От скандала до скандала
м
мобимен
03:08, 10.01.2006
Из статьи
"Итоги года: От скандала до скандала"
[9 ЯНВАРЯ 2006, 11:51] ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
http://www.ej.ru/dayTheme/entry/2731/
"В промежутке между этими двумя скандалами уместилась масса историй поменьше: покупка «Сибнефти» «Газпромом», поглощение «Газпромом» же «Нортгаза», покупка «АвтоВАЗа» «Рособоронэкспортом», «Силовых машин» - РАО ЕЭС России и пр., и пр. – бесчисленные ручейки, сливающиеся в одну реку и свидетельствующие о желании не государства, а отдельных государственных мужей установить контроль над финансовыми потоками предприятий.
Это не социализм, нет. Новые хозяева России не раз говорили о невозможности национализации промышленности – и не врали. Социализм в этой власти никому не нужен. Новая элита России вполне любит капитализм во всех его очевидных проявлениях: девочках, борделях, ресторанах, дорогих машинах и виллах в Ницце. Просто она искренне считает, что девочки и виллы должны принадлежать ей, а не подлым олигархам, обобравшим народ. Восстановление вертикали власти эти люди чистосердечно понимают как увеличение количества контролируемых ими денег.
Наши новые олигархи не имеют компаний в частной собственности, то есть даже теоретически они не заинтересованы в их развитии и капитализации. Они заинтересованы только в увеличении финансового потока этих компаний – например, путем выбивания денег из Украины.
Эти новые олигархи совмещают должности в Кремле с неформальным статусом друзей Путина и постами председателей совета директоров государственных компаний. И отличие их от олигархов прежних в том, что они в любой момент могут быть уволены со своего поста без утомительной процедуры в Басманном суде.
Эти новые хозяева жизни категорически против самых странных вещей – например, они против международных некоммерческих организаций, потому что те, в отличие даже от «Норильского никеля» или «Русала», представляют собой неконтролируемые финансовые потоки, направляемые бог весть на какие цели. Зато они с удовольствием приглашают в государственные компании Герхарда Шредера или Дональда Эванса, потому что в данном случае речь идет о людях, которые обеспечат легализацию их капиталов на Западе.
Легализация – это вообще больное место новой российской элиты. Деньги лежат на западных счетах, и каждый номер этого счета, разумеется, известен. Чтобы легализовать эти деньги, надо приручить Запад. Запад разделяется на Европу, которая приручена за счет поставок газа, и Америку, которая приручена совсем слабо – за счет личной дружбы Путина и Буша.
Новая российская элита мечется между двумя противоречивыми желаниями. Дружить с Западом (он же наше все, наши счета!) – и обвинять Запад в том, что он злоумышляет против России, каждый раз, когда новая российская элита влепится в очередной Беслан.
От того, какая тенденция победит, зависит будущее России. Если удастся убедиться, что Запад тих и мирен, что Запад не будет протестовать, что это то место, где после 2008 года можно будет, как Абрамович, кататься на яхте и жить спокойной жизнью, – то тогда случится операция «преемник». Если же победит концепция Запада как врага, то тогда единственным способом сохранить деньги будет сохранить власть.
Некоторая часть новой российской элиты, и в том числе, похоже, сам президент Путин, нисколько не возражает против первого варианта. Не возражают те, кто еще не сделал ничего такого, за что можно залететь в Страсбурге или Стокгольме. Другая часть российской элиты – и прежде всего бенефициары расправы над ЮКОСом – кровно заинтересованы во втором варианте.
Это люди, которые в принципе не умеют ни заниматься бизнесом, ни руководить страной. Они умеют только уничтожать врагов. Они стараются доказать свою полезность Путину, выявляя и уничтожая его врагов, и по странной случайности список этих врагов включает и тех, чье имущество приглянулось друзьям президента, и тех, кто мог бы послужить помимо них опорой Путину.
