Лукашенко.

А если назначить проститутке гос. служащим (ей), дать различные льготы (типа бесплатной квартиры с кабинетом для работы, дачи, оплачивать поездки за рубеж с целью обмена опытом, поставить на спецобслуживание в элитной больнице и т.п.), то низкооплачиваемый конструктор ракет имеет шанс приблизиться к ней (проститутке) по своему статусу в обществе? :-)




Поясните в двух словах (с примерами желательно) про обе.




Есть идеи (в т.ч. у Уралуса) относительно учредительного собрания, когда выбирают выборщиков. Это пример.
Узурпация - зависит от личности.




Напомните.





Это в случае неочевидности факта предательства.




Национальность есть, но они уже не часть народа. В лучшем случае - изгои, в худшем - враги.




У меня иная точка зрения.




А тут все "вверху" написано :-) Смотря где... :-)

Вы, видимо плохо знаете и понимаете специфику профессии проститутки.


Ну первый пример в нашем контексте, естественно, АГЛ.
А второй, на Быков, например. Или даже Шушкевич. Или тот же Милинкевич. Они это своей предыдушей жизнью заслужили называться элитой.
Не против. Только вопрос в процедуре выбора выборщиков.

Нет.



Или недоказанности?

Или Вы их враг? Ну, я имею в виду: Они - народ, а Вы его враг?

Я знаю! Всех неугодных и несогласных с Вами расстрелять, ну, или посадить.

В том сообщении.

АГЛ, на мой взгляд, заслужил жизнью на посту Президента.

Про остальных ничего сказать не могу, не знаю. Шушкевича раньше считал достойным расстрела, теперь думаю, что его действия были продиктованы низким интеллектуальным и культурным уровнем.




Я Вам как пример отправлю в понедельник предложение одной организации, если интересно и если не забуду.




Самой свободной страной был СССР. Сейчас свободные страны - Куба, Иран, Сев. Корея, Беларусь. Еще некоторые.




Нет. Народ имеет интересы. Кто выступает против них - враг или, мягко говоря, заблуждающийся.




Нет. Просто лишить их возможности влиять на жизнь страны.




Про уважение к согражданам? Так я согласен. Лукашенко и уважает.

К слову.

Милинкевич - оранжевый революционер.

"...Оппозиция же обещает Белоруссии революцию только в случае фальсификации президентских выборов. По словам Александра Милинкевича, «и я, и мои коллеги по демократической коалиции не хотим никаких революций. И народ не хочет. Если мы проиграем на честных выборах, мы никогда не будем против. Но если результаты выборов будут сфальсифицированы, люди выйдут на улицу».

Правда, как сообщает «Интерфакс», по словам Милинкевича, в Белоруссии «произойдет мирная революция». «Я бы ее назвал революцией духа. Ведь чтобы выйти на площадь в таком тоталитарном государстве, как Белоруссия, где бьют дубинками и бросают в тюрьмы, надо иметь сильный дух. Чей дух окажется сильнее, тот и выиграет», - отметил он. "

http://www.vz.ru/politics/2006/1/29/20483.html

Технология не меняется.

:-) Но коментс.

Да! Это точно! Помните старый анекдот на эту тему? (его сейчас на новый лад переделали:

Поспорили белорус и американец, у кого больше свободы в стране. Американец говорит:

- У нас Вы можете свободно выйти на площадь перед Белым домом и громко кричать "Буш дурак!" И Вам за это ничего не будет

Белорус отвечает:

- Не удивили! У нас Вы тоже можете свободно выйти на площадь Незалежности и горомко кричать "Буш дурак!" И Вам тоже за это ничего не будет.

Не обижайтесь, Александр, но сейчас Вы выступаете в роли этого белоруса.

Значит Вы и есть заблуждающийся. Я это искренне.

А я что говорил. Всех их в ГУЛАГ, там они не будут иметь возможности влиять...

Конечно уважает. Вшивыми блохами называет, обещает пожать руку последнему предпринимателю. Это просто у него такое выражение уважения.

К слову. Я писал, что я не за Милинкевича. Я против нарушения Конституции, по которой нельзя избираться более чем на два срока.

Поясню. Я считаю Народ субъектом истории. Интересы народа - это интересы более высокого порядка, чем интересы личности, индивида, семьи, клана и т.п. Соответственно, имеют приоритет. Свободное государство - которое может обеспечить свободу народа, в первую очередь. Свобода Народа - это безопасность физическая, экономическая, идеологическая и т.п. В СССР не было таких далеких от основных интересов граждан свобод, как (декларированные) свобода слова, свобода митингов и т.п., но были гарантированы свободы более высокого порядка. Следовательно, при том, что свободы отдельных граждан ограничивались, свобода Народа гарантировалась и обеспечивалась.




Взаимно. Без обид. :-)





Не обязательно. Это крайняя мера.




Аркадий, не зная контекста, откуда вырвана эта фраза, я не могу принять это как аргумент.





Так ее, вроде изменили?

И, естественно, сам народ об этих интересах не догадывается.

Я понял. Свобода без свободы. Голая декларация.


А чего обижаться? Я уже понял давно, что мы с Вами никогда друг друга не поймём.
А какая не крайняя?

Знаете, Александр, мне лень искать полный материал, да и считаю, что это не нужно. Если Вам кто-то дал по морде, то в суде не будут искать оправдательные для Вас причины. А президент не имеет права оскорблять своих граждан ни при каких обстоятельствах, даже если они совершили что-то нехорошее. В свободной стране его уже бы импичментанули.

Нет. Просто провели референдум и народ единодушным волеизъявлением ... Да и если даже изменили бы, то справедлива это изменение было бы для следующего президента. И что за основной закон? Который можно менять тогда, когда это кому-то захочется. Кстати, АГЛ поливал грязью прежнююКонституцию именно за то, что она (по его словам) была написана под Кебича. Теперь эту будут всё время корректировать под него.
Кстати, этот раз (если он был) будет уже вторым при его правлении. Он уже одним разом прикрылся, и сидит на месте 2,5 срока.

Я считаю, что сам должен был прекрасно понимать - 2 срока и досвиданья! Хочешь - готовь себе преемника. Не можешь подготовить - никудышный ты политик, тем более недостойный оставаться на третий и другие сроки. Это может только означать, что он цепляется за власть (причины я не буду...), и то, что у него нет нормальной команды. А это очень плохо характеризует политика. Согласитесь.

Догадывается, но не весь.






Аркадий, скажите честно: является ли Вашей жизненной необходимостью право кричать на площади всякие глупости про Президента? Тем более, что на политику этого самого Президента они эти крики не повлияют?




Поражение в правах, лишение собственности и т.п. В зависимости от ситуации.




Само собой. А для того, кто дал - будут. :-)





Несмотря на все заслуги перед страной? Не надо нам с белорусами такой "свободы". :-)





Вот она, истинная демократия!




В некотором роде. Тем более нельзя в ситуации неопределенности и напряженной международной ситуации складывать с себя ответственность за страну. Я так считаю.

Скорее почти весь не догадывается. Тогда это никакие не интересы народа.

Александр! Моей жизненной потребностью является также и возможность свободно высказать мнение о деятельности власти. Что в Беларуси уже запрещено законодательно. Знаете ведь.

И потом, я хочу сам выбирать то дело, чем буду заниматься. А не ожидать, когда тебя посадят в шарашку в лучшем случае. Или матрос Железняк скажет, что "караул устал". Или кто-то придёт и скажет, что всё, что ты заработал, уже не твоё. Или в ВУЗ не будут принимать по 5 пункту. Или мне будут командовать, где именно мне жить в моей родной стране.

На такого, как АГЛ - точно не повлияют.

Во! Поскольку мы с Вами, а значит (по-Вашему мнению и я с народом) расходимся в мнениях, то я понял, что меня ждёт. Поэтому и живу в другой стране. Со всеми вытекающими. Если Вам от этого хорошо, то попутного ветра... Мне, в общем-то, тоже не очень хорошо, по причине удалённости от родины, но как нибудь переживу.

Огласите список заслуг, которые позволяют безнаказанно хамить другим. А то я что-то о таких ничего не знаю, не так меня учили папа и мама, бабушка и дедушка.

Я эту демократию называю административным ресурсом.

Теперь представьте, что произойдёт, когда это осуществится по независящим от него причинам. Ну, там старость, болезни, смерть... С учётом того, что напряжённость в стране и вне её по причине нахождения АГЛ у власти постоянно возрастает.

Я думаю, что гражданская война. Ну, или хотя бы волнения. Которые унесую много людских жизней. Вам это надо?

Понимаете, Аркадий, некогда в СССР большинство (уверен) народа считали, что не надо тратить деньги на космос, на армию, на науку и т.п., а лучше потратить на то, чтобы в магазинах стало много сортов колбасы. Что получилось в результате - Вы знаете. Армии нет, науки нет, космоса нет (то, что есть - остатки), колбаса, правда, есть. Только народ колбасы ест меньше, чем при социализме, когда ее не было.

Я к тому, что "глас народа" - не всегда глас Божий.

Впрочем, опять же насколько я знаю, в Беларуси большинство народа уверенность в завтрашнем дне ставят выше свободы кричать про Президента непристойности и поэтому не обращают на оппозицию внимания.

Т.е. интересы осознают.




А как насчет статьи, которую Вы сами привели?





Так занимайтесь в рамках закона. Разве Лукашенко национализацию обещал кому-то? Или что евреев будет преследовать? Или что еще?





Ни на какого. Вспомните, в Англии большинство было против агрессии против Ирака. И что? Да и в Испании тоже. Вот она, демократия.




Аркадий, мне не хорошо, что ряд умных людей покинул Родину и укрепляет экономику вероятного противника. :-)
Но я же говорю о врагах народа, а не просто о расхождении во мнениях. Просто эти мнения, на мой взгляд, должны расходиться в пределах интересов России (Беларуси). Т.е.: я несогласен с Вами, т.к. считаю, что для России было бы лучше так. А не: я с Вами не согласен, т.к.в "Экономикс" написано так. Понимаете?




Стабильное независимое развитие Беларуси.




Он есть везде. Даже при Сов. Власти был.




Мне не надо. Но если он уйдет сейчас, то вышеперечисленное начнется через несколько месяцев.

Давайте поможем АГЛ обеспечить стабильность в Беларуси. :-)

Космос на голодный желудок - есть плохо. Или по-Вашему мнению возможно только одно, либо космос, либо колбаса?

Вот именно! Насколько Вы знаете!

Это в БелРынке? Так она же не критикует президента.

Опять судите по себе. На меня, например, обязательно повлияет.

Так Вы же и меня легко причислите к врагам народа. Или не Вы, но всё равно этим закончится.

И Чили. Хотя Пиночет, помнится, вёл себя приличнее.

Ну, при советской власти - ещё и какой. А в свободной стране, хотя бы в той, в которой я живу, его намного меньше. Просто очень намного.

Нет, не через месяцев, а дней. И вредность АГЛ в том, что он сам создал такую ситуацию. И должен сам найти выход из неё. А он один - преемник. Более вменяемый, ну примерно как Путин после Ельцина.

Без меня!

Я хамства в свой адрес не терплю ни от кого, и никому этого не прощаю.

Речь ведь шла не о наличии колбасы вообще, а о ее количестве.

Я бы назвал это мечтами о чревоугодии.




Ну что делать...




Т.е. такое писать можно? До чего демократичный человек АГ! :-)





Я имел в виду "ни на какого президента". Мы с Вами не президенты. Пока. Стран, я имею в виду, а то не знаю, как там у Вас должность называется. :-)





Сначала, каюсь, мне показалось, но я изменил мнение.




Да зря Вы так. Неправда.





По каким параметрам?




Я еще не догадался, где Вы живете, :-) но я имею в виду США и ряд схожих по влиянию стран.



Так его же нет сейчас. Да и Госдеп денежки своим холуям перечисляет. Т.е. рано АГЛ уходить... :-)




Он лично Вам, что ли, адресовал? Да ладно, погорячился человек, бывает.

Я писал, что можно и в достаточных количествах колбасу производить, и в космом летать.

Да! Демократичный! За оскорбление его президенского достоинства четверо в тюрьме сидят.

Ну, на меня бы повлияло в любом качестве. И таких людей я знаю много.

В действительности это может быть поздно.

А как Вы думаете, почему я сирота?





Ну, примеров нормальных стран немало.

Так чем же АГЛ 12 лет занимается?

Было дело и мне лично.

Тогда прощёния просят, в той же аудитории.

Можно. Но зачем херить космос?

Никто же из т.н. "реформаторов" не предлагал развитие. Предлагали прекратить финансировать ВПК и науку и т.п. Т.е. "отнять и поделить".




А как они оскорбили? Интересно.





Так мы говорим не о влиянии просто на человека, а на представителя власти и на его политику. Какая разница, бьется Блэр в конвульсиях или нет, когда его дураком называют, если войска все равно в Ираке?




В смысле, что Вы уже усомнились в моем миролюбии? :-)





Не знаю. И даже не думал об этом, потому как если Вы сами не скажете, мне все равно не догадаться.




А можно примеры?




Сохраняет стабильность. Уже неплохо. Впрочем, система подготовки кадров для элиты, несомненно, нужна. При сохранении стабильности.




Что, так прямо и обещал сжить со свету?
А чем Вы лично досадили, если не секрет?




А что за аудитория была? И о чем речь шла? Вы ведь присутствовали?

Незачем. И колбасу тоже незачем херить.

Знаете, Александр! Народ сам виноват, что поднимающуюся пену рассматривает как серьёзных людей. Я помню как выбирали директора на нашем заводе. Рабочие, сидящие у меня за спиной разговаривали: "Вася строгий - не будем за него голосовать, а Петя с нами водку пил - хороший будет директор". Так и здесь, выбирать реформаторов - ответственное дело.

А почитайте в Интернете, про это есть.

Не в Вашем. А в том люмпен-проллетариате, который будет правящим классом в той стране, которую видите Вы.

Ну, с моими родителями поступили, как с врагами народа, кто-то так решил. Поэтому я и есть сирота.

Ну, вот Вам для примера: Словения.

Стабильность для себя. А с теми тремя условиями стабильно плохо. Нужна ли именно такая стабильность?

Примерно так.

А тем, что у меня есть своё мнение.

Александр, рассказать конкретно означает идентифицировать себя. А это мне не нужно, да и служба безопасности каждый раз при докладах упрекает меня за участие в форуме. Скажу лишь, что присутствовали многие министры, а также мои подчинённые.

Ошибаетесь.




В 70-х?




Какая же она свободная? Она вышла из соцсистемы и стала периферией западной цивилизации. Ни о каком свободном, самостоятельном развитии и речи быть не может.




Так и для белорусов стабильность. Я имею в виду, с/х и промышленность работают, бедность как явление отсутствует и т.п.






Интересно. Подробности не сообщите?




Тогда не надо. СБ надо слушать. Предыдущий вопрос также снимается.

В 80-х.


Вы об этом у словенцев спросите.
Конечно. Стабильность в относительно сытом (не голодном) рабстве.

По-моему уже и так всё понятно.

Ваших родителей в 80-х расстреляли как "врагов народа"?




Аркадий, я, извините, геополитику немного понимаю с геоэкономикой и вообще расклад сил на международной арене. Мне у словенцев спрашивать не надо.






Вот! Т.е. достаток есть. По сравнению с некоторыми реформируемыми странами - неплохо.




Меня интересовали подробности конфликта, но если СБ запрещает, то не отвечайте. :-)

Ну, не то чтобы расстреляли, убили - будет точнее.

Тогда и у белорусов нечего спрашивать. Да и ни у кого...

Давайте равняться не на те "некоторые", у которых хуже, а на те, у которых лучше.

Т.е. по приговору суда?




Так я и вижу, что Беларусь, свободная независимая страна. :-)




А у кого из "реформируемых" лучше?

Зачем им был приговор? Без приговора... :-(
Может лучше снять розовые очки, или одеть необходимые?

У Литвы, например. У Польши. У той же Словении...

Т.е. обычное уголовное преступление? Почему тогда "как врагов народа"?




Аркадий, я же пояснил критерии "свободы" и их приоритетность.
А насчет "независимая" - а от кого есть зависимость?




Про Словению не знаю, про Польшу знаю, что ничего хорошего (при том, что им Запад помогает), про Литву - не знаю. Но сомневаюсь, что Прибалтика способна на независимую достойную жизнь. Вообще все вышеперечисленные встроились в западную систему в качестве обслуги. Беларусь и Россия вряд ли туда возьмут. Впрочем, я бы и не хотел, чтоб взяли.

А когда Троцкого Меркадер - это что было?

И я тоже.

От России.

Поясните.

Это я уже усвоил. Лень рассказывать о вреде такой позиции. Да и бесполезно.

Это - да. Но в 80-х в СССР такого понятия - "враг народа" - уже не было. К сожалению.
А Вы уверены, что это было не простое убийство?




От России - да. Но мы же один народ, одна страна. По сути. Так же и Россия от Беларуси зависит.
Но внешнему диктату Беларусь не поддается. Не так ли?




Все просто. Конкурирующие с западными компаниями предприятия либо закрыли, либо продали конкурентам. "Мозги" - на Запад, дешевый труд - туда же. Строится "экономика услуг". Ни фундаментальной науки, ни национальной промышленности, ни военной силы у этих, с позволения сказать, "независимых государств" не будет.

Еще забыл роль "пушечного мяса" для НАТО.





Конечно, бесполезно! Во-первых, все равно не возьмут, во-вторых, я немножко экономист и понимаю, что было бы с Россией, если бы взяли.

В общем-то уверен.

Да? По каким параметрам? Славян не упоминать, я уже писал, что белорусы не совсем славяне.

Какому диктату?

А это вообще необходимо. И потом, если умеешь делать только табуретки, то стоит умерить амбиции.

Александр! Ну что у Вас всего лишь два варианта? Взяли / не взяли. Было бы / не было бы. Я всегда ищу третий, и, знаете, успешно.