25 лет назад, хунта ЕБНа свергла законную власть в СССР.
К
Красный формульный болид
Почему народ вместо того, чтобы правильно оценив текущую ситуацию ,выбрал бы и обсудил пути сегодняшней жизни с перспективой на завтра.
Потому что в России нет завтра. Россия страна Великого Прошлого, а обсуждение будущего здесь не приветствуется. Афиногеныч, ты сам разве не заметил до сих пор? Мы перетираем и гордимся победами почти вековой давности, но вот обсуждать следующего президента России нельзя. Потому что потому. Слишком много ненужных вопросов и выводов может возникнуть у людей. А это угроза Стабильности.
п
пациент скорее жив...
Штурмовавшие никак не могли видеть, какой снаряд заряжали перед выстрелом, тем более, в боекомплекте танка несколько типов снарядов.
Есть интервью участвовавших в штурме танкистов.
Да и такого понятия, как "болванка" не существует - бывают подкалиберные бронебойные снаряды, представляющие из мебя металлический стержень без взрывчатки и предназначенные для пробивания брони прямым попаданием, но судя по пожару, стреляли все-таки фугасными разрывными снарядами.
Какие-нибудь учебные, без взрывателя и ВВ, не бывает таких?
Но все-таки решение это, о расстреле парламента, Ельцин принял сам, хоть и под давлением, но сам.
О штурме, наверное, а не о том, как вести этот самый штурм. Для этого были же военные, начиная от Грачева, и до непосредственных командиров подразделений.
К
Красный формульный болид
О штурме, наверное, а не о том, как вести этот самый штурм. Для этого были же военные, начиная от Грачева, и до непосредственных командиров подразделений.
Именно о том, как и что делать. И решение о танках принимал лично Ельцин.
Ему представили план, сколько надо танков, откуда будут стрелять... Военные даже пытались возражать и нести чушь, что у них все танкисты на картошке и некого в экипажи сажать...
В общем, почитай книгу, много интересного.
Н
Никанорыч (2041)
такого понятия, как "болванка" не существует - бывают подкалиберные бронебойные снаряды,
Болванка - не обязательно подкалиберный снаряд. Может быть и калиберная болванка, оснащенная баллистическим наконечником и бронебойным колпачком, или без них.
M
MetalHeart
Хотя, если начать вдаваться в детали, то окажется, что стреляли, по утверждениям штурмовавших, болванками, чтобы больше попугать
Выпущенные по Дому снаряды давно известны по количеству и типам:
- 2 бронебойно-подкалиберных;
- 10 осколочно-фугасных.
Поэтому про "попугать" не надо рассказывать.
Основная жесть, с точки зрения убитых и раненых гражданских была у Останкино, накануне ночью. Правда, макашовцы-баркашовцы, пытавшиеся захватить Останкино,
тоже, конечно граждане, но уже больше в смысле милицейско-судебном.
По доброй воле телеэфир им никто не предоствавил, вот и пытались захватить.
И были они, на фоне защитников телецентра, практически безоружны.
M
MetalHeart
В некое оправдание тогдашней исполнительной власти можно лишь поставить то, что победа оппонентов привела бы Россию в "ЛДНР", только на своей территории, уже тогда
А можно и не поставить.
Пойди стороны на "нулевой вариант" - были бы тихие и мирные перевыборы.
Без танковой стрельбы в центре Москвы и сотен погибших.
п
пациент скорее жив...
Пойди стороны на "нулевой вариант" - были бы тихие и мирные перевыборы.
Нулевой вариант после Указа 1400 уже вряд ли мог состояться. Или в загс, или к прокурору (с). А до того, референдум "да, да, нет,да", показал, что поддержка президента выше, чем у депутатов. И перевыборов президента народ хочет меньше, чем перевыборов депутатов. Чем и козырял Ельцин. У депутатов был единственный красивый выход, наступить на горло собственной песне, и самораспуститься, однако при неизменной Конституции, со Съездом нардепов, числом что-то около 1000, если не больше, формирующих из своего Верховный Совет, и являющимся высшим органом власти, могущим влезать в прерогативы президента,
включая кадровые, новые выборы ничего не дали бы. Да и не решились депутаты расстаться с креслами, держались до последнего.