Какой из этих вариантов победит? Неизвестно, но, возможно, еще до 2008-го президент будет избавлен от необходимости сознательного выбора. В погоне чиновников всех мастей за деньгами страна настолько потеряла управление; принцип тотальной безнаказанности друзей ведет к настолько серьезным управленческим провалам; желание слышать о себе только хорошее настолько прервало все механизмы обратной связи между властью и страной, – что любая национальная катастрофа, международный провал или теракт поставят власть перед психологической необходимостью обвинить во всем Запад, шпионов и демократов и заявить, что только президент Путин способен спасти от них Россию…"
"Итоги года: От скандала до скандала"
[9 ЯНВАРЯ 2006, 11:51] ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
http://www.ej.ru/dayTheme/entry/2731/
"В промежутке между этими двумя скандалами уместилась масса историй поменьше: покупка «Сибнефти» «Газпромом», поглощение «Газпромом» же «Нортгаза», покупка «АвтоВАЗа» «Рособоронэкспортом», «Силовых машин» - РАО ЕЭС России и пр., и пр. – бесчисленные ручейки, сливающиеся в одну реку и свидетельствующие о желании не государства, а отдельных государственных мужей установить контроль над финансовыми потоками предприятий.
Это не социализм, нет. Новые хозяева России не раз говорили о невозможности национализации промышленности – и не врали. Социализм в этой власти никому не нужен. Новая элита России вполне любит капитализм во всех его очевидных проявлениях: девочках, борделях, ресторанах, дорогих машинах и виллах в Ницце. Просто она искренне считает, что девочки и виллы должны принадлежать ей, а не подлым олигархам, обобравшим народ. Восстановление вертикали власти эти люди чистосердечно понимают как увеличение количества контролируемых ими денег.
Наши новые олигархи не имеют компаний в частной собственности, то есть даже теоретически они не заинтересованы в их развитии и капитализации. Они заинтересованы только в увеличении финансового потока этих компаний – например, путем выбивания денег из Украины.
Эти новые олигархи совмещают должности в Кремле с неформальным статусом друзей Путина и постами председателей совета директоров государственных компаний. И отличие их от олигархов прежних в том, что они в любой момент могут быть уволены со своего поста без утомительной процедуры в Басманном суде.
Эти новые хозяева жизни категорически против самых странных вещей – например, они против международных некоммерческих организаций, потому что те, в отличие даже от «Норильского никеля» или «Русала», представляют собой неконтролируемые финансовые потоки, направляемые бог весть на какие цели. Зато они с удовольствием приглашают в государственные компании Герхарда Шредера или Дональда Эванса, потому что в данном случае речь идет о людях, которые обеспечат легализацию их капиталов на Западе.
Легализация – это вообще больное место новой российской элиты. Деньги лежат на западных счетах, и каждый номер этого счета, разумеется, известен. Чтобы легализовать эти деньги, надо приручить Запад. Запад разделяется на Европу, которая приручена за счет поставок газа, и Америку, которая приручена совсем слабо – за счет личной дружбы Путина и Буша.
Новая российская элита мечется между двумя противоречивыми желаниями. Дружить с Западом (он же наше все, наши счета!) – и обвинять Запад в том, что он злоумышляет против России, каждый раз, когда новая российская элита влепится в очередной Беслан.
От того, какая тенденция победит, зависит будущее России. Если удастся убедиться, что Запад тих и мирен, что Запад не будет протестовать, что это то место, где после 2008 года можно будет, как Абрамович, кататься на яхте и жить спокойной жизнью, – то тогда случится операция «преемник». Если же победит концепция Запада как врага, то тогда единственным способом сохранить деньги будет сохранить власть.
Некоторая часть новой российской элиты, и в том числе, похоже, сам президент Путин, нисколько не возражает против первого варианта. Не возражают те, кто еще не сделал ничего такого, за что можно залететь в Страсбурге или Стокгольме. Другая часть российской элиты – и прежде всего бенефициары расправы над ЮКОСом – кровно заинтересованы во втором варианте.
Это люди, которые в принципе не умеют ни заниматься бизнесом, ни руководить страной. Они умеют только уничтожать врагов. Они стараются доказать свою полезность Путину, выявляя и уничтожая его врагов, и по странной случайности список этих врагов включает и тех, чье имущество приглянулось друзьям президента, и тех, кто мог бы послужить помимо них опорой Путину.
