пенсии

dmitry_s7
От пользователя Старина Брюгер
абстрагируясь от фамилии кувашев в университетах даже проверять не станут есть у кого-то какой-то диплом или нет - там платное обучение

Это в российских университетах не интресуются уровнем знаний коли деньги заплатил. А у врагов по иному. Там знаний требуют для диплома. Тем более в университетах из лиги плюща.
Ценность этих дипломов в том что их купить нельзя. В отличие от института Московского института ФСБ.

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2018 17:12]
5 / 6
Fairy


5 / 4
Старина Брюгер
От пользователя dmitry_s7
Это в российских университетах не интресуются уровнем знаний коли деньги заплатил. А у врагов по иному. Там знаний требуют для диплома. Тем более в университетах из лиги плюща.
Ценность этих дипломов в том что их купить нельзя. В отличие от института Московского института ФСБ.

при чём тут уровень знаний, я про то что не спрашивают при зачислении о дипломах, хотя в некоторых спрашивают уровень образования
зачем вы так отчаянно цепляетесь за свою глупость?

и покажите кто купил диплом института погранслужбы
в смысле, что купил куйвашев и кто ещё купил
1 / 3
Старина Брюгер
кстати, младореволюционеры во власти как к предложению медведева относятся?


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
1 / 3
комментари й с одной темы про пенсии

Ryan• 15.07.2018 15:07:22

Как человек чуть по-старше, тем более я уже студентом выходил на защиту Белого дома в августе 1991, могу рассказать, что будет если выйти на улицы и даже победить. Исторического опыта хоть отбавляй.
Начнем с соседей. Украинский майдан случился в конце 2013. И вот результат. GDP Украины (валовой внутренний продукт): $183.3млрд (2013), $91.0млрд (2015), $93.2млрд (2016). Саакашвили как-то сказал, Украине потребуется 20 лет (!), чтобы вернуться к уровню экономики Януковича. Просто, чтобы вернуться! Вдумайтесь.

Хороший вопрос - почему "демократов-либералов" отстранили от принятия политических решений в России? Вроде, в 1991 году, люди вышли и привели их к власти.
Итак, возьмем пост-советский период. Соотнесите 1991 с 2000 годом - это "достижения" "демократов-либералов"; а 2014 к 2000 -это уже чего Путин понаделал. Цифры говорят сами за себя.
GDP России (валовой внутренний продукт): $517 млрд (1991), $196 млрд (2000), $2,079 млрд (2014).
Правительственный долг как % GDP: 2.5% (1991), 99% (2000), 14% (2014).
Продолжительность жизни: 69.4 года (1990), 65.4 года (2000), 70.9 года (2014).
Новорожденные в год на 1,000: ~12 (1991), 8.27 (1999), 13.3 (2014).
Безработица: 5.3% (1993), 14.1% (февраль 1999), 4.8% (август 2014).
Количество трудоустроенных: 74.1 млн (июль 1991), 60.4 млн (январь 1999), 72.3 млн (декабрь 2015).
Убийства в год: 21,000 (1990), 38,000 (1999), 17,000 (2011).
Служба в армии: 2 года (1991), 2 года (2000), 1 год (2016).
Стратегические ядерные боеголовки в РВСН: 6,612 (1990), 3,540 (2000), 1,082 (2015).
Свободный доступ к Западным СМИ (интернет, подписка на Западные ТВ каналы, газеты и журналы): <1 млн (1992), ~4 млн (2000), 84.4 млн (2014).
Курс доллара ~4:1 (1991), после 1,000х деноминации рубля в 1998 году 26.9:1 (январь 2000), ~63:1 (июль 2018). То есть рубль упал в ~2.5 раза за годы Путинского правления и в 6,000 раз за вдвое более короткое правление "демократов".

+2+1–ответить
6 / 4
dmitry_s7
От пользователя Святой дух :(
Начнем с соседей. Украинский майдан случился в конце 2013. И вот результат. GDP Украины (валовой внутренний продукт): $183.3млрд (2013), $91.0млрд (2015), $93.2млрд (2016)

своя страна не интересна в те же годы?
ВВП России в те же годы в тех же убитых президентах:
2013: 2120
2014; 2057
2015:1245
2016: 1275
От пользователя Святой дух :(
чтобы вернуться к уровню экономики Януковича

а нам то как к уровню 2014 вернуться? президент тот же, а ввп в 2 раза ниже. может путина выгнать - януковича призвать? :-D практически УИЧ с вашей позиции :-D

От пользователя Святой дух :(
Правительственный долг как % GDP: 2.5% (1991), 99% (2000), 14% (2014).

