из теплиц, где овощеводы из Китая за 50 тысяч в месяц в антисанитарии растят помидоры для горожан


ви мене изыните, но вся сельхозпродукция по определению выращивается в антисанитарных условиях :-D Земля она вообще такая, антисанитарная ;-)
я не вижу тут никаких особых отличий скажем от какой-то рядовой теплицы на огороде, где огурцам для лучшего роста еще и навоза подваливают специально :-D

меня лично больше волновало бы, какую химию при этом используют для удобрений, стимуляции, опрыскивания и прочего.
6 / 2
ripper33
От пользователя Staraja Misch
засираете

Это от слова засеря :-D

От пользователя Staraja Misch
подите включите себе скабееву с прокопенко,

Смешная какая молочница, как по бумажке строчит :lol: :lol: :lol:
6 / 4
pravdorub1
От пользователя Stavr
оптом чтоле покупать собрался?

почему же оптом : свинину я сейчас покупаю
240 - окорок
320 - шейка
все без кости есно

От пользователя Stavr
Покажи что за говядина такая, что на 27 тыр можно 80 кило взять?

Почему у вас мясо с обязательно с говядиной ассоциируется?
бы ведь и свинина и курица ( по курице совок тяжко сравнивается - тогда бройлер 3.60руб/кг , сейчас - 100 руб/кг).
Более адекватно сравнивать по основному продукту потребления - свинине .
Цены см выше.
Но и по говядине можно сравнить - я сейчас покупаю Мраморную бескостную - 450 руб/кг. Ничего подобного по качеству я в советские времена не видел. Даже близко ни за каике деньги.
2 / 6
пациент скорее жив...
От пользователя Stavr
экспорт углеводородов в те года значил куда меньше

Ну да, ну да. Настолько меньше, что сильное падение цен во второй половине 80-х привело, в значительной мере, к краху СССР. Ибо, СССР уже не мог закупать в нужном объёме зерно, мясо, сливочное масло и другое продовольствие. А также "иномарочные" одежду, обувь, и другие ТНП. А как известно, в стране были твердые цены, при которых, товарный дефицит, стоит ему только возникнуть, дальше только разрастаться со скоростью степного пожара в засуху. А на советском потребительском рынке - дефицит - и так обычное состояние, теперь (в конце 80-х), стал особенно сильным. И очень скоро полки в госторговле опустили совсем. Сильно усилив скепсис советских людей относительно социализма и его дальнейших перспектив.
От пользователя Staraja Misch
а свое производить оборудование и запчасти?

Все свое производить невозможно. Или качество будет не то, по сравнению с какой-нибудь немецкой фирмой, которая занимается только этим видом оборудования уже много десятков лет. В отличии от какого-нибудь советского завода, для которого основная продукция - это что-нибудь секретное, и там лучшие станки и кадры, а всякая т.н. "группа Б", - по остаточному принципу.
Кроме того, надо признать, что СССР в 1970 - 1980 х, действительно строил очень много предприятий, причём, для многих не было ни трудовых ресурсов, ни достойного продукта. Но "план по валу", и планирование от достигнутого - это в СССР, альфа и омега экономической политики. В результате, т.н. норма накопления в СССР действительно была сильно выше, чем в нынешней РФ. Благодаря, в том числе, чему, россияне и не жили никогда так хорошо, как при Клинтоне, Буше -мл., и Обаме. И, кстати, именно изменение этого фактора в 2018, когда правительство для достижения желаемого им экономического прорыва, стало сдирать, в разных формах, больше налоговых и других "шкур" с населения и частного бизнеса, сильно не понравилось россиянам, судя по рейтингу первого лица.
1 / 8
ucos
От пользователя Staraja Misch
когда два отдела пятого гастронома на ленина заставлены по стенам банками салата из морской капусты,

А сейчас такую капусту уже не найти...японцы, гады, всю себе забрали..
В магазинах какая-то синтетика под этим названием продается.
1 / 1
пациент скорее жив...
От пользователя Stavr
Обычные пара-тройка сортов продавалась в молочных магазинах и у нас тут в Свердловске.

В СССР, сыр, колбаса, пиво, и много другое, было всего двух сортов, "есть" , или "нет". :-D Свободно на полках эти продукты вообше не лежали. Появились, и их тут же разобрали. Словно и не было ничего. Это и называлось "выбросили дефицит".
Но это - как уже говорилось, в столицах, и в областных центрах. И то не во всех. В маленьких уральских городках, таких продуктов, как сосиски, в принципе не было в продаже годами. Копченую колбасу "выбрасывали" исключительно к праздникам. Такой колбасы, как "сырокопченая", в обычной продаже не было в принципе, только в т.н. заказах. Но заказы были не про всех.
Поэтому, таки продукты и шмотки в СССР были, но доступ к ним был не у всех. Либо нужно было иметь блат, либо очень много денег, либо много свободного времени, чтобы стоять в очередях. Стоит ли говорить, что типичный советский рабочий или служащий, под эти критерии не подпадал?
4 / 7
Игорь Do
От пользователя топот котов
дефицит

От пользователя топот котов
блат,

"из под прилавка"
и т.д., и т.п.