Какой из этих вариантов победит? Неизвестно, но, возможно, еще до 2008-го президент будет избавлен от необходимости сознательного выбора. В погоне чиновников всех мастей за деньгами страна настолько потеряла управление; принцип тотальной безнаказанности друзей ведет к настолько серьезным управленческим провалам; желание слышать о себе только хорошее настолько прервало все механизмы обратной связи между властью и страной, – что любая национальная катастрофа, международный провал или теракт поставят власть перед психологической необходимостью обвинить во всем Запад, шпионов и демократов и заявить, что только президент Путин способен спасти от них Россию…"
06:11, 10.01.2006
Сообщения пользователя под ником waserman из этой темы удалены. Пользователь предупреждается, что при загрязнении тем в форуме ниочемными пьяными постами, он будет лишен удовольствия общаться в этом форуме.
м
мобимен
12:39, 11.01.2006
ап
Странность этой статьи, на мой взгляд, в том, что друзья Путина отделены от него самого. "Скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты" (С)
Перекликается с темой про люстрацию
Это люди, которые в принципе не умеют ни заниматься бизнесом, ни руководить страной. Они умеют только
уничтожать врагов. Они стараются доказать свою полезность Путину, выявляя и уничтожая его врагов, и по странной случайности список этих врагов включает и тех, чье имущество приглянулось друзьям президента, и тех, кто мог бы послужить помимо них опорой Путину.
Перекликается с темой про люстрацию
12:02, 12.01.2006
ап
Для чего?
Очередная поверхностная, основанная на слухах и домыслах, статейка Латыниной на тему "как у нас все плохо", к тому же абсолытно неконструктивная. С логикой у автора тоже очевидные проблемы.
Вывод просто гениальный! Если победит концепция "Запад-друг" - начнется операция "преемник", если же "Запад-враг" - то Путин останется на третий срок. Браво! :-d
З.Ы. Латынину прощает только тот факт, что она женщина.
и
Искандер
12:06, 12.01.2006
Латынину прощает только тот факт, что она женщина.
Да ладно, женщины тоже люди. :-)
Стояла бы на кухне у плиты и молчала - можно было бы простить. :-)
м
мобимен
03:30, 16.01.2006
" к тому же абсолытно неконструктивная. "
Т.е. латынина должна была в последнем абзаце написать что и Путина и его друзей надо гнать поганой метлой тогда была бы статья конструктивной?
" С логикой у автора тоже очевидные проблемы."
Ну так продемонстрируйте убийственную ВАШУ логику что бы показать где нелогична Латынина - вперёд.
Или вы женщина? :-)
Т.е. латынина должна была в последнем абзаце написать что и Путина и его друзей надо гнать поганой метлой тогда была бы статья конструктивной?
" С логикой у автора тоже очевидные проблемы."
Ну так продемонстрируйте убийственную ВАШУ логику что бы показать где нелогична Латынина - вперёд.
Или вы женщина? :-)
w
waserman.
06:48, 16.01.2006
мобимен.
"Ну так продемонстрируйте убийственную ВАШУ логику что бы показать где логична Латынина - вперёд""
"Или вы женщина?"
"Ну так продемонстрируйте убийственную ВАШУ логику что бы показать где логична Латынина - вперёд""
"Или вы женщина?"
м
мобимен
07:47, 16.01.2006
васерман вы попробуйте первый пост темы прочитать и поймете - ну если от вола оторветесь конечно :-)
w
waserman.
08:14, 16.01.2006
в отличие от Вас играми с волом не увлекаюсь,
и по- новому галиматью г-ы Латыниной перечитывать не намерен.
ПыСы.иобимен.говорят,что двумя волами можно намного быстрей и продуктивней рыть траншеи на островке в Тае для прокладки труб.
и по- новому галиматью г-ы Латыниной перечитывать не намерен.
