Россию официально обвинили в крушение MH17

Да ладно... поворошим. И потыкаем палочкой.

См. с 4:40

[Сообщение изменено пользователем 14.06.2018 19:42]

Так и поворошим.
Где тут СОУ БУКа?
Где этот Купол? Именно в том месте, откуда была запущена ракета, сбившая Боинг? Именно там, где ее нарисовал Генштаб МО?
Железное доказательство! :-D
В приведенном клипе есть кадры снятые в разных местах. 8(

Ваши вопросы справедливы. Не на все из них может ответить репортаж.
Жаль, что и ВСУ не желает на них отвечать. А первые полгода и вовсе отмораживались: "унасбуковнет". И ни ревизии ПВО, ни отчетов по их наличию в ВСУ, ни осмотров СОУ БУКов ВСУ не последовало.
А вопрос "нахождения в месте пуска" имеет смысл после обнаружения того самого места. А в пределе - после подтверждения, собственно, факта пуска БУКа.


[Сообщение изменено пользователем 15.06.2018 11:22]

Вот эта украинская СОУ находилась в 13 км от коридора по которому шел Боинг.
причем практически в то же время - когда произошла трагедия.



Фотография из Фотогалереи на E1.ru




У котов - вообще отфотошопленные "доказательства" :-D

Ну ,если ворошить...

У Куполов высокая мощность излучения. Светит дай боже.
Работа засекается легко. Что и было сделано нашим МО.
Встречно, обращаю внимание, НАТО также активно мониторило зону конфликта. Опровержений типа "работы радаров ПВО ВСУ не зафиксировано" - не последовало. Почему бы не опровергнуть "явную ложь"?



Потому что нас, как минимум, не включали в следственную группу.

Трубу две недели, как показали. Антей об этом должен был 3 года назад догадаться?
Опять же, встречно. Была новость, что в Европе тоже где-то какую то ракету рванули. Фины, ЕМНИП. Много у Вас инфы по тому эксперименту?

Возвращаясь к новостям.
Нидерланды заключили какое-то соглашение с Киевом о передаче права судить , наказывать и тп.
Что это было? Не хотят сами судить украинцев? Боятся судить россиян?
Тупо, снимают с себя ответственность за затянувшийся балаган?

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2018 13:27]

Есть политическое решение в котором обвинили Россию, причём в первые часы катастрофы. Но доказательств нет, даже Буки разные снятые на видио в России и ДНР. Не помятую трубу сложно назвать железным доказательством. Якобы снимки с американских спутников нельзя показывать в суде. То есть доказательств причастности России ноль. Украина в любом случае виновна что не закрыла небо в зоне где идёт война, но её надо выгородить по политическим причинам, вот и крутится комиссия как "уж". Не знают что уже придумать.

Это СОУ (Самоходная Огневая Установка) БУКа? :-D


Где не желает отвечать? На е1?


А почему на эти вопросы Украина должна отвечать (и, возможно, ответила), а Россия - не должна (срок годности вышел, знать не знаем!).
Я вот за то, чтобы обе стороны предоставили документацию и тогда можно будет ее сопоставить.


Трубу с подорванной ракеты тоже списали?
Антею ни о чем догадываться не надо - если проводили какой-то эксперимент, то надо было его подробно документировать и показывать специалистам, а не корреспондентам издали. Короткий фильм из фрагментов этого эксперимента может убедить лишь тех, кто свято верит в неангажированность Алмаз-Антея.


От мощности зависит совсем немного. В несколько большей степени - от антенны, но она позволяет не светить туда, куда не надо.
РЛС прекрасно светит! Но вот только волны диапазона 3-4 см (там 2 режима), применяемые в этой установке, распространяются только в пределах прямой видимости.
В этом диапазоне нет рефракции, нет тропосферного рассеяния, нет отражения от ионосферы. То есть эти БУКи будут видны только из космоса или с самолета радиоразведки. А они там не висят постоянно.

на заднем плане - да.


Примерно эти вопросы задавало наше МО. В плане - почему бы комиссии не задать их Киеву. Результатов в отчеты не попало. Либо следствие, либо Киев проигнорил эти вопросы.


Отчитываться за все российское ПВО? Гипотетически, и с Камчатки могли подвезти же?

был показан всем. Из чего не следует ,что нет более полного отчета. Сам характер эксперимента предполагает его тщательную фиксацию.
Собственно, тут симметрично. Ролики JIT ничего, кроме недоумения не вызывают. Из серии "а че, так можно было?!"


Ну вот как профи, смотрите:
МО зафиксировал работу именно Куполов. Т.е. полноценного и, как я понимаю, кругового радара. Который регулярно светит в нашу сторону. До нашей границы там меньше полтинника км. Это практически, прямая видимость. С поправкой на рельеф, ессно.
Уверены, что невозможно засечь при таких исходных?
Отдельно - если уж МО произнес "зафиксирована работа", наверно, подразумевалось, что средства и возможность фиксации имеются? Ну, чтоб идиотами не выглядеть.
PS МО, ЕМНИП, докладывали, что "в те дни была работа Купола". Т.е. ПВО было развернуто и работало в зоне АТО. Что нормально и логично. А для фиксации сего события достаточно пролета одного самолета, даже не радиоразведки, а любого с функцией предупреждения о радарной подсветке.
А вот для чего ВСУ несколько месяцев отмораживалось "нет у нас никаких БУКов" - вопрос. Собственно, и ролик новостей из той же серии - ткнули носом, что - были.

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2018 17:15]

для того, чтобы зафиксировать активность определенных РЛС и не нужно висеть постоянно ;-)

геостационарные спутники опять же висят вполне себе постоянно.


а шо такое? непохожа? 8(
открыть фотки БукМ1 - все вроде на месте, ракеты нужного профилю. Даже количество катков шасси соответственное.

но эт явно не купол и не транспортная установка ;-)

Нет это катапульта с майдана, с координатами хх,ххх хх,ххх сфотографированная 14-15 июля перед трагедией :-D
Причем потм развернутая в боевые порядки

Вот эта СОУ находилась в том месте, пуск из которого пытается доказать МО?

С такой раскраской - и на территорию противника?


Посмотрите, на брифинге МО утверждает, что 17 июля видело 9 шт. Куполов.
И от всех - меньше 50 км?

И даже более нормально, чем слежение за РЛС на чужой территории.
И все это никак не говорит о работе Купола именно в то время, когда сбили Боинг. Видели активность, но не работу по Боингу. Потому, что постоянно за ними наблюдать нельзя.


Где это Вы нашли про "никаких"? ЕМНИП речь шла только об отсутствии Буков в том месте, откуда можно было достать этот Боинг, и об отсутствии работоспособных установок на территории сепаратистов (а потом это и сами сепаратисты подтвердили).

Мы не мартовские коты - и ничего не пытаемся доказать - по соц.сетям :-D .

Просто указываем на тот факт что укроармия вооруженная БУК с ракетами - находились в зоне рядом с коридором для боинга и 6 Куполов работали , часть на подсвет цели ;-)

Причем по укроармии были объявлены для ПВО приказы

А в отчет попали все материалы следствия? У них и в тексте доклада указано, что найдены мелкие и крупные детали ракеты.
И зачем следствию раскрывать все доказательства до суда? этого не делают даже начинающие адвокаты.
Сейчас они лишь показали несколько деталей ракеты и номер. И объявили о сборе информации по этой теме.


За Российское ПВО "отчитываться" не надо, а за Украинское - обязательно!
Предоставить документы о движении совсем не стратегических и не самых современных вооружений - конечно же сложнее и дороже, чем поставить "натурный эксперимент" :-)

может и не конкретно эта.
Но снимки с буками на позиции в районе Зарощенского уже давно появились в широком доступе. Если память не изменяет там пара пусковых была и вроде как легкий танк для охраны.




чеж тут ненормального та? На то и радиоразведка, чтобы следить за ситуацией настолько, насколько возможно. И границы тут уже достаточно условны, особенно с появлением спутников :-D




дык самолет та упал над территорией руины, а не РФ ;-)
Потому и ПВО руинские первые на подозрении, как всегда бывает :-p

ну если бы самолет в воздушном пространстве РФ сбили, то надо, а так над кем сбили, пусть тот и отчитывается

а кто?
в смысле "мы", это кто?



"подсветка цели", это когда ракета выпущена и находится на пути к объекту поражения -
это первое.
второе - расскажите, чем, как и откуда "вы" засекли "подсветку", если принять во внимание точку запуска из Зарощенского и зная диаграмму направленности РЛС, направленную на цель (боинг).
:popcorn:

"без воды".
:cool:

Совсем нет. Подсветка работать начинает с момента обнаружения цели, ракета может ждать.

Прекрати паясничать

интересно.

а расскажи тогда, Вадим, (раз ты на эту тему решил ответить), как СОЦ 9С18 «Купол» "подсвечивает цель"?
потом продолжает это делать для ЗУР 9М38, точнее, как именно эта ракета понимает "подсветку"?

как и кто эту "подсветку" , обнаружил и распознал?
учитывая вышеперечисленную технику и предполагаемую точку запуска из Зарощенского.

заострю внимание - разговор идёт о "подсветке" цели.

только постарайся по теме и

РЛС подсветки цели служит для обнаружения цели и сопровождения её узким лучом, а так же для передачи опорного сигнала на ГСН ракеты широким лучом.
Делается это для того, чтоб оставить ракету невидимой и предотвратить её перехват противоракетой, если бы передатчиком была оснащена сама ракета.

молодец.
и гугл тоже молодец.

только разговор тут идёт не о каком-нибудь ЗРК "Мерсад" с её РЛС подсветки "Хади".
а о ЗРК "Бук".

у него потом тоже, правда, появилась РПН, но в последней модификации.

а мы всё о "Куполе".

так как он подсвечивал, какую цель и как его на этом кто засёк?

И чо? Купол работает на лучах 30-45°. Всё по фэншую. Засек, поставил опорный сигнал и ждёт пуска ракеты для целеуказания.
А ты думал, что подсветка - это лазерной указкой?

облучение цели само по себе это уже подсветка.
Отраженные импульсы идут в обще-то во всех направлениях и этого достаточно, чтобы наблюдать цель в пассивном режиме, хоть гсн ракеты, хоть другими РЛС.
Кроме того это сильно повышает скрытность. Иба любой излучающий девайс сразу становится виден и уязвим. Лучше иметь условно один излучатель и несколько работающих в пассивном режиме пусковых ;-)


Кстати, один из методов обхода малозаметности состоит как раз в этом - облучать цель из одного источника, а принимать отражения на другом. Иба там многое построено именно на угле отражения. Разнесение базы источника и приемника сводит эту фишку стеллс-технологии к минимуму. Остаются только поглощающие свойства материала

есть конечно свои заморочки типа привязки импульсов по времени и обмена информацией между компонентами системы, но это по любому приходится использовать и это уже тривиальные дела

ловите еще одно видео бука украинских ВС,
номер совпадает

вопрос был не по фэншую, а по физике.
:cool:



:facepalm:

не надо множить сущности и мешать всё в кучу.
ответьте на вполне конкретно поставленный вопрос:

:popcorn: