Россию официально обвинили в крушение MH17
И
Игорь Do
двух фактов - хвастовства кургиняна про восстановленные буки и сбитого на высоте ан-а было более чем достаточно для закрытия пространства над территорией.
думаю, что на суде должны вменить это Украине и спросить, почему "УкрАвиаРух" забил на это, в погоне за бабосами.
и это будет правильно.
только в трагедии это всяко больше следствие, а не причина.
X
Xоgan
по первой цитате привел из немецкой книги , но что то это у тебя оптимизма не вызвало
имя, автор у этой этой книги есть?
X
Xоgan
это имеет отношение к материалам следствия.
любого.
насколько они имеют распространение для общественности.
Хорошо, запомню.
X
Xоgan
"УкрАвиаРух"
Игорь, не узнаю ))) УАР же )))
В
Вешний
зачем гадать, подождём.
Так предсказуем финал - этого низкопробной постановы.
----------------
"Следователи призвали всех, кто может знать, в какую часть была поставлена эта ракета, сообщить об этом на условиях полной конфиденциальности."
---------------
По сюжету - будет монолог - какого нибудь бывшего ДНРовца из застенков СБУ , который "случайно" запомнил этот номер наизусть.
И
Игорь Do
Так предсказуем финал
Вы в лотереи себя не пробовали?
В
Вешний
Вы в лотереи себя не пробовали?
Предлагаете поугадывать - как будут изменяться веса поражающих элементов в протоколе и сколько новых "не найденных ополченцами", но обнаруженных сбу частей ракеты появится?
u
ua9cg
А чего их перебивать - у нас - нет таких ракет на Буках - так что - все равно это будет получаться - "Укроракета"
А вот Алмаз-Антей утверждал, что есть, только эта ракета другой модификации, без двутавриков.
Окажется что польский или болгарский..
Они все сделаны в России и на всех есть вся документация.
И
Игорь Do
Предлагаете поугадывать
ну так да..
вангуете только в путь.
мож монетизируете сей "дар".
и сколько новых "не найденных
ополченцами",
а сколько "найденных, но не предъявленных"?
a
assdfsdf
Господа, простите, что отвлекаю, но не могли бы вы кратко и емко сформулировать пару ответов для меня лично. Думаю, всем тоже будет интересно:
1. Зачем вообще Украине нужно было ПВО на Донбассе, если у сепаратистов не было авиации?
2. Если у сепаратистов не было систем ПВО, то кто и чем сбил около 20 самолетов и вертолетов ВВС Украины с апреля по июль 2014 года? В том числе транспортный самолет, летящий на большой высоте (около 6-7 км).
3. Если у сепаратистов не было ПВО и они ничего никогда не сбивали, то почему вы обвиняете Украину в том, что они не закрыли полеты над территорией? Зачем закрывать, ведь там же не было ПВО и не было потерь?! Или все-таки были?
4. Если сепаратисты не сбивали "Боинг", то какой же самолет сбил Стрелков в тот день? Ну, который валялся за Торезом...
5. Если у сепаратистов все-таки были средства ПВО, то почему они резко перестали применять их после 17 июля? (не было сбито больше ни одного самолета и вертолета ВВС Украины).
Не сочтите за труд, развейте сомнения четкими и логичными аргументами.
Потому что до сих пор аргументация какая-то противоречивая и один ответ совершенно противоречит другому.
1. Зачем вообще Украине нужно было ПВО на Донбассе, если у сепаратистов не было авиации?
2. Если у сепаратистов не было систем ПВО, то кто и чем сбил около 20 самолетов и вертолетов ВВС Украины с апреля по июль 2014 года? В том числе транспортный самолет, летящий на большой высоте (около 6-7 км).
3. Если у сепаратистов не было ПВО и они ничего никогда не сбивали, то почему вы обвиняете Украину в том, что они не закрыли полеты над территорией? Зачем закрывать, ведь там же не было ПВО и не было потерь?! Или все-таки были?
4. Если сепаратисты не сбивали "Боинг", то какой же самолет сбил Стрелков в тот день? Ну, который валялся за Торезом...