ПыСы.иобимен.говорят,что двумя волами можно намного быстрей и продуктивней рыть траншеи на островке в Тае для прокладки труб.
м
мобимен
08:22, 16.01.2006
Цитирую себя любимого:
"Почему мне некоторые обитатели форума напоминают недорослей самовыражающихся через надписи на заборах?"
"Почему мне некоторые обитатели форума напоминают недорослей самовыражающихся через надписи на заборах?"
м
мобимен
15:31, 19.01.2006
Очень понравилось:
" В самом деле, непорядок. Общественное мнение - есть, а выражает его черт знает кто. Самозванцы какие-то."
" В самом деле, непорядок. Общественное мнение - есть, а выражает его черт знает кто. Самозванцы какие-то."
18:57, 19.01.2006
Очередная поверхностная, основанная на слухах и домыслах
+++
Не надо читать что попало. Особенно за обедом.
А что Валерия Ильинична набредит чего - тоже серьезно воспринимать? Я ее передачки любил на ЭХЕ. Про Ройзмана очень поэтично отзывалась. Цитировала его книу по 5 раз в час. В Екатеринбург недавно наведывалась, интересно....
м
мобимен
19:27, 20.01.2006
Конечно Секонд за обедом надо смотреть ОРТ и читать газету "Россия" там вам всё расскажут :-)
И вы расслабитесь и послушаете про нового почетного члена академии Р.Кадырова и даже покажут как он естествознание через прицел изучает.
И вы расслабитесь и послушаете про нового почетного члена академии Р.Кадырова и даже покажут как он естествознание через прицел изучает.
09:38, 17.01.2012
читать газету "Россия"
Нет такой газеты... Во всяком случае, среди общероссийских изданий...
i
ILРetr
11:18, 17.01.2012
Это не социализм, нет. Новые хозяева России не раз говорили о невозможности национализации промышленности ? и не врали. Социализм в этой власти никому не нужен.
Естественно нет. Народ Российской Советской Федеративной Социалистической Республики поддерживал прекращение социализма и возврат к капитализму, в том числе и на всенародном голосовании по принятию Конституции РФ. Элита - вынуждена считаться с выбором народа и смириться с капиталистическим строем. Народу до сих пор социализма не хочется, особенно тому, кто застал все его прелести в разумном возрасте.
i
ILРetr
11:32, 17.01.2012
все наоборот
элита насаждает капитализм, народ с ним мирится
элита насаждает капитализм, народ с ним мирится
А во времена ГКЧП и последующего воцарствования Б.Н.Ельцина Вы где были? А когда за Конституцию 58,4 % проголосовало "за"? В 1993-м. А когда разгоняли Верховный Совет что делали?
или ты русофоб и считаешь русских дураками - дескать они решили добровольно себя отдать под угнетение капиталистов?
Нет. Они были увлечены (обмануты при желании обмануться) более высоким уровнем потребления окружающих капиталистических стран. Ну и скажем - не прогадали - качество жизни сегодня отличается в разы в лучшую сторону, хоть по наличию продуктов в магазинах, хоть по по количеству товаров в них-же, хоть по количеству автомобилей или телевизоров в семьях.
i
ILРetr
12:11, 17.01.2012
что такое манипулирование сознанием - это прошло мимо тебя
Ну да. В отличии от Вас - мимо Вас не прошло .
так потому что капитализм
при капитализме капиталисту надо продать товар
чтобы пролетариат мог купить его товар ему надо платить зарплату
на зарплату пролетариат покупает вот все то говно про которое ты написал
и в некоторый момент времени наступает кризис перепроизводства
при капитализме капиталисту надо продать товар
чтобы пролетариат мог купить его товар ему надо платить зарплату
на зарплату пролетариат покупает вот все то говно про которое ты написал
и в некоторый момент времени наступает кризис перепроизводства
Т.е. спорить с очевидным - повышением уровня потребления - Вы не собираетесь, но все равно заявляете, что это плохо? И надо сделать хорошо - сделать продукты, товары, автомобили и телевизоры недоступными народу?