зачастую та мОодежь, что топит "за СССР", понятий этих не знает даже.
зато у них в том СССР "з/п были от 300-от, квартиры давали бесплатно, как и всё остальное".
им бы хотя бы просто сейчас зубы вылечили "по-советски".
:cool:
1 / 10
Stavr
От пользователя pravdorub1
почему же оптом : свинину я сейчас покупаю
240 - окорок
320 - шейка
все без кости есно


От пользователя pravdorub1
Почему у вас мясо с обязательно с говядиной ассоциируется


дык потомушто и тогда народ в основном говядину предпочитал.
Со свининой и курятиной и тогда очевидно проблем меньше было.
Это объяснимо - производство говядины изначально дороже по затратам ресурсов- зерна и воды. Раза этак в два по сравнению со свининой.
Кроме того свинина при прочих равных более жирная.

Изыните, но борщ, щи, пельмени, пирожки и пироги с мясом, беляши всякие, КОТЛЕТЫ - с говядиной это одно, со свининой другое.

Да, в пельмени принято было смешанное мясо часто класть. Но это частный случай.


От пользователя топот котов
Ну да, ну да. Настолько меньше, что сильное падение цен во второй половине 80-х привело, в значительной мере, к краху СССР.


сказки венского леса :lol:

чепуха это все.
Даже куда большие экономические просады, что у нас, что на западах, не приводили к разрушению государств.
Вообще попробуйте найти в истории еще какие-то случаи, когда бы революции или прочие подобные трансформации определялись какими-то экономическими движухами.
Всегда основная причина это желание элит! ;-)


От пользователя топот котов
И очень скоро полки в госторговле опустили совсем. Сильно усилив скепсис советских людей относительно социализма и его дальнейших перспектив.


полки опустели во многом как раз потому, что появились другие торговые структуры, куда это все вымывалось из госторговли. Это было неизбежно, когда разрешили фактические официально выводить туда государственную продукцию и торговать ею по рыночным ценам.


От пользователя Игорь Do
им бы хотя бы просто сейчас зубы вылечили "по-советски".


дык зато бесплатно.
Народ и тогда находил возможности чуток заплатить и сделать лучше ;-)
Материалы на пломбы и тогда уже использовались разные :-p

вам видимо нравится лечить зюбки как в сша - шоб без штанов остаться :-D
6 / 2
пациент скорее жив...
От пользователя Stavr
сказки венского леса

Вы, очевидно, не понимаете. Есть такое выражение, мал золотник, да дорог. Так же и нефтедоллары для СССР, в 1970 - 1980 -х. Ибо только они позволяли поддерживать более - менее уровень предложения на рынке продовольствия. Ну и, качественного, модного,
ширпотреба.
Смотрите, в России было довольно голодно при Сталине, чему есть масса свидетельств. Но тогда большая часть населения жила в деревне, и кормила сама себя. Тем не менее, перебои со снабжением элементарными товарами городов , вплоть до хлеба - обычное дело.
При Хрущеве стало сначала лучше, благодаря освоению целины, но этот эффект довольно быстро был нивелирован ростом городского населения. Плюс, волюнтаризмом в руководстве сельским хозяйством, плюс политикой в отношении личных подворий, плюс снижением плодородия целины, вследствие неправильной агротехники. И в конце правления Хрущева, опять очень остро стоял вопрос продовольствия. И открытие Самотлора, вкупе с энергетическим кризисом на Западе, буквально спасло Советскую власть, позволив, за счёт массированного импорта, прежде всего зерна, поддерживать, и даже улучшать,
по сравнению со сталинско-хрущевскими годами уровень потребления населения,
даже несмотря на продолжающуюся урбанизацию. Неслучайно, "застой" - самое сытое советское время.
А резкое падение цен эти возможности пропорционально сократили. В то время как ожидания и привычки населения также резко сократить было нельзя.
И тут на эту почву, удачно лёг национальный вопрос. Начались выяснения, кто чьё сало съел. Это на уровне т.н. “простых людей". А на уровне интелегенции, естественно, это формулировалось через категории национального самосознания, языка, и т.п. И эти два нарратива, снизу и сверху, встретились и образовали мощные народные движения в ряде национальных республик за выход из СССР, или, в РСФСР, за ослабление союзного центра. Республиканские элиты, пытаясь удержаться в седле, и откусить от центра больше полномочий, стали эту карту также разыгрывать. Союзный центр, где шла борьба реформаторов и консерваторов, частично вынужденно, частично сознательно, также стал аппелировать этим настроениям, выдвигая идею обновления СССР. А дальше, случился "чёрный лебедь", в виде ГКЧП, и ситуация пошла вразнос. Не прошло и полгода, как СССР почил в бозе.
А теперь, внимание, вопрос, случилось бы это, если бы уровень жизни советских людей был бы хотя бы на ГДР -овском уровне?
От пользователя Stavr
Даже куда большие экономические просады, что у нас, что на западах, не приводили к разрушению государств.
Вообще попробуйте найти в истории еще какие-то случаи, когда бы революции или прочие подобные трансформации определялись какими-то экономическими движухами.
Всегда основная причина это желание элит!