5. Если у сепаратистов все-таки были средства ПВО, то почему они резко перестали применять их после 17 июля? (не было сбито больше ни одного самолета и вертолета ВВС Украины).
Не сочтите за труд, развейте сомнения четкими и логичными аргументами.
Потому что до сих пор аргументация какая-то противоречивая и один ответ совершенно противоречит другому.
e
el gato negro
по моему глубокому убеждению - путин - самое большое заблуждение русского народа.
Надо как в 90-е? Воруй, убивай, гусей....
А главное, народ соскучился по зарплате обоями и тазиками.
Самое большое заблуждение русского народа, это безапелляционно горлопанить, что вот сейчас как сменим президента/генсека/императора/царя/князя... да как в раз заживем.....
Русский бунт, он бессмысленный, знаете ли... А вот эту энергию, да в нужное русло. Чтоб не власть менять, в сокрытой надежде, что все станет либо за бесплатно, либо зарплаты взлетят за ничего неделание... , а в созидание направить.
Но нет... наслушаются всяких овальных и иже с ними, и орут.
Одни вон домайданились. Ну как там у них? Все замечательно?
[Сообщение изменено пользователем 29.05.2018 09:33]
д
десс
1. Зачем вообще Украине нужно было ПВО на Донбассе, если у сепаратистов не было авиации?
Этот вопрос надо задать украинской стороне.
2. Если у
сепаратистов не было систем ПВО, то кто и чем сбил около 20 самолетов и вертолетов ВВС Украины с апреля по июль 2014 года? В том числе транспортный самолет, летящий на большой высоте (около 6-7 км).
Это опять со слов Украины, в действительности высоту транспортника никто не измерял. ПЗРК у ополченцев видимо были.
3. Если у сепаратистов не было ПВО и они ничего никогда не сбивали, то почему вы обвиняете Украину в том, что они не закрыли полеты над территорией? Зачем закрывать, ведь там же не было
ПВО и не было потерь?! Или все-таки были?
Там работала военная авиация Украины и было стянуты Буки ВСУ.
Снаряды дальнобойной артиллерии и ракеты Град так же могут оказаться на высоте 10 000 м при определённом угле возвышения.
Кстати, Украина не закрыла небо даже тогда когда Бук захватили ополченцы, видимо специально это делали, провокация уже была намечена. Другое объяснение не приходит в голову.
[Сообщение изменено пользователем 29.05.2018 09:51]
a
assdfsdf
Очень радует, что вы постарались, хотя ответили в стиле "сам дурак" и проигнорировали половину.
Я так понимаю, кроме "спросите у хохлов" и игнора неудобных вопросов, аргументов больше нет?
д
десс
5. Если у сепаратистов все-таки были средства ПВО, то почему они резко перестали применять их после 17 июля? (не было сбито больше ни одного самолета и вертолета ВВС Украины).
ВВС Украины перестали наносить удары по населению. Вопрос к украинской стороне.
a
assdfsdf
ВВС Украины перестали наносить удары по населению.
Эм-м-м, нет, боевые вылеты и перевозка войск продолжались и продолжаются до сих пор.
e
el gato negro
Снаряды дальнобойной артиллерии и ракеты Град так же могут оказаться на высоте 10 000
Весёлый человек.
У града угол максимальный 55 градусов, траектория навесная. А из пушек артиллерийских, да по авиации... чёртов гений
д
десс
У града угол максимальный 55 градусов, траектория навесная. А из пушек артиллерийских, да по авиации
Никто специально не стреляет по самолётам из этих установок. Но опасность залёта снарядов и ракет на высоту 10 000 метров и выше есть.
Современная 152-мм буксируемая гаубица 2А65 «Мста-Б» имеет ствол длиной 53 калибра и максимальный угол возвышения 70°.
У Града максимальная дальность до 40 км, так что при угле возвышения 55° высота будет достаточная поразить самолёт на высотах в 10 км.