а теперь поинтересуйся квазинациональным долгом и удивись. Он при путине резко вырос. А с точки зрения ответственности государства он ничем от правительственного не отличается. От перемены мест слагаемых сумма ....
8 / 9
Никанорыч (2041)
От пользователя dmitry_s7
2013: 2120
2014; 2057
2015:1245
2016: 1275

Сам ты убитый енот, если ВВП по номиналу смотришь
5 / 7
Старина Брюгер
От пользователя dmitry_s7
своя страна не интересна в те же годы?
ВВП России в те же годы в тех же убитых президентах:
2013: 2120
2014; 2057
2015:1245
2016: 1275

интересна, только цифры реальные давайте
а то уже погрязли во вранье

ВВП выражается в национальной валюте, либо (при необходимости) пересчитывается в иностранную валюту по биржевому курсу, а также может быть представлен по паритету покупательной способности.

ВВП России по годам, 1995 – 2017 (в текущих ценах, данные Росстата):



1995г. – 1 трлн. 428,5 млрд. рублей
1996г. – 2 трлн. 007,8 млрд. рублей
1997г. – 2 трлн. 342,5 млрд. рублей
1998г. – 2 трлн. 629,6 млрд. рублей
1999г. – 4 трлн. 823,2 млрд. рублей
2000г. – 7 трлн. 305,6 млрд. рублей
2001г. – 8 трлн. 943,6 млрд. рублей
2002г. – 10 трлн. 830,5 млрд. рублей
2003г. – 13 трлн. 208,2 млрд. рублей
2004г. – 17 трлн. 027,2 млрд. рублей
2005г. – 21 трлн. 609,8 млрд. рублей
2006г. – 26 трлн. 917,2 млрд. рублей
2007г. – 33 трлн. 247,5 млрд. рублей
2008г. – 41 трлн. 276,8 млрд. рублей
2009г. – 38 трлн. 807,2 млрд. рублей
2010г. – 46 трлн. 308,5 млрд. рублей
2011г. – 60 трлн. 282,5 млрд. рублей
2012г. – 68 трлн. 163,9 млрд. рублей
2013г. – 73 трлн. 133,9 млрд. рублей
2014г. – 79 трлн. 199,7 млрд. рублей
2015г. – 83 трлн. 232,6 млрд. рублей
2016г. – 86 трлн. 043,6 млрд. рублей
2017г. – 92 трлн. 037,2 млрд. рублей

http://global-finances.ru/vvp-rossii-po-godam/
6 / 6
Старина Брюгер
От пользователя dmitry_s7
а теперь поинтересуйся квазинациональным долгом и удивись. Он при путине резко вырос. А с точки зрения ответственности государства он ничем от правительственного не отличается. От перемены мест слагаемых сумма ...

Как почти всегда в экономике, в данных государственного долга важны не абсолютные, а относительные значения. К примеру, в случае абсолютного показателя ВВП, Китай находится на втором месте. Однако, стоит разделить его на количество человек (1,371 млрд.), производящих этот ВВП, чтобы оценить эффективность, и КНР уже на 71-ом месте — рядом с Россией.

Относительно пресловутого «госдолга США» работает тот же принцип. Да, долг действительно большой, cейчас он приближается к $20 трлн. Однако при этом и экономика США не маленькая. Размер годового ВВП немногим меньше — $19,3 трлн. Если переводить на человеческий язык — это долг, размером с годовую зарплату, что вполне приемлемо.

По аналогии с зарплатой, долг в 100 тысяч для человека с доходом в 15 тыс. — огромная сумма, а 500 тысяч для человека с доходом в 100 лишь неудобство. Поэтому, для того чтобы оценить долговую нагрузку, экономисты рассматривают отношение государственного долга к ВВП — доходу той или иной страны. Которое, впрочем, тоже ничего не значит.