Тут важен эффект резонанса. Например, в феврале 1917, довольно локальные проблемы с хлебом стали спусковым крючком революции, поскольку царизм себя полностью дискредитировал, в глазах абсолютного большинства, как политический режим, так и в личном качестве. Но, если бы царским генералам хватило ума не устраивать из гарнизона Петрограда огромного сборного пункта, а, напротив, держать в столице и в её пригородах, только отборные преданные монарху войска, то вполне возможно, что революция была бы подавлена в зародыше.
И случилась бы уже в другое время, и по другому поводу.
А из последнего - арабская весна, слагаемые которой - демографический взрыв в странах Арабского Востока, при длительной политической и экономической стагнации. А взрыв случился именно тогда, когда из-за засухи сильно выросли цены на зерно, что снизило возможности режимов в Египте, Тунисе, Сирии дотировать население, в качестве платы за стабильность.
От пользователя Stavr
полки опустели во многом как раз потому, что появились другие торговые структуры, куда это все вымывалось из госторговли. Это было неизбежно, когда разрешили фактические официально выводить туда государственную продукцию и торговать ею по рыночным ценам.
Вот не помню, чтобы кому-то разрешили торговать как бы от кооператива финскими сапогами, которые раньше "выбрасывали" в госторговле. Кстати, это было бы благом, так как возросшие цены балансировали бы спрос.
Проблема была в другом, сапог стало гораздо меньше, а значит, при неизменном их количестве, расходившемся по своим, "выбрасывать" стало совсем нечего.
Кооперативы же, если и сыграли негативную роль, то в другом, через них стали обналичиваться безналичные деньги советских госпредприятий, в которых, как раз, недостатка не было. И эта дополнительная наличка тоже стала давить на дефицитный рынок ширпотреба. Хотя, размер этого давления не стоит преувеличивать.
0 / 9
ucos
От пользователя топот котов
В СССР, сыр, колбаса, пиво, и много другое, было всего двух сортов, "есть" , или "нет". Свободно на полках эти продукты вообше не лежали.

Надо полагать в 60-70 г вы не жили, и в частности, в Свердловске. Эти продукты спокойно лежали, разных сортов и названий и качество было куда выше чем нынешние. И свистеть здесь не надо . С 85 г , да , поехали вниз, поскольку болтуны во власти......
Вы бы провокатор родненький, что нибудь про Курилы выдали. Тема то про них. Али с голодухи все мысли о жратве ? :-)
8 / 4
pravdorub1
От пользователя ucos
Надо полагать в 60-70 г вы не жили, и в частности, в Свердловске. Эти продукты спокойно лежали, разных сортов и названий и качество было куда выше чем нынешние. И свистеть здесь не надо . С 85 г , да , поехали вниз, поскольку болтуны во власти.....

Это вы похоже не жили в Свердловске.
Проблемы с продовольствием начались еще до олимпиады 1980. Да и до этого в начале 70-х периодически были проблемы со всем.
2 / 7
пациент скорее жив...
От пользователя ucos
Надо полагать в 60-70 г вы не жили, и в частности, в Свердловске. Эти продукты спокойно лежали, разных сортов и названий и качество было куда выше чем нынешние.

О, начались выступления ветеранов сцены про то, что раньше вода была мокрее, а трава зеленее :-D
К вашему сведению, старожил вы наш, практически во всех городах -миллионниках, Свердловск не исключение, к началу 80-х, были введены талоны на колбасу и масло. взято отсюда https://nik-kor.livejournal.com/5486.html
От пользователя ucos
С 85 г , да , поехали вниз, поскольку болтуны во власти......

:facepalm:



[Сообщение изменено пользователем 20.01.2019 19:22]
0 / 8
ucos
От пользователя топот котов
О, начались выступления ветеранов сцены про то, что раньше вода была мокрее, а трава зеленее

Про Курилы когда расскажешь ? А то ведь в бан пойдешь за пустобрехство.
6 / 3
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.