ты подожди - в РФ капитализм молодой -
соц. гарантии тоже есть - все еще впереди - вот тогда и посмотрим прогадали или нет
Да Вы просто китаец по сути - когда у Дэн Сяо Пина спросили как он оценивает результаты Великой французской революции 1789 года, тот ответил, что прошло всего чуть больше 200 лет и выводы делать рано . Исторический опыт показывает, что при развитии капитализма от молодого к зрелому социальные гарантии растут.
i
ILРetr
12:40, 17.01.2012
обоснуйте данный тезис на примере Греции
Пожалуйста - до последнего времени педофилия у них считалась заболеванием на 20% снижавшем трудоспособность, что и компенсировалось выплатами из бюджета .
не это плохо
капитализм и рынок - плохо
при рынке развивается только то что дает доход
капитализм и рынок - плохо
при рынке развивается только то что дает доход
Вот в этом Вы сильно ошибаетесь. Доход дает ВСЕ. С разными сроками окупаемости, но все.
где я такое писал?
я мог лишь написать - что это не главное и не существенное
я мог лишь написать - что это не главное и не существенное
А что тогда главное и существенное? Вообще говоря, повышение уровня жизни (потребления) ставило своей целью и социалистическое Отечество в СССР - прямо в Конституции так и писали .
i
ILРetr
13:09, 17.01.2012
так что фигня твой тезис о росте соц. гарантий при капитализме
слив засчитан
слив засчитан
Ну таки пока они не въехали в кризис с госдолгом больше ВВП - как раз рост соцпрограмм и был. За счет этого роста сам госдолг и образовался .
так потому капиталист и не будет заниматься тем что окупается долго
потому это должно делать гос-во
потому это должно делать гос-во
Почему не будет? Вот в электроэнергетике срок окупаемости генерирующих мощностей 25 и более лет, и ничего, занимаются . Для того, чтобы капиталист занимался такими и более длительными проектами нужны только гарантии стабильных условий, не более, но и не менее.
а в некоторых случая у капитала не может быть ни денег ни возможностей для
реализации проекта (атомный и космический проект)
Атомные и космические проекты растут из нужд военных. Пока они "привязаны" к войне - они финансируются государством, но, что интересно, при непосредственном согласии капиталистов . А когда "отвязываются" - капитал с удовольствием включается в эти дела напрямую - см. АЭС в зарубежье и всяческие Иридиумы и СпейсШипУан в космосе:
i
ILРetr
13:21, 17.01.2012
а это уже прошлый век
я пишу про прогресс
я пишу про прогресс
"Прогресс" в этих областях сегодня - военщина.
i
ILРetr
13:32, 17.01.2012
где военщина, где нет
Национальная Лаборатория им. Лоуренса в Ливерморе - термоядерный синтез
Национальная Лаборатория им. Лоуренса в Ливерморе - термоядерный синтез
Ну и у нас самый мощный в мире лазер не в саперной роте строят, а в ИПФ РАН в Нижнем Новгороде и ТОКАМАКи строили не в танковых полках, а в Институте атомной энергии им. И. В. Курчатова .
r
RVG
13:55, 17.01.2012
Ну и у нас самый мощный в мире лазер не в саперной роте строят, а в ИПФ РАН в Нижнем Новгороде
Обсуждали где то на автоклубе. Осталось к этому лазеру построить АЭС.
i
ILРetr
14:05, 17.01.2012
так я тебе про это и пишу - где военщина, где энергетики
тебе это надо какими то другими словами написать?
тебе это надо какими то другими словами написать?
Ну да. Совершенно непонятна Ваша ссылка на Ливерморскую лабораторию, являющуюся подразделением минэнерго США, разрабатывающую термоядерное оружие по госконтрактам и то, что в нашей стране разработкойй такого оружия занимается тоже являющийся госструктурой РФЯЦ-ВНИИТФ в Сарове и Снежинске? Делают одно дело, статус одинаковый - все под контролем государств.
[Сообщение изменено пользователем 17.01.2012 14:07]
i
ILРetr
14:13, 17.01.2012
пруф в студию
Пруф ЧЕГО?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.