пенсии

Пенсии нужны не для того чтоб был счастлив умный, целеустремленный, богатый и успешный мужчина из хорошей московской семьи с давними связями и знакомствами. Пенсии нужны чтоб те кто живет рядом (но в другом стиле) не захотели причинить вред этому мужчине и всем кто рядом с ним. А это очень возможно учитывая сколько раз несчастливые люди расправлялись с теми кто предлагал «есть пирожные если нет хлеба»

https://www.eg-online.ru/news/377022/
25.07.2018 40 млрд руб. занял «Газпром» на отдачу прежних долгов, из них 32 млрд руб. – пенсионные
«Газпром» второй раз с начала года вышел на российский долговой рынок и занял 40 млрд рублей. 80% облигаций, по словам Э. Джабарова, скупили управляющие компании негосударственных пенсионных фондов. По мнению Bloomberg, деньги нужны компании накануне крупных выплат по внешнему долгу. Под ударом оказался рекордный в истории «Газпрома» план внешних займов, за счет которых холдинг намеревался финансировать строительство трубопроводов в Китай, Турцию и в обход Украины. Компания планировала привлечь 417 млрд руб., или треть от суммы, необходимой на капитальные стройки (1,2 трлн руб.).

Ну так в статье по ссылке они (цифры) есть. Не развернутые расчёты, не тот жанр, но тем не менее. Учитывая, что один из авторов - руководитель НИИ при Минфине, сомневаетесь, что посчитано правильно? Тогда приведите свои расчёты :hi:

Дык это в первую очередь вопрос к противникам предложенной реформы. Они же кричат всюду о путях повышения финансирования пенсий в виде отъема всей прибыли у сырьевых компаний (хотя и ныне достаточно большая доля сырьевых доходов идет в бюджет, конкретных цифр не помню, несколько лет тому назад они здесь мелькали), снижение количества досрочных пенсионеров и т.п.

Лично у меня отношение к реформе неоднозначное, несмотря на предпенсионный уже (по пока еще действующему закону) возраст. Но лично для себя трагедии в выходе на пенсию в 63 года (согласно проекту реформы) а не в 60, не вижу. Было бы здоровье .. Пока есть (т.т.т.) :-) Увольнение точно не грозит (и так нехватка кадров у нас).

ну вот я и сомневаюсь в них

откуда взялась потребность в 16,7 трлн расходов? если сегодня это 8 трлн.?

расчета не приводится....

Почитайте Диккенса, про Англию времен после первой промышленной революции. Где пенсий ещё не было, но уже были т.н. работные дома. Или, говоря современным языком, интернаты, для лиц, уже нетрудоспособных, или ещё нетрудоспособных, о которых некому было больше позаботиться, родственникам и т.д. Т.е., естественно, кроме гуманистической составляющей системы соцобеспечения, есть и эгоистическая, чтобы нуждающаяся чернь не досаждала идущим классам. И не нарушала своим видом благочиние . Все верно. Также верно и то, что для этого совсем не надо менять пенсионный возраст. Достаточно постепенно отменить выплату пенсии работающим пенсионерам, и законсервировать существующий уровень пенсий, с перспективой его дальнейшего снижения относительно средней заработной платы. Решило бы это проблему, в конкретных демографических условиях? Весьма сомнительно. Поэтому серьёзные авторы, давно уже говорили о неизбежности повышения пенсионного возраста. И о том, что чем дольше власти этот вопрос откладывают, тем более резко и болезненно все будет протекать, когда припрет. Так и получилось.
Это, однако, не означает, что правительство не за что критиковать, поскольку предложена, по сути, только одна мера, повышение пенсионного возраста, причём чрезмерно жесткое. А многие другие вопросы, в той же пенсионной сфере, о которых уже также в этой теме говорили, досрочники и льготники, накопительная компонента, вопросы профессиональной переподготовки остаюшейся на рынке рабсилы, вывода зарплат из тени, и т.д. , пока либо вообще никак не озвучены, либо только пунктиром, либо неудовлетворительно. Но пока превалирует, во всяком случае, во многих постах, , постановка вопроса "а нас то за что", и "отнять и поделить", т.е. типичный левый популизм. И никакие рациональные доводы не действуют. Хотя действительно, трудно принять психологически потенциальную потерю суммы в несколько сот тыров, а также отсрочку на несколько лет "дембеля".

Зы. Путина от правительства не отделяем, в данном контексте.
Ззы. Степень неравенства в России, конечно, зашкаливает. И снижать её нужно. Вопрос только в том, как сделать так, чтобы не стало бедных, или стало сильно меньше, а не богатых, в результате.

лично для себя, я тоже думаю, что прорвусь...

все мы думаем лично за себя... :-(

мне вот интересно, как будет существовать (именно существовать) та половина населения, которая сегодня имеет зп ниже медианной...?

я смотрю на состояние здоровья сегодняшних 60-ти летних.... ну работники они прямо скажем уже никакие....
не думаю, что что-то кардинально изменится за 10 лет.

так и представляю себе этаких "активных" старичков за свободной кассой в магдональдс, или в связном, или в сбере? где Вы видите их массовую занятость? хоть 10 профессий приведите для примера?

Уже сейчас, есть такие данные, больше половины россиян прекращают трудовую деятельность в возрасте более старшем, чем 60/55. Т.е., проблема будет лишь в том, что вместо з.п. плюс пенсия, будет одна з.п., зачастую не очень высокая.

Зайдите в любую поликлинику, школу, и т.п. социальное учрежление, там найдёте людей, которые уже давно на пенсии. Тоже самое на заводах, в НИИ и т. п. Поэтому на горизонте 3-5 лет, ничего не изменится существенно, а вот на горизонте лет 10-15 стоит уже опасаться роботизации, и искусственного интеллекта, когда многое рутинные офисные, складские и т.п операции вполне сносно начнут выполнять программы и роботы. Поэтому, вполне возможно, что паника и страхи не по тому поводу.
Впрочем, очень может быть, что технологическая отсталость и низкая стоимость рабсилы эти процессы у нас отсрочит.

в поля вас надо. в шахты и цеха
а то всю жизнь груши околачиваете

В Европах и США им поди стероиды колют чтобы до 67 работали ?:-d

я думаю, что в Европах и США другие зп и другая ответственность за свою старость. там люди успевают сберегать к 60-ти.... после 60-ти частично сбережения начинают тратить...

где-то смотрела - там и пик размера ЗП приходится на возраст 50-60, а у нас -20-30....
т.е. мы объективно годам к 50-ти начинаем зарабатывать меньше....чем в 20-30 лет. жить хорошо уже привыкли, траты начинают превышать доходы и начинает не хватать на прежние привычки... тут уже не до откладывания....

вот здесь сильно согласна....

Врачи, учителя, работники ВУЗов, научные работники, бухгалтеры, .. да много где еще могут работать квалифицированные люди. Естесс-но, если они до пенсии (всю трудовую деятельность) работали на этих специальностях.

Да и на заводах ценят пожилых рабочих , если они действительно мастера своего дела (зять рассказывал про НПО Автоматики, где он работает).


Ну, ежели курить и бухать без меры, обжираться и вести малоподвижный образ жизни - и к 40-50 будешь не ахти.
Кстати, сегодня отмечаем 70 лет одному коллеге нашему - между прочим, молодая (лет на 30 как минимум моложе) подруга имеется уже несколько последних лет.

Пардон, месье за станком стоит? Или на тракторе лет 20 пашет, что имеет моральное право так говорить? :-D

отчасти верно про непрекращение деятельности.... но получая пенсию эти люди могут позволить снизить интенсивность своей работы (уйти на полставки, на более легкую, пусть и менее доходную работу и т.п.)




ну и что Вы видите в этом хорошего? Вам нравится как Вас обслуживают эти бабули? сколько им платят? (если рассматривать данную занятость в качестве прибавки к пенсии, то еще куда ни шло. я как зарплата - то смешная цифра получается....
и пока с рынка не уберут готовых работать за эти копейки зарплаты не повысятся.... а таких готовых еще и добавить хотят... росту зарплат приговор.... росту технологий приговор... (зачем автоматизировать, когда можно 5 старушек нанять)....сервису приговор т.к. он виден по ....

У меня - наоборот :-D Правда, мои 20-30 на 80-90-е пришлись. Но последние 3-4 года мои доходы (пусть и номинальные, хотя реально траты не изменились) растут примерно по 10% в год.

т.е. стрессы экологию плохое качество продуктов питания мы со счетов сбрасываем....

главное не пить не курить.... - :-D и некурящие непьющие стройные люди часто к 50 -60 страдают гипертонией, болезнями суставов, инсульты инфаркты и т.п.

эти и так там работают

по статистике у нас большинство работающих заняты в сфере торговли и водители - их куда в 60 лет?

Они всегда были. Причем, возможно, что та же экология сейчас лучше чем лет 30 т.н. - да хоть по Тагилу видно. Я прекрасно помню оранжево-багровые тучи над НТМК в начале 80-х. Стрессы - дык, от человека зависит как он к стрессу относится и что считает стрессом.

Не курить - важнее :-D

Генетику, к сожалению, никто не отменял. Но, думается, среди много пьющих, курящих и с лишним весом людей гораздо больше

причин нездоровья много...

то, что после 50-ти здоровье многих начинает ухудшаться - факт, который сложно отрицать


что делать ЭТИМ людям?...

охранники ещё :-D
На самом деле, для нашего рынка труда, дополнительные сотни тысяч рабочих рук, большинство из которых просто продолжит работу там же, где и сейчас, слегка снизив дефицит рабсилы, это не самое страшное. Ибо все плохое, что с ним могло произойти, уже давно произошло. Просто этого никто не замечает. То, что половина народа у нас, по сути ничего не производит, кроме бумажек, и это не чиновники только. Или работает вахтерами - контролерами разных видов.
Разница между женщиной, работающей сейчас, тот же бухгалтер, или кладовщик, до овер 55, и той же женщиной в 60, такая уж ли большая, с точки зрения средних показателей? По физическим и умственным способностям. То же и мужчина, в 60 и в 62? Повторюсь, что 65 / 63, пока - однозначный перебор, как по мне. Хотя, работают многие и до 70. В науке, в высшей школе, в промышленности той же.

ну жрать таблетки с детства это уж точно их национальная любимая игра :-D

а вообще тут вроде насчитали, что у нас доля зарплат в стоимости продукции в три раза меньше, чем на западах.

лучче бы наши правительство и т.н. либеральные экономисты включили голову подумать как зарплаты повышать ;-)
Но у них же мозгов нет, одни эмоции. Так что врядле от них чого дожесси путного

этим клоунам ещё зарплату урезали

Рабочие судятся с Уралвагонзаводом: «Зарплата упала вдвое»

https://ura.news/articles/1036273830


да, условный "уралвагонзавод" нужно учить! и хорошо учить.
глядишь, мозги включатся

Ну вот и чудненько.

:-)

допустим... (хотя бухгалтер с постоянным компом к этому времени может и подслепнуть чуток)
НО основная занятость: торговля и транспорт....

водитель - 65?
грузчик - 65?
продавец - 63? (весь день на ногах???)

это самые многочисленные категории работников - КУДА их девать? в этих профессиях - ждут не дождутся и сегодняшней-то пенсии, т.к. тяжело....