Небольшой долг может означать, например, как в случае с Венесуэлой, не то, что вы не хотите брать взаймы, а то, что вам не хотят давать.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


я не хочу утверждать, что всё шоколадно в экономике, но уровень оппонентов удручает
6 / 7
dmitry_s7
От пользователя Никанорыч (2041)
Сам ты убитый енот, если ВВП по номиналу смотришь

От пользователя Старина Брюгер
ВВП выражается в национальной валюте, либо (при необходимости) пересчитывается в иностранную валюту по биржевому курсу, а также может быть представлен по паритету покупательной способности.

Забавные существа - то что первым эту цифру их корешь привел им не интресно - свое г не пахнет?
От пользователя Святой дух :(
Начнем с соседей. Украинский майдан случился в конце 2013. И вот результат. GDP Украины (валовой внутренний продукт): $183.3млрд (2013), $91.0млрд (2015), $93.2млрд (2016).

кстати я считаю что по номиналу - это правильный подход чем по ППС - особенно с учетом нашей высокой зависимости от импорта и ориентации внутреннего сырьевого производства на мировые цены без всякой коррекции по ППС :-D, .....
Еще более забавный факт: несмотряна отжим территориии, "гражданскую войну" с "отпускниками" и "добровольцами" ВВП Украины растет с 2015 года на 4% в год. Сравните с Российским в те же годы.


От пользователя Старина Брюгер
Как почти всегда в экономике, в данных государственного долга важны не абсолютные, а относительные значения. К примеру, в случае абсолютного показателя ВВП, Китай находится на втором месте. Однако, стоит разделить его на количество человек (1,371 млрд.), производящих этот ВВП, чтобы оценить эффективность, и КНР уже на 71-ом месте — рядом с Россией.

От пользователя Старина Брюгер
По аналогии с зарплатой, долг в 100 тысяч для человека с доходом в 15 тыс. — огромная сумма, а 500 тысяч для человека с доходом в 100 лишь неудобство. Поэтому, для того чтобы оценить долговую нагрузку, экономисты рассматривают отношение государственного долга к ВВП — доходу той или иной страны. Которое, впрочем, тоже ничего не значит.
:-D
забавные сентенции показывающие уровень умственного развития.

От пользователя Старина Брюгер
ВВП России по годам, 1995 – 2017 (в текущих ценах, данные Росстата):

прежде чем всякую чушь печатать - сначала требуется подумать наверное? но у путинистов функция мозг визимо аттрофировалась :-D
Исходя из Ваших данных быстрее всего ввп года рос при Ельцине: за 6 лет он вырос в 5.21 раза.
А вот при Путине все хуже: за 18 лет в 12 раз.
разницу подсчитайте сами - с учетом сложного процента
Приведенный вами цифры - фигня ничего не показывающая. И то что вы их постите .....



[Сообщение изменено пользователем 16.07.2018 08:19]
6 / 9
dmitry_s7
От пользователя Старина Брюгер
и покажите кто купил диплом института погранслужбы
в смысле, что купил куйвашев и кто ещё купил

https://www.znak.com/2012-12-02/belye_pyatna_v_bio...
очень рекомендую - с документами.
противоречий море: если он как в справке УДП учился не только на юриста но и оперативнгая командная , то с 1994 по 1996 как параллельно с казармой он работал машинистом бетономешалки.
даже если он учился заочно с 1998 по 1999 то почему его никто из согрупников не видел. Как минимум госэкзамен сдается общим потоком.
В общем имхо этот диплом из серии "зачэм купил дорогой? - подарыли"
Для продвижения куйвашева в группе собянина было нужно ВО - и его сделали друзья - чекисты, еще и до кучи надежно прикрыв грифом.
Также из забавного в биографии Куйвашева: состоял в Нефтеюганском отделении союза ветеранов афганистана с 1993 по 1994 гг ( пока бухлишко позволяли беспошлинно возить) . При этом в рядах СА он был с мая 1989 г - когда в афганистане СА уже не было...выведены они были в феврале того же года.

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2018 10:00]
2 / 7
facto
От пользователя dmitry_s7
ВВП Украины растет с 2015 года на 4% в год. Сравните с Российским в те же годы.

вымираем мы одинаково быстро
коэффициент смертности
https://www.cia.gov/library/publications/the-world...
1 / 1
Azziя
Правительство планирует выделять около 5 млрд рублей в год на программу повышения квалификации россиян предпенсионного возраста, заявил глава Минтруда Максим Топилин.

"Мы разрабатываем программу повышения квалификации для тех лиц, которые окажутся в предпенсионном возрасте, и правительство для этого выделит соответствующие средства. Сейчас мы исходим из того, что это может быть около 5 миллиардов рублей в год",- сказал Топилин на заседание комитета Госдумы по бюджету и налогам в понедельник.

По его словам, правительство в данный момент обсуждает предложения парламентских фракций на этот счет.

Министр признал, что тех, кто остается на рынке труда, действительно, будет больше, чем до внесения изменений в пенсионное законодательство.

"Поэтому, безусловно, наша с вами задача, задача правительства - этим вопросом заниматься",- отметил Топилин.

http://www.interfax.ru/business/621170
1 / 1
От пользователя ALes1
Упадет рождаемость.

На первый взгляд не ясно, причем тут пенсии и рождаемость.



Почему не ясно-то? Европейский опыт. В 80-е и 90-е в странах восточной Европы и Прибалтики проводили "либеральные" реформы, включающие в т.ч. повышение пенс. возраста. Привело это к падению рождаемости, бегству трудоспособного населения в более развитые страны. Вообще, чем выше степень вовлечения женщин в экономическую деятельность, тем ниже рождаемость. Даже в традиционных странах, где сильное влияние церкви (типа Польши)
Итог таких реформ всегда один: падает рождаемость, разбегается население.

"Коэффициент рождаемости -число рождений на 1000 населения."
Россия: 12,6


страны восточной Европы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D...

Словакия 10,0
Румыния 9,8
Польша 9,5
Белоруссия 9,4
Венгрия 9,3
Латвия 9,3
Чехия 9,2
Украина 9,2
Литва 9,1
Хорватия 9,0
Словения 9,0
Болгария 8,9
Босния и Герцеговина 8,8

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2018 13:53]
2 / 1
facto
От пользователя DefinitelyMaybe
"Коэффициент рождаемости -число рождений на 1000 населения."
Россия: 12,6

на что рассчитыват и зачем рожают
работы нет
лагерей для детей то же нет
деды с бабками поддерживали пенсиями, теперь и пенсий не будет. да и те кто выходят сейчас на пенсию пенсия 8-10 тыс
потратят материнский капитал . что потом?

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2018 14:07]
2 / 5
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя dmitry_s7
а нам то как к уровню 2014 вернуться? президент тот же, а ввп в 2 раза ниже. может путина выгнать - януковича призвать? практически УИЧ с вашей позиции

Норвегия ВВП 2013 523 млрд$
2016 306 млрд$
Ни хватит Януковича на всех боюсь ;-)
3 / 3
От пользователя facto
потратят материнский капитал . что потом?


ну... это не та категория населения, которая имеет длительный горизонт планирования. Я знаю семью, где третьего рожали за региональный маткапитал 100 тыс. вы бы знали, что там за контингент :-( Родители нигде толком не работают, но есть мать жены. Так вот, живут за счет пенсии матери жены + её подработки. Долг за квартиру - пятизначная цифра. Еда - только каши и мучное (дешевая мука+яйца=блины, которые печет мать).
А вообще в плане рождаемости РФ есть ещё куда падать. Вон в Вост.Европе рождаемость в полтора раза ниже. К этому и придем.
1 / 2
Старина Брюгер
От пользователя dmitry_s7
прежде чем всякую чушь печатать - сначала требуется подумать наверное? но у путинистов функция мозг визимо аттрофировалась
Исходя из Ваших данных быстрее всего ввп года рос при Ельцине: за 6 лет он вырос в 5.21 раза.
А вот при Путине все хуже: за 18 лет в 12 раз.
разницу подсчитайте сами - с учетом сложного процента
Приведенный вами цифры - фигня ничего не показывающая. И то что вы их постите ...

как бы тебе мягче сказать, троглодит
цифры - они такие, они просто есть и всё
если не хватает образования, то я объясню и повторю:

От пользователя Старина Брюгер
ВВП выражается в национальной валюте, либо (при необходимости) пересчитывается в иностранную валюту по биржевому курсу, а также может быть представлен по паритету покупательной способности.

