Лукашенко.

Можно всю цитату?

По поводу статьи - я, извините, не понял, что я должен был из нее узнать?



Не знаю, не уверен. А зачем митинги? Я и в России на них не хожу. :-)




Кто им поддержку обеспечит? :-)


Если было - то от безысходности. Я так думаю.

Лень искать, но её все белорусские предприниматели знают.

Действительное положение вещей в Беларуси. Это официальная белорусская пресса, которой соврать смерти подобно.

Дык уже факты имеются.

Выразить своё отношение.

Другие ходят.

Народ. России тоже не возбраняется.

Вот и не факт, что от другой такой "безысходности", которая, кстати, таковой не была, он возьмёт и вступит.

Я извиняюсь, тут водка греется, буду отвлекаться...

Он сказал: "все до одного предприниматели"?




Мое мнение - предвыборная антилукашенковская статья.




Уже стреляли? И "пересажали" (т.е. всех до одного)?




А цель?




Я к тому, что это не главное.




Аркадий, вы верите в сказку о выборах?





Сомневаюсь, это Беларуси невыгодно.

Примерно так, а по смыслу - точно так.

Попробовали бы они безосновательно так написать. Завтра же предупреждение Мининформа, третье предупреждение - заключительное.

А по сути - я подтверждаю, так и есть. Видел неоднократно собственными глазами.

И стреляли. Например по Гончару. И пересажали, только не всех. Зачем всех? Достаточно самых активных.

Изменить ситуацию к лучшему.

Вы их стросили, этих других? Что для них главное?

Хочу, чтобы это было не сказкой.

?

Надо знать причину. Т.е. полностью фразу и контекст.




Аркадий, я не то, чтобы Вашему мнению не доверяю... Я других много мнений слышал (совпадающих). И им тоже доверяю.




И правильно. В Китае не сажали - потом танками пришлось. С обоих сторон кучу народа положили. А тут пару десятков посадил - и все спокойно.




1.Митингами не изменишь. 2.Митинги преследуют цели спонсоров и организаторов.




Я ссылку давал на статью "ООО "Революция". Вроде неплохие ребята-идеалисты... Свобода, демократия, митинги... А сколько вреда людям принесут....



Зря. сама идея порочна.






В перспективе

Чтобы понять причину президентского хамства всем предпринимателям???!!!

А Вы почитайте ту статейку внимательно, и поймите о ком там идёт речь. Ведь не о владельцах "Бентли", и даже подержанных "Мерседесов" с которыми Вы общались.
Безусловно, кому-то в Беларуси хорошо. Особенно если слаще морковки ничего не ел.

Я совсем забыл, Искандер, что Вы поклонник Сталина.

А чем?

А диктиторы что принесут?

Я понимаю. Диктатура проще.

Всё равно не понимаю.

Чтобы сказать, что это он обо всех, надо знать контекст.




Я предвыборных статей и в России начитался. Главный вопрос: кем статья заказана?




Аркадий, я понимаю, что людям, привыкшим к определенному уровню жизни, в Беларуси может быть неуютно. Но чтобы повысить этот уровень ДЛЯ ВСЕХ, необходимо развитие. При сохранении относительно уравнительной экономики. Нельзя же у людей отнимать морковку ради т.н. "свободы".




Да это ни при чем. Лучше 20-30 чел. посадить сейчас, чем потом с обеих сторон тысячами народ положить. Или, как в России, народ без войны вымирать будет.




Не знаю. Делом, трудом. Не знаю. Но митинги - это стадо баранов под управлением кукловодов. За очень-очень редким исключением.





Лукашенко диктатор? Допустим. Что принесут? Вы сами плюсы белорусского общества упоминали. Преступность, наркомания, независимость и т.п.




Дело не в проще. Выборы - это утопия. Победитель определяется не голосованием. И у нас и в США и где угодно. Борьба кланов, группировок, а люди - электорат, "быдло", как их называют политтехнологи.




Беларусь и вся вост.европа нужны НАТО как буфер, пушечное мясо и поставщики ресурсов. Пока есть Россия. Потом - зубы на полку.

Поверьте на слово.

Нет. Главный вопрос, правда там написана, или нет.

Я не про материальный уровень, а про достоинство. Там в статье тоже про это.

Это независимо от того, правы они или нет?


Тогда это, Искандер, называется не страна, а концлагерь.
Я могу и минусы. Для меня они более существенны. Тем более при демократии тоже можно эффективно бороться с преступностью и наркотиками.

А чем определялся выбор Лукашекнко? Вы ему это скажите. И потом, раз не голосованием, то не чего тогда народу ею мозги забивать. Достаточно поменять мнимую демократию на монархию, и всё.

Понял, а Беларуси НАТО зачем?

Какой был повод?




Судя по моему общению с белорусами - неправда. Впрочем, и в СССР можно было найти людей, убежденных, что живут в "тюрьме народов" и т.п.




В чем правы? Сложно отвечать умозрительно. Вообще, конечно, "зависимо". Но надо смотреть.
А в чем правы белорусские оппозиционеры?




Т.е. если бы Вы открыли свой бизнес в Беларуси и делом укрепляли и развивали бы страну, то это - концлагерь? :-)





А для белорусского народа? Например, что существенней для народа, свобода передвижения через границу или безопасность детей?




Вот Лукашенко-то, я думаю, как раз голосованием. Но это потому, что белорусский народ не успели до прихода Лукашенко превратить в толпу-электорат.




Я согласен. Необязательно на монархию, но типа того. Но надо считаться с ситуацией. Тогда неминуемы санкции, а поддержит ли Россия Беларусь - неизвестно.




Есть Россия и есть Европа. Страны Вост.Европы и бывшего СССР - либо с Россией, либо с Европой. Если Россия Беларусь третирует, то приходится думать об альтернативе.

Какой был повод?




Судя по моему общению с белорусами - неправда. Впрочем, и в СССР можно было найти людей, убежденных, что живут в "тюрьме народов" и т.п.




В чем правы? Сложно отвечать умозрительно. Вообще, конечно, "зависимо". Но надо смотреть.
А в чем правы белорусские оппозиционеры?




Т.е. если бы Вы открыли свой бизнес в Беларуси и делом укрепляли и развивали бы страну, то это - концлагерь? :-)





А для белорусского народа? Например, что существенней для народа, свобода передвижения через границу или безопасность детей?




Вот Лукашенко-то, я думаю, как раз голосованием. Но это потому, что белорусский народ не успели до прