Россию официально обвинили в крушение MH17

Alexander SG
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Про ОМП Ирака как предлог агрессии, запамятовали?

Хм.. Не совсем понял что вы имеете ввиду.
Как Ирак соотносится с Ихтамнетами в чужой стране и сбитым боингом?

Уточните, плиз.

:-)
7 / 18
Stavr
От пользователя Alexander S.G
Хм.. Не совсем понял что вы имеете ввиду.
Как Ирак соотносится с Ихтамнетами в чужой стране и сбитым боингом?

Уточните, плиз.


чо туд непонятного та?
Западные спецслужбы, сми и прочие госчинари вруть регулярно, с чувством и понятием. Многое из этого вранья становится очевидным через сравнительно немнога времени, но все равно находятся дурачки, которые опять и опять верят просто потому, что "ну это же наши разведслужбы сказали". Или еще прикольнее - "ну это же в соцсетях писали" :-D

случай с Ираком просто уже официально признан самими дезинформаторами.
Но есть еще тот же теракт 0911 к примеру. Это просто случай, где тыщи их же людей попали под раздачу.
А так-то подобных провокаций и дезы куча и она постоянно пополняется.
Для запада это просто технология информационной войны. Создавать инфоповоды для окучивания их дэбильного населения, чтобы оправдать какие-то свои действия заранее. Если потом выясняется, что наврали, то дело то сделано. Ну признают, что вранье. Стрелочника найдут даже. И дальше в том же духе.
ЭТО отработанная сознательная технология! ;-)
10 / 9
Alexander SG
От пользователя Stavr
Западные спецслужбы, сми и прочие госчинари вруть регулярно, с чувством и понятием

"Западные" тут лишнее слово.
Наши врут точно так же, с упоением.. Иногда очень топорно и смешно выходит..

Ах, да. Их там нет! ©
:-)


От пользователя Stavr
Создавать инфоповоды для окучивания их дэбильного населения

В этом вопросе наши ребята не отстают, это уж точно.
11 / 17
Stavr
От пользователя ua9cg
Алмаз-Антей произвели не натурные испытания, а некоторую имитацию - в присутствии корреспондентов (а не независимых специалистов) подвесили ракету перед кабиной совсем другого самолета, в то положение, которое сами рассчитали. На скорость сближения ракеты и самолета просто начихали. Получили другую картину поражения и сделали вывод, что ракета не была выпущена спереди по курсу (то есть из того места, которое вычислили Голландцы) Ну и картинки нарисовали для этого "эксперимента", слегка не в масштабе, то есть в описаниях и на картинке углы не совпадают. Зато флешку с записью радара "случайно" нашли через 2 года.


дык они то по сравнению с голландцами куда лучше понимали при этом что такое Бук и особенности его работы, а также нюансы с формой элементов поражения.
Скорость сближения на фоне скорости поражающих элементов при взрыве не так уж критична. Как раз особенности поражения куда показательней
Разница самолетов тоже не так существенна. Они одного класса и размера примерно. Расположение тех же пилотских кресел в кабине и тыпы.


От пользователя ua9cg

Сколько самолетов для этого надо расстрелять ракетами с разных расстояний и углов?
Голландцы провели вполне корректный эксперимент - поставили щиты по кругу и сняли диаграммы разлета поражающих элементов. Наверняка там и скоростные камеры стояли - по ним однозначно считается скорость разлета. А дальше остается только задача сложения векторов.


чо, неужто БЧ Бука для этого использовали и именно той модификации, какую надо? :-D
У Буков если что и поражающие элементы в разных версиях ракет были разных типов. Вплоть до того, что в какой-то версии вообще стержни в пакете. Они особо удобны чтобы обшивку резать и силовые элементы конструкции. Двутавры же скорее дырки делают, последствия чуток отличаются
Еще там кажется версия с шариками была


От пользователя ua9cg
Потом - сказки про самолет размером 4 км и про то, что для сбивания хорошо видимой неманеврирующей цели надо весь комплекс Бука из пяти машин и неверятную меткость .


это таки не сказки.
Без внешнего наведения пусковая Бука действительно весьма ограничена и по дальности и по высоте и по направлению. У нее же РЛС, которая видит не вкруговую, а в определенном узком секторе по азимуту и высоте.
Зона поражения БукМ2 по ТТХ даже в полной комплектации менее 50 км
То есть даже если цель идет по максимальной хорде, то это уже максимум 8 минут. Но реально меньше, поскольку одно дело в передней полусфере стрелять, другое дело, когда цель уже в заднюю ушла. Специалисты для одиночной пусковой дают вообще порядка 2 минут на все про все. А если цель где-то краем идет? тогда еще меньше выходит.
Плюс опять же спецы грят, что Бук в варианте одиночной пусковой только для низколетящих целей годится.
7 / 7
Игорь Do
От пользователя Stavr
Еще там кажется версия с шариками была

и незаслуженно забытый со временем сип.
:beach:
3 / 7
Никанорыч (2041)
От пользователя dmitry_s7
отдельная нация - австрийцы (до войны они себя считали немцами)

А Австро-Венгерская империя состояла из австралийских венгров и шумеров?
7 / 4
dmitry_s7
[Сообщение удалено пользователем 27.11.2024 16:25]
6 / 12
Никанорыч (2041)
От пользователя dmitry_s7
там было 2 титульные нации - немцы и венгры.

"В эпоху Великого переселения народов Австрию заселили славянские народы (Карантанцы). Славянскую этимологию имеют города Грац (от «градец»), Фризах (от берёза) и Ферлах (от бор, сосна). " (с)
Не трынди. Австриянаш! :cool:
6 / 2
ua9cg
От пользователя Stavr
дык они то по сравнению с голландцами куда лучше понимали при этом что такое Бук и особенности его работы, а также нюансы с формой элементов поражения.

Лучше понимать - это не значит быть честнее. Потому на демонстрацию этого эксперимента не пригласили специалистов. Законы физики везде одинаковые.

От пользователя Stavr
Вплоть до того, что в какой-то версии вообще стержни в пакете. Они особо удобны чтобы обшивку резать и силовые элементы конструкции

Такого не было. Стержни бывают только в ракетах ВВ, которые стреляют из задней полусферы - они попадают в цель. Для ракет ЗВ так стрелять глупо - они не попадают в цель, так как на малых расстояниях и таких скоростях наведение становится неустойчивым. Их принудительно подрывает дистанционный взрыватель (ЕМНИМП за 18 метров до цели).


От пользователя Stavr
Зона поражения БукМ2 по ТТХ даже в полной комплектации менее 50 км

Зона поражения, однако, зависит только от ракеты. От всего остального зависит дальность обнаружения и идентификация объекта.
Для высоколетящей большой цели дальность обнаружения и захвата и так предостаточна, если цель ожидается с заранее известного направления.
С идентификацией цели как раз и прокололись - СОУ отработала по внешнему целеуказанию.

От пользователя Stavr
То есть даже если цель идет по максимальной хорде

Хорды - в школьном учебнике геометрии. Траектории ракет на них мало похожи. Боинг сбили почти "в лоб."

От пользователя Stavr
Плюс опять же спецы грят, что Бук в варианте одиночной пусковой только для низколетящих целей годится.

"Спецы" могут "грить" что угодно, но в реале все наоборот - высотная цель видна дальше, а ракете - 10 км глубоко пофигу.
Тут спецы или брешут, или в школе плохо учились.
От пользователя Stavr
чо, неужто БЧ Бука для этого использовали и именно той модификации, какую надо?

А какие проблемы с модификацией? Их всяких напродавали в бывшие соцстраны. Модификацию голландцы установили очень быстро, еще в предварительном докладе были фото двутавриков.
6 / 11
ua9cg
От пользователя десс
воздуха, в любом случае это будет не менее 360 км/ч.

И где можно ознакомиться с этим удивительным расчетом?
Очень хотелось бы посмотреть, как учли аэродинамику с такой точностью.
Кстати, если сбросить с такой высоты небольшой листок бумаги, то он даже не помнется.
4 / 8
Dmitrich_1
От пользователя ua9cg
Кстати, если сбросить с такой высоты небольшой листок бумаги, то он даже не помнется.