это не я написал, это мужи умные и почтенные
так вот ты не помнишь, но в счастливые либеральные года при ебн инфляция достигала нескольких сот процентов, в пиковый год победы либерастии аж 2 500%
дальше сам, утомил ты меня, даже читать ересь не буду
зовите следующего из очереди :ultra:
5 / 4
dmitry_s7
От пользователя Старина Брюгер
цифры - они такие, они просто есть и всё

забавная мысль, видимо принадлежит лицу с отклонениями в развитии: коли приводишь цифры попробуй их интрепретировать.
Если цифры бессмысленны без разъяснений - их разъяснять надо.
Добрый совет : если твоего умственного развития недостаточно для разъяснения того для чего ты их привел - лучше не приводи.

От пользователя Старина Брюгер
так вот ты не помнишь, но в счастливые либеральные года при ебн инфляция достигала нескольких сот процентов, в пиковый год победы либерастии аж 2 500%

Вот уже прогресс-начал догадываться что цифры ВВП в номинале без инфляции ничего не значат? :-D
От пользователя Старина Брюгер
ВВП России по годам, 1995 – 2017 (в текущих ценах, данные Росстата):
1995г. – 1 трлн. 428,5 млрд. рублей
2017г. – 92 трлн. 037,2 млрд. рублей

теперь догадался почему я смеюсь над уровнем твоего умственного недоразвития? что я и писал в комментарии к посту.
От пользователя dmitry_s7
Приведенный вами цифры - фигня ничего не показывающая. И то что вы их постите .....

А теперь, после урока, попробуйте объяснить чем вам не нравится ввп выраженный в иностранной валюте :-D
можете для примера поиграться с ВВП России 2009 -2017 :
по данным Росстата ВВП в эти годы по мудрым руководством вована питерского с айфончиком вырос на титанический 1% ( один процент) .
Оцените реальное изменение ВВП если учесть что любые независимые оценщики говорят о том, что росстат занижал инфляцию на величину от 2 до 9% в год. Сравните с ВВП в валюте.

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2018 23:27]
2 / 6
dmitry_s7
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
а нам то как к уровню 2014 вернуться? президент тот же, а ввп в 2 раза ниже. может путина выгнать - януковича призвать? практически УИЧ с вашей позиции
Норвегия ВВП 2013 523 млрд$
2016 306 млрд$
Ни хватит Януковича на всех боюсь ;-)

Вот чем мне нравятся путинисты первая забота о врагах - тут о Норвегии, а универсальный случай- госдолг сша :-D
Что ты гад о норвегии думаешь - пусть сами выкарабкиваются - у них триллион баксов в резервах.
О россии надо думать - смотри какой титан мысли Янукович в ростове простаивает :-D
3 / 6
Типичный Областник
От пользователя Старина Брюгер
Относительно пресловутого «госдолга США» работает тот же принцип. Да, долг действительно большой, cейчас он приближается к $20 трлн. Однако при этом и экономика США не маленькая. Размер годового ВВП немногим меньше — $19,3 трлн. Если переводить на человеческий язык — это долг, размером с годовую зарплату, что вполне приемлемо.

С ВВП как раз специально сравнивают, чтобы показать, что все в порядке, типа.
Если проводить аналогию с зарплатой, то госдолг нужно сравнивать с размером госбюджета (4 трлн $). Вроде тоже не страшно, но госдолг растет опережающими темпами, по сравнению с ростом доходов бюджета.
Что говорит о том, что сшашка плотно подсела на долговую иглу. И никогда не сможет рассчитаться с долгами. Сможет только "обслуживать". :facepalm:
И еще бряцать оружием, для поддержания имиджа "исключительной" нации. :facepalm:

Это как гопник, который взял кредит в быстроденьгах, приоделся поприличнее, купил пистолет и объявил себя "главным на раене". :facepalm:
2 / 1
От пользователя facto
на что рассчитыват и зачем рожают
работы нет
лагерей для детей то же нет
деды с бабками поддерживали пенсиями, теперь и пенсий не будет. да и те кто выходят сейчас на пенсию пенсия 8-10 тыс
потратят материнский капитал . что потом?


ты детей для чего рожаешь?
3 / 2
пациент скорее жив...
С.Белковский
... я не категорический противник повышение пенсионного возраста.

... я считаю, что сама философия «дожить до пенсии», которая доминирует среди значительной части, если не подавляющего большинства нашего народа, вредна, потому что они позволяет избежать формирования сознания налогоплательщика. Важнейшая психологическая проблема россиянина, — состоит в том, что государство его кормит. Вот «Газпром», «Роснефть», все прочие зарабатывают деньги, эти деньги оказываются в бюджете. Потом из бюджета они попадают россиянину. Представления о том, что всё ровно наоборот, это россиянин зарабатывает деньги, и часть этих денег поступает в бюджет, и из этих денег кормится Владимир Путин и все его ближние и дальние круги, у нас нет.

О.Журавлева
Но ведь эту ситуацию можно поменять.

С.Белковский
Но если ее не поменять, то нынешний политический режим не изменится никогда.

О.Журавлева
Но пенсионный возраст – это как раз способ поменять…

С.Белковский
Нужно оставить людей один на один с этой жестокой реальностью. Первое. Второе: нужно дать понять, что, ребята, вы кормите государство, поэтому не нужно доживать до пенсии и ждать, пока государство будет платить вам нищенскую пенсию. В этом смысле пенсионная реформа психологически очень полезна. Я не финансист, не экономист, поэтому я не могу провести актуарных расчетов так называемых, сказать, сколько то или иное увеличение пенсионного возраста принесет дополнительных денег в Пенсионный фонд. Я говорю только о психологических и политических аспектах этой истории.

Второй важнейший аспект: пенсионный возраст является неформальным критерием старости.
Старым считается мужчина 60 лет и женщина 55, что полный абсурд и нонсенс в современной реальности. Это можно сказать, жизнь только начинается – а человек уже старик Поэтому в этом смысле я поддерживаю повышение пенсионного возраста. Оно создает предпосылки для смены политического режима в нашей стране, пусть не сразу, но постепенно, потому что чем меньше государство будет выполнять функцию…

О.Журавлева
Доброго дяди…

С.Белковский
Псевдокормильца, который кормилец, но он дает очень мало, прожить на это невозможно, но благодарности он себе требует на всю катушку, как будто дает много.
...
Я вижу, например, как раз важные психологические предпосылки, важные для смены сознания пусть не нынешних стариков, которые давно уже пенсию получают, но тех поколений, которые будут приближаться к барьеру пенсионного возраста еще 15-20 лет.

О.Журавлева
То есть государство само своими руками – руками «Единой России», и всяких интересных людей — старается сменить этот ненавистный режим.

С.Белковский
Нет, оно не старается. Там другая мотивация. То есть результат один и тот же, А мотивация движения разная, иная. Мотивация состоит в том, что государство понимает, что народ не восстанет никогда, внутриполитических рисков нет. Поэтому можно делать всё что угодно.

О.Журавлева
То есть вы считаете, что это полезно, потому что это сменит режим…

С.Белковский
Не сменит режим, а потому что это создаст психологические предпосылки для перестройки российского сознания с психотипа «нахлебник» с психотипа «налогоплательщик». Это не произойдет в один день или за один год, или даже за десять лет, но, по крайней мере , движение в правильном направлении.

приведено в сокращении по сайту "Эхо Москвы"
2 / 3
facto
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/07/12/77...
Горячий хлеб12 июля 2018
Специальный репортаж из Саратовской области, где из-за засухи в этом году ожидаемый урожай зерна упал почти вдвое
Пенсионная реформа — самая горячая тема разговоров, после погоды.
«Мы в полупустыне живем! — главный инженер Сергей Кубланов чуть не колотит себя кулаком в грудь. — Мы и до нынешней пенсии не дотягиваем. Исполняется человеку 60 лет — и относим! Посмотрите на наших женщин и на городских. Наши всю жизнь в 4 часа утра выходят корову доить. В 55 лет они уже старухи! Пусть на год бы прибавили пенсионный возраст, но не на пять же лет! Засуньте 65-летнего в такую жару на поле — он умрет».
1 / 3
facto
От пользователя Святой дух :(
ты детей для чего рожаешь?

переход на личности
0 / 2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.