Почему надо помнить столыпинский террор

постройка "большой" электрической станции это ГОЭЛРО? :lol:

Хотя "инженер Кржижановский" вроде и после революции имел какое-то дело к электрификации.

про него же небось?

Глеб Максимилиа́нович Кржижано́вский (12 (24 января) 1872, Самара — 31 марта 1959, Москва) — деятель революционного движения в России, советский государственный и партийный деятель; учёный-энергетик, академик и вице-президент АН СССР, литератор; советский экономист и экономико-географ, Герой Социалистического Труда; наиболее близкий друг В. И. Ленина. Член ЦИК СССР 1—7 созывов, депутат Верховного Совета СССР 1 созыва, член ЦК ВКП(б) (1903—1905, 1924—1939).

какая там коллективизация в 20-х годах! :-D

так, скорее тестовые версии.

массовая коллективизация это уже 30-е годы.

Повышение урожайности это следствие нормальной агротехники, которую единоличники в массе не применяли и не могли применять. Плюс механизация обработки земель, что бессмысленно на небольших единоличных наделах.
У людей едва хватало денег на лошадь или даже на ее аренду, а тут целый трактор! :-D

укрупнение в сельском хозяйстве это естественный путь повышения производительности, что и сегодня вполне себе явно доказывается.
На западе крестьяне фактически становятся в лучшем случае арендаторами, в худшем - простыми наемными работниками в составе сельхозкорпораций. У нас тоже все сосредотачивается в рамках агрохолдингов. Процессы очевидные вполне




чувак, о какой деградации можно говорить, если при постоянном сокращении населения на селе, проихводительность по сельхозпродукции выросла в разы по большинству показателей - по зерновым, по мясу, по молоку и т.п.
потребление мясомолочных продуктов в стране тоже реально выросло в разы. Забавно, но при царском режиме на селе многие мясо ели весьма редко. ;-)
закупки зерна в СССР и были нужны для обеспечения производства мяса и молока. Иба именно для этих целей зерна нужно просто нереально много.
Свиней выкармливать чуть проще. Птицу дешевле всего. А вот на производство говядины на каждый килограмм нужно до десяти кило зерна.




статистика с продолжительностью жизни вообще штука тонкая.
Очень сильно к примеру может влиять детская смертность.
Но даже из ваших графиков видно, что провалы приходятся на периоды войн.
30-е годы скорее всего вторичная волна, плюс опять же повышенная детская смертность в период голода тридцатых.





для этого не нужно считать "трудодни" :-D
какая разница за сколько дней работник ту же самую продукцию произвел.

количество работников оценить было возможно, хоть и весьма неточно. По тем же церковным книгам рожденных-умерших.
Количество произведенной продукции тоже подсчитывалось так или иначе.
Делить одно на второе и получается производительность на одного работника. Дело нехитрое.




при этом росло как население, так и улучшалось его питание. :-D

чушь это все. Крестьяне хоть с маленькими, хоть с большими наделами вынуждены были пахать в сезон как можно больше, чтобы тупо себя прокормить.
В коллективном хозяйстве чисто за счет организации и механизации эксплуатация труда становится меньше.





думаешь современные торговые сети закладывают наценки меньше? :lol:

ограничение чисто в возможности продать продукт. ;-)




ну голод в прошлые века был обычным явлением везде.
Урбанизация в Европе проходила несколько раньше, так что уже быльем поросло что там было. Про наглию впрочем сразу можно вспомнить, как там огораживание проводилось и люди мерли весьма эпическими количествами. Связанные с этим наказания за бродяжничество и прочее. Весьма сочно даже в художественной литературе отражено. Можно вспомнить Диккенса с его "Оливер Твист" ;-)

да значительную часть зерна тупо гноили в погребах, да еще и заражались от этого, отчего кстати опухали мордой лица ;-)

ну можно посмотретьпример по молочке:
закуп молока насколько мне известно сейчасидет по 16-18 руб/литр. Продажа 30-50 руБ/литр. Те накрутка 90-120%.
Тогда была гос накрутка 1550% ( 4.50руб - 66.0 руб). Есть отличия?