Сбросьте кастрюлю с 16-го этажа и посмотрите на помятости той кастрюли.
Не надо прикидываться уж очень глупым. Абсолютно полные дебилы встречаются довольно редко.
Не думаю, что Вы абсолютный дебил (олигофрен микроцефал).
9 / 4
Stavr
От пользователя ua9cg
Лучше понимать - это не значит быть честнее. Потому на демонстрацию этого эксперимента не пригласили специалистов. Законы физики везде одинаковые.


каких еще специалистов, которые лучше бы понимали с чем имеют дело? :-D

они же по сути просто произвели эксперимент, результаты которого потом обнародовали. Снимки, схемы и прочее.

Это же не в рамках расследования было.

если бы официальное расследование было заинтересовано реально, а не шило белыми нитками всякую туфту, то обратились бы сами официально.

им бы ради этого наверняка еще какойнить и самолет списанный нашли, и взорвали бы еще разок, а может и не разок даже :-D

но эти лживые твари они же озабочены сделать то, что им указали ;-)

Подобные расследования с авиакатастрофами вообще вроде как в течение года обычно проводят.
А тут уже резину тянут и тянут. Уже одно это как бэ намекает, что не сходятся у них там концы с концами ;-)


От пользователя ua9cg
Такого не было. Стержни бывают только в ракетах ВВ, которые стреляют из задней полусферы - они попадают в цель. Для ракет ЗВ так стрелять глупо - они не попадают в цель, так как на малых расстояниях и таких скоростях наведение становится неустойчивым. Их принудительно подрывает дистанционный взрыватель (ЕМНИМП за 18 метров до цели).


стержни тоже надо учитывать. Может действительно ракетой ВВ тоже обстреляли. Там вообще довольно своеобразные следы были к примеру на крыле и корпусе. Тонкие и длинные. Не исключено конечно такие следы и от других элементов по касательной



От пользователя ua9cg

Зона поражения, однако, зависит только от ракеты. От всего остального зависит дальность обнаружения и идентификация объекта.
Для высоколетящей большой цели дальность обнаружения и захвата и так предостаточна, если цель ожидается с заранее известного направления.
С идентификацией цели как раз и прокололись - СОУ отработала по внешнему целеуказанию.


додо. И с высотой прокололись. И при этом в нужный сектор смотрели, как раз где коридор был для гражданской авиации. :-D

и на внешнем целеуказании, если бы такое было - сидели те, кто не мог отличить боинг от прочих возможных. ;-)

лишь бы говна накидать :-D

вы готовы за все уши притягивать мифическую пусковую, которой там может вообще не было, в то время как со стороны укропов там этих полностью укомплектованных комплексов вдоль всей границы было расставлено несколько штук. Плюс авиация была под рукой ;-)


От пользователя ua9cg
Хорды - в школьном учебнике геометрии. Траектории ракет на них мало похожи. Боинг сбили почти "в лоб."


для танкистов - если цель проходит сбоку, а не прямо по самому длинному диаметру, то время прохождения целью зоны поражения будет намного меньше. В предельном случае вообще чиркнет где-то по краю и тут же уйдет.

ну и чтобы хорошо стоять в зоне поражения, естественно, надо было либо знать где пойдет заранее. Либо иметь несколько пусковых установок, чтобы перекрывать полосу пошире.



От пользователя ua9cg
"Спецы" могут "грить" что угодно, но в реале все наоборот - высотная цель видна дальше, а ракете - 10 км глубоко пофигу.
Тут спецы или брешут, или в школе плохо учились.


дело не в ракете, а во времени, которое необходимо, чтобы расчет успел отработать подготовительные операции и запустить ее.
Хотя конечно и в ракете тоже. Ибо если она должна поразить цель с фронта, и не может вдогон, то надо успевать, пока цель не пролетела мимо, что еще больше сокращает время на пуск.

если расчет был такой тренированный, то как же тогда они ошиблись с высотой цели и не смогли гражданский борт определить? ;-)

а если неопытный или недостаточно тренированный, то как они умудрились с одной только пусковой так быстро отработать? :-p


От пользователя ua9cg
А какие проблемы с модификацией? Их всяких напродавали в бывшие соцстраны. Модификацию голландцы установили очень быстро, еще в предварительном докладе были фото двутавриков.


проблемы несомненно были. Иба там форма и даже вроде материал элементов и особенности БЧ зависели не только от собственно модификации комплекса, но и от времени производства, партии и т.п. Это все досконально лучше всего известно тем, кто производит конкретную технику
9 / 4
dmitry_s7
[Сообщение удалено пользователем 27.11.2024 16:25]
3 / 11
Xоgan
От пользователя dmitry_s7

По фактам принадлежности цитат, которые приводились вами будет чего или не стоит ждать?
5 / 2
Alex0815
От пользователя dmitry_s7
По расследованию больше всех истерит "не имеющая никакого отношения" Россия. а насчет включения в следственную грппу россии - это ваапще бред:
- граждане россии не пострадали
- самолет не российского производства
-сбит не над территорией россии.
Или может это модное юридическое течение - включать подозреваемого (на момент начала расследования) или обвиняемого ( на данный момент) в следственную группу?

- Обвиняемый как минимум имеет право представить свои доказательства, и требовать чтобы с ними считались.
- Обвиняемый имеет право выражать сомнение в достоверности представленных доказательств.
- Не забывайте, что средство поражения разработано и произведено в России, поэтому игнорировать представленные факты в виде натурного эксперимента как минимум - не профессионально для следователя.

Россия с первых дней указывает на то, что следствием принимаются любые "факты", даже сомнительного происхождения, поддерживающие версию обвинения ополченцев. И напротив, игнорируются абсолютно все факты свидетельствующие против ВСУ.
6 / 2
От пользователя Alexander S.G


напомню, а то вы с Кисилевым все носитесь


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


это на следующий день после сбития Боинга
13 / 3
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя Alexander S.G
Хм.. Не совсем понял что вы имеете ввиду.
Как Ирак соотносится с Ихтамнетами в чужой стране и сбитым боингом?

Уточните, плиз.

Репутация США по вашему пострадала после вранья об ОМП Ирака?
Репутация Украины пострадала, после сбитого Ту-154, после рассказов про" сами себя" после сжигания людей в Одессе, атаки Луганска с воздуха и т. д?
Может сперва своей репутацией озаботился стоит?
8 / 3
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя dmitry_s7
как всегда - играл но не угадал ни одной буквы
косово что к США или к Германии присоединилось?

Косово было оккупированной после чего была признана его независимость в частности США иГерманией :ultra:
Теперь речь идёт о вступлении Косово в ЕС. :ultra:
Так или иначе, признание независимости Косово прецедент нарушения договора о нерушимости границ в Европе.

Если же вас интересует именно присоединение, то есть Германия где ФРГ присед Нила ГДР. :ultra:
8 / 2
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя Alexander S.G
Западные" тут лишнее слово.
Наши врут точно так же, с упоением.. Иногда очень топорно и смешно выходит..

Ах, да. Их там нет! ©


Осталось разобраться кто" ваши"😉
" Сами соби"(c) ага.
5 / 2
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя dmitry_s7
Вас там точно не валялось, я даже сомневаюсь что вы лицо славянской национальности, а не финно- угорской какой или татаро- монгольской...

Вот оно полезла, из бандеровца его сущность :-D
Ариец хреново блин.
10 / 3
dmitry_s7
[Сообщение удалено пользователем 27.11.2024 16:25]
5 / 11
dmitry_s7
[Сообщение удалено пользователем 27.11.2024 16:25]
2 / 12
Xоgan
От пользователя dmitry_s7
я конечно поиниаю что 1 дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не силах ответить но попробую:

О как ))
Тогда оспорь вот это разжованное еще в 11 году для таких как ты "мудрецов"
https://red-ptero.livejournal.com/868421.html
Я же не зря просил источники цитат
5 / 4
dmitry_s7
[Сообщение удалено пользователем 27.11.2024 16:25]
2 / 5
assdfsdf
Мне кажется, Владимир Владимирович уже почти физически ощущает, как его balls нежно зажимают в тиски...
4 / 7
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.