Ельцин тоже не мастер распутывать тугие узлы оказался, он все больше их разрубал. Вот и нашла коса на камень...
- 2 бронебойно-подкалиберных;
- 10 осколочно-фугасных.
Ну, если так следует из материалов УД, то спорить не буду. Ибо очевидцы показывают разное. Точно по пословице "врёт, как свидетель".
И были они, на фоне защитников телецентра, практически безоружны.
Потому что в России нет завтра.
не буду говорить за всю Россию. Пока существует много веков.
Меня интересуют обычные люди, которые вместо того, чтобы заняться своим будущим не могут выйти из прошлого.
M
MetalHeart
Ну, если так следует из материалов УД, то спорить не буду. Ибо очевидцы показывают разное. Точно по пословице "врёт, как свидетель".
Идея стрелять "болванками" принадлежала Грачеву. Напугать хотел.
Первые два выпущенных снаряда и были "болванками". А дальше пошло как попало. Или вводная поменялась (а штурмом кто только не командовал), или в наличии не было.
[Сообщение изменено пользователем 08.10.2018 14:19]
К
Красный формульный болид
Меня интересуют обычные люди, которые вместо того, чтобы заняться своим будущим не могут выйти из прошлого.
Я тебе про это и говорю - обычные люди существуют в текущей информационной повестке, которую формируют таким образом, что вопрос будущего даже не поднимается. У "обычных людей", конечно, есть мысли о будущем, которые касаются лично их - ипотека, обучение детей и что-то подобное, а вот об экономическом и политическом будущем всей страны им задуматься не дают - такого вопроса просто нет в информационном поле. Потому что опять же - начнут задумываться, будут ненужные вопросы про то, с какой стати нами 19 лет безвылазно правит какой-то непонятный чел и собирается править дальше, откуда берутся все эти губернаторы-депутаты и так далее. А такие вопросы допускать нельзя. Поэтому и мысли о будущем требуется купировать. Что и происходит.
А своим будущем - конечно, занимайтесь, сколько влезет. Решайте, какой сорт картошки посадить на даче и в каком банке ипотеку взять.
A
Alex0815
Основная жесть, с точки зрения убитых и раненых гражданских была у Останкино, накануне ночью.
Первая жертва была со стороны оборонявших Останкино бойцов Витязя. После этого спецназовцы открыли огонь, Лысюк (если я правильно фамилию помню) лично отдал приказ огонь на поражение...
У Белого дома тоже военные пострадали. Тут не скажу кто первый, вероятнее всего танки пульнули предупредительными "болванками", а защитники БД открыли огонь из стрелкового оружия и РПГ. Защитники подбили один из БТР и добивали бегущих солдат срочников из стрелкового. После этого танки фугасами и начали пулять, наверное. Срочники, кстати были в брониках, но не с автоматами, а с ПР (палка резиновая).
Мой батальон от туда сменили 2 октября. Никто не ждал выстрелов с БД, больше охраняли периметр от гражданских. В периметре был БД, мэрия, посольство США.
В целом, видимо через данный эпизод если и стоило пройти, то для того, чтобы он стал прививкой на будущее. Получилось, или нет, будущее и покажет.
соглашусь.
O
Oslo Liberator
Расскажите это перевернутому мэру,
Почему я?
m
monreale
25 лет назад, 3 — 4 октября 1993 года Советский союз прекратил существование.
походу на пару лет вы ошиблись.
m
monreale
Ельцынскую эпоху характеризует неограниченная власть олигархии
А сейчас можно подумать это не так?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.