дак сравнивай с ранним феодализмом :-D в 20 веке массовые голода для своего народа устраивали только коммунисты: СССР. КНДР, КНР, Кампучия

замчательное сравнение развития СССР с развитием англии 15-16 веков.
население англии и уэльса на начало 16 века- 4.3 млн человек. жертвы огораживания - 72 тыс человек.
Те менее 2%.
Население СССР на 1930г - 150 млн человек, даже по данным госдумы РФ жертвами голода 1932-1933 гг стало 8 миллионов человек те 5.4% населения.
А это еще не все - были прямые жертвы коллективизации 1930-1931 годов: например только в окрестностях деревни Палочка Томской области в одном только месет выселения "кулаков" обнаружено более 5000 умерших ( втч женщины и дети) - это сейчас раскапывают: коммуно- фашисты просто завезли на остров огородили колючкой и кормить не стали. Поселений для "кулаков" только в томской области было более 100......


ну бумага то все терпит- масштаб приписок в СССР был потрясающим.


не получится.
многие в селе занимались промыслами, работали мельниками/ имели другие производства, работали в городах и оценить кто где и как работал для сравнения очень сложно даже примерно.



забавно когда отдельные товарищи совковые сказки печатают даже не удосужившись статистику посмотреть
сравнивай там приведены цифры допустим за 1913 года в границах СССР на август 1939 сравни по мясу/ молоку со средними данными за 1936 -1940 гг в тех же границах :-D.
Потом сравни население :-D в тех же границах. обнаружь свою глупость.
И это еще по данным ОФИЦИАЛЬНОЙ статистики СССР :-D

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2018 21:41]

Какое отношение к урбанизации в СССР имеет голодомор 1932—1933 годов, который был, как минимум, в четырёх странах: в СССР, в Польше, в Румынии и в Чехословакии?
:ultra:

Да Вы брешете.
Эти закупочные цены действовали только во время войны и сразу после войны — до снижения цен (снижением цен в магазинах с одновременным повышением закупочных цен).

В 1970-е годы закупочные цены по мясо-молочной продукции догнали и перегнали «магазинные» цены. К 1985 году по некоторым позициям закупочные цены уже в 2 раза превышали цены реализации.

Это был одним из механизмов разрушения экономики СССР бандитами типа Горбачёва: создание дисбаланса цен и денежной массы.

Прекратите врать про СССР! :ultra:

Капиталистическая урбанизация европейских стран прошла с помощью выкачивания ресурсов из колоний.
Капиталистическая урбанизация колоний так и не началась, потому что ресурсы из них выкачали европейцы.
Капиталистическая урбанизация России без колоний могла идти только путём низведения сельского хозяйства России до уровня колонии.

Хотя, сельское хозяйство России и было до 1917 года на уровне колонии — примитивнее некуда. Хуже было только у варваров в начале средневековья.
:ultra:

Ну давай расскажи какие колонии были например у Швеции, Чехии, Швейцарии, да и у Германии не колонии, а смех был.
Однако прошли как то урбанизацию.


Это вы брешете - глобальная разница закупочных и продажных цен появилась с конца 20-х годов и закончилась к концу 60-х - когда коммунисты окончательно развалили сельское хозяйство и пришлось массово закупать продукты за рубежом.


Брешете как всегда - ни в одной из указанных вами стран даже близко не было того, что творилось в стране победившего пролетариата.

Тоже вранье:
было несколько разных типов сх: крупные хозяйства юга россии, хозяйства казачьих территорий, были на уровне самых передовых тогда американских стандартов. Они и давали основную часть экпортной продукции.
Большая часть центральной россии, средняя азия завязли в средневековье. Именно центральную россию по дурацки и попытался реформировать столыпин.
НЕдавно читал воспоминания американцев про интревенцию в сибирь: они были в шоке от уровня сх в БУРЯТИИ - впечатлили и методы и количество сх машин.
После коммунистов на месте сх в Бурятии - большая жопа.

Швеция не участвовала в войнах, и хорошо на них нажилась.
То же самое со Швейцарией.
Чехия — часть империи Габсбургов и пожинала плоды грабежа этой империей своих колоний.

Сравниваем с буржуинскими закупочными ценами:
например, кавказцы покупают картофель в деревнях по цене раз в 5—10 дешевле, чем продают.
Причём нет никакой обработки, переработки или хотя бы проверки на качество продукта.
:-D

Замечу, что кулаки в 1920-е годы закупали у односельчан продукты — для продажи в городах — тоже многократно дешевле.
:-D

Зовём в свидетели уропов:
канадские укропы в своей прессе в начале 1930-х годов ничего не говорили про голодомор в СССР, но при этом вопили на всю планету Земля о голодоморе среди укропов Польши.

Западный мир вообще прочухал про голодомор в СССР только в конце 1930-х годов. До этого там говорили исключительно про голодомор в Польше, Чехословакии и Румынии.
Действительно, сильно отличалось: про одних (Польша, Румыния, Чехословакия) орут все, а про других (СССР) никто ничего не знает.
:-D

Кстати, а почему в СССР-то про голодомор мало говорили? Большевикам же это никак не помешало бы. Даже наоборот: это был бы очень удобный повод обвинить всяких кулаков и подкулачников в организации голода, а также обвинить в этом своих политических противников — всяких уклонистов, оппортунистов, троцкистов, а также попов и мулл и т. д.

Почему большевики не воспользовались таким очень удачным для них поводом? Т. н. «большой террор» 1937 года имел обоснование куда жиже. А тут такой голод и вся страна требует смертной казни империалистическим собакам!
Однако большевики даже ничего не знают о голодоморе и не догадываются обвинить в нём своих политических врагов. До мифического голодомора обвиняли влёгкую в чём угодно, после мифического голодомора тоже влёгкую обвиняли в чём угодно, а вот во время самого «голодомора» большевики вдруг позабыли назначить виновных.
:-D

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2018 17:08]

Опять Родя хлещет Димулю-Фейкомёта портянками по щекам?
Люблю наблюдать. :beach:

Там был прекрасный климат.
Ещё не истощённая почва.
Близкие морские порты.

Везти урожай через всё страну к потребителям было страшно дорого, несмотря на развивающуюся железнодорожную сеть. Поэтому страна голодала практически каждый год, а с Прикубанья большое количество зерна вывозили в Европу.

В результате, отсталая в сельскохозяйственном отношении Россия с выработкой зерна в год около 350 кг на человека, везла зерно в Европу, где выработка была на уровне 450—500 кг на человека в год. (Это мы ещё не учли наличие в России большого количества детей, которые ели вообще-то в 2 раза меньше взрослых.)

Я ж говорю: раннее средневековье.
Кстати, в Древнем Междуречье и в Древнем Египте урожайность была намного выше (как правило, сам-40 — сам-50), чем в Прикубанье в конце 19-го века. Но это не значит, что там было более передовое хозяйство.
:ultra:

Зело признателен за достойную оценку моих «трудов».
Но я жду когда Димуля ошибётся ещё больше. А он обязательно ошибётся, потому что обладает слабыми познаниями и большими амбициями (точнее, регулярным желанием «прыгать в сторону»).
;-)

Буряты - так-то, кочевники-скотоводы. Какие "сх машины" у них американцы увидели? Механических лошадей?

Брехня!
Мы уже с Вами обсуждали эту Вашу брехню. :ultra:
Никаких 8 миллионов «жертв голода» не было и не могло быть. Никаких демографическими данными это никак не подтверждается. Даже миллион вместе у умершими от всяких болезней не насобирать.
:ultra:

в бурятии только буряты жили? это намекая на твое умственное.


читаем постановление госдуры - даже отпетые стукачи признали масштаб.


поинтересуйтесь когда в этих странах происходила урбанизация и перестаньте нести всякую хрень :-D
Эти страны прошли урбанизацию до войн.


пока только я родионовну пинаю :-D

все в этом мире относительно. если у меня слабые знания то у вас знаний нет ваапще - вренее они находятся в иррациональной области - что в фантизию прийдет то и чешешь :-D


открываем статистику причем совковую
http://politinform.su/tochka-zreniya/64615-skolko-...
далее сравниваем производство и население на территориях
Численность сельского населения примерно одинакова, но в РИ значимая часть числясь сельскими жителями работала в городах, а в совке это было невозможно ибо креспостное право паспортный режим.
https://burckina-faso.livejournal.com/973587.html
наиболее впечатляющий рост производства зерна в РИ произошел с 1900 по 1913 годы - когда производство зерна выросло с 47 до 74 млн тонн. фактически совок до 70-х годов плясал до этой цифры даже со всеми приписками.