Поэтому небо необходимо было закрывать и это понимали все, но не закрывали, почему? Украина молчит и комиссия то же.
a
assdfsdf
Поэтому небо необходимо было закрывать и это понимали все, но не закрывали, почему? Украина молчит и комиссия то же.
Я только хочу напомнить, что самолет был сбит не случайно залетевшим снарядом от "Града", а управляемой зенитной ракетой, которая была целенаправленно запущена и наведена на самолет.
e
el gato negro
Современная 152-мм буксируемая гаубица 2А65 «Мста-Б» имеет ствол длиной 53 калибра и максимальный угол возвышения 70°.
У Града максимальная дальность до 40 км, так что при угле возвышения 55° высота будет достаточная поразить самолёт на высотах в 10 км.
Поэтому небо необходимо было закрывать и это понимали все, но не закрывали, почему? Украина молчит и комиссия то же.
Вы вообще имеете представление о РСЗО и артиллерии? Или только прессы желтой начитались?
Если даже допустить возможность попадания снаряда из подобных орудий в пассажирский самолет на эшелоне в 10к, то к травакурам уже нечего бы было везти для экспертизы. А МСТА.... МСТА на полигоне бетонную плиту на вылет прошивает. Что ей самолет....
u
ua9cg
Украина не закрыла небо даже тогда когда Бук захватили ополченцы, видимо специально это делали, провокация уже была намечена.
Провокация была намечена совместно с сепаратистами? Они сами сообщили ВСУ, что будут сбивать гражданские самолеты на эшелоне?
Сепаратисты уже давно отказались от своих заявлений о захвате исправного Бука.
A
Alex0815
десс имеет ввиду, что применение артиллерийских систем, снаряды которых теоретически могут "доставать" эшелоны пассажирских самолетов, должно сопровождаться с закрытием зоны для полета этих самолетов.
u
ua9cg
Там работала военная авиация Украины и было стянуты Буки ВСУ.
Буки ВСУ пока существуют только в брифинге Генштаба. И там речь шла только о локаторах - они вполне могли быть использованы для того, чтобы увидеть, если будут использоваться транспортники со стороны России.
Наличие локаторов и работа военной авиации не создают никакой опасности гражданским самолетам на эшелоне.
Все это не имеет никакого значения, если БУК тайно пришел из России и был готов к боевому применению.
К
Кабан Крокодил
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Маршал Николай Огарков отрицает причастность ПВО СССР к гибели Боинга-747 над Сахалином. СССР. 1983
e
el gato negro
десс имеет ввиду, что применение артиллерийских систем, снаряды которых теоретически могут "доставать" эшелоны пассажирских самолетов, должно сопровождаться с закрытием зоны для полета этих самолетов.
Я не знаю что он там имеет ввиду, когда пишет одновременно про максимальные углы и максимальную дальность, ибо это вовсе не тождественно.
Максимальная дальность получается в районе границы настильной и навесной траекторий. Далее, чтоб хреначить с РСЗО по авиации, нужны снаряды с дистанционным способом подрыва, отличным от контактного. При случайном попадании снаряда РСЗО в пассажирский самолет на эшелоне, от самолета останется исходное для производства сырье. Которое собирать бы пришлось на гораздо большей площади, нежели было. К травакурам везти бы было попросту нечего.
Не надо байки про то, как один советский военспец еврейских генералов обманул пытаться за уши притянуть к реальности.
A
Alex0815
Маршал Николай Огарков отрицает причастность ПВО СССР к гибели Боинга-747 над Сахалином. СССР. 1983
"Официальная позиция, представленная маршалом Николаем Огарковым на пресс-конференции 9 сентября, заключалась в том, что нарушение границы было умышленным и представляло собой спланированную разведывательную акцию, целью которой являлось изучение советской системы ПВО в этом районе." (с)
Мишель Брюн (фр. Michel Bryun) утверждает, что 1 сентября 1983 года южнокорейский Boeing 747 рейса KE007 был сбит намного южнее той точки, которая признана в официальной версии — примерно на 640 километров, то есть над территорией Японии, и не советскими ВВС...
С тем Боингом тоже не всё однозначно...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.