так что родионовна опять в лужице со своими рассказами про эффективность коммуно- фашистиков. Прям не просто родионовна а арина родионовна вырисовывается :-D со сказочками на ночь

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2018 21:11]

Во время переписи сосчитали количество жителей в городах. Как постоянное, так и временное.
:ultra:

Ну что ж. Проверяем твою брехню. Хотя, у тебя всё написанное — брехня.
:ultra:


Проверяем как раз по молоку: где Вы просто наврали. :-D
В 1954—1955 годах 290 : 85 = 3,4 раза. Вполне нормальная «накрутка», с учётом того, что страна только-только начала приходить в себя после войны.
Мало того, в СССР в 1980-е годы молоко вообще продавалось дешевле закупки. И это с учётом логистики, товарной наценки и т. п.
Закупали литр молока за 42,5 копейки, а продавали народу за 28 копейки.
А Вы всё бред про «обман» несёте.

(В масштабе цен после 01.01.1961)
Закупочные цены за тонну молока:
1955 г. — 85 р.
1960 г. — 117 р.
1970 г. — 195 р.
1980 г. — 277 р.
1983 г. — 419 р.
1986 г. — 425 р.
Розничные цены за тонну молока 3,2 % жирности:
1947 г. — 400 р.
1954 г. — 290 р.
1987 г. — 280 р.
В 1954—1955 гг. 290 : 85 = 3,4 раза.
В 1960 г. уже 290 : 117 = 2,5 раза, а в 1970 г. будет 290 : 195 = 1,5 раза.

Закупочные цены за тонну пшеницы:
1955 г. — 51 р.
1960 г. — 54 р.
1970 г. — 98 р.
1980 г. — 104 р.
1983 г. — 120 р.
1986 г. — 143 р.
Розничные цены за тонну пшеничного хлеба из муки 1-го сорта:
1947 г. — 700 р.
1954 г. — 265 р.
1987 г. — 270 р.
В 1954—1955 гг. 265 : 51 = 5,2 раза. Но мы сравниваем испечённый хлеб с зерном пшеницы.
В 1960 г. уже 265 : 54 = 4,9 раза, а в 1970 г. будет 265 : 98 = 2,7 раза.

Закупочные цены за тонну сахарной свёклы:
1955 г. — 14 р.
1960 г. — 23 р.
1970 г. — 28 р.
1980 г. — 35 р.
1983 г. — 56 р.
1986 г. — 56 р.
Розничные цены за тонну сахара:
1947 г. — 1350 р.
1954 г. — 940 р.
1987 г. — 900 р.
В 1954—1955 гг. 940 : 14 = 67 раз. Но мы сравниваем готовый сахар с только что собранной свёклой.
В 1960 г. уже 940 : 23 = 41 раза, а в 1970 г. будет 940 : 28 = 34 раза.

Закупочные цены за тонну крупного рогатого скота:
1955 г. — 232 р.
1960 г. — 571 р.
1970 г. — 1504 р.
1980 г. — 1656 р.
1983 г. — 2362 р.
1986 г. — 2550 р.
Розничные цены за тонну говядины 1-й категории 1-го сорта:
1947 г. — 3400 р.
1954 г. — 1500 р.
1987 г. — 1900 р.
В 1954—1955 гг. 1500 : 232 = 6,5 раз. Но мы сравниваем мясо с только что забитой тушей.
В 1960 г. уже 1500 : 571 = 2,6 раза, а в 1970 г. будет 1500 : 1504 = 1 раза.

Закупочные цены за тонну овец:
1955 г. — 243 р.
1960 г. — 470 р.
1970 г. — 971 р.
1980 г. — 1159 р.
1983 г. — 1640 р.
1986 г. — 1774 р.
Розничные цены за тонну баранины1-й категории 1-го сорта:
1947 г. — 3400 р.
1954 г. — 1410 р.
1987 г. — 2100 р.
В 1954—1955 гг. 1410 : 243 = 5,8 раз. Но мы сравниваем мясо с только что забитой тушей.
В 1960 г. уже 1410 : 470 = 3 раза, а в 1970 г. будет 1410 : 971 = 1,5 раза.

Закупочные цены за тонну свиней:
1955 г. — 564 р.
1960 г. — 836 р.
1970 г. — 1608 р.
1980 г. — 1568 р.
1983 г. — 2105 р.
1986 г. — 2164 р.
Розничные цены за тонну свинины жирной 1-го сорта:
1947 г. — 4800 р.
1954 г. — 2140 р.
1987 г. — 2100 р.
В 1954—1955 гг. 2410 : 564 = 4,3 раза. Но мы сравниваем мясо с только что забитой тушей.
В 1960 г. уже 2140 : 836 = 2,6 раза, а в 1970 г. будет 2140 : 1608 = 1,3 раза.
:ultra:

Ага.
30 % населения в СССР давали зерна в 3 раза больше, чем 82 % населения в царской России.
Это в сельском хозяйстве: 20-й век по сравнению с началом средних веков.
:lol:

Депутаты Госдумы — наиболее тупая часть населения России. Мнение Госдумы не ко мне. Они могут признать хоть 2 x 2 = 5. Этот цирк никаким авторитетом не пользуется.
:ultra:

Что говорит демография? Например, переписи населения? Где в этих переписях Ваши исчезнувшие 8 миллионов?
Кстати, по какому кругу мы тут Ваше фуфло с голодомором обсуждаем? :ultra:

Можете не пытаться меня оскорблять. Я прекрасно знаю о том, что все антисталинисты, антисосветчики и т. п. являются гомосеками. В антисталинисты вообще нормальные люди не идут. Поэтому Ваши гомосячьи вопли на меня никак не действуют.

Но если Вы будете упорствовать или спорить: я могу влёгкую это доказать — что все антисатлинисты закономерно происходят из гомосеков.

Блин, тоже мне бином Ньютона. © :lol:

еще раз учу читать:


Теперь с 3 ( третьей попытки) дошло что я приводил пример СЛИВОЧНОГО МАСЛА а не молока? Всегда знал что сталинисты - имеют уровень интеллекта детский сад, но чтоб на столько :-D

если бы вдруг умели читать - то узнали бы что пример молока в современной торговле я стал приводить только потому что есть современная закупочная.




Это не грабеж? И почему то вы не приводите цифры в сталинские времена:


с которыми я и сравнивал :-D стесняетесь наверное :-D


ох брехун.
Сбор зерна 1913 год - 74 млн тонн. Численность сельского населения ( с учетом числящихся на селе, но реально занимающихся делами в городе) - 131 млн человек.

сельское население СССР - 119-125 млн человек (в зависимости от года) .
так что СССР при сталине давал ту же самую производительность на душу что и сх РИ в 1913 году. :-D
а если мы еще вспомним что сх РИ до ПМВ развивалось просто титаническими темпами - рост с 47 млн тонн в 1900 году до 74 в 1913 году.

В РИ урожайность в 1913 году была 8.4 ц/ га СССР стабильно цифру 10 ц/ га переплюнул только в начале 60-х.
А вот те территории РИ где не было коммуно- фашистов продолжали резкий рост урожайности:
Латвия:
урожайность зерновых 1913 г - 10.7 ц/ га,
урожайность зерновых 1938 г - 13.1 ц/ га
Сравните с ростом при коммуно- фашистах в те же годы


переписи 1939 года - обе туфта.



пробуйте :-D наш заднеприводный друг -сразу видно что у вас эта тема больная. :-D у кого о чем болит что называется аж заикаться начал


[Сообщение изменено пользователем 31.08.2018 09:44]

О качестве Совковой сх статистики можно судить по тн "хлопковому делу".
Узбеки десятилетиями отчитывались о сборе хлопка 6 млн тонн и это записано в статистику, а реально его собирали - в районе 4-х :-D
Ну и так немножко юмора про совковые приписки

Фотография из Фотогалереи на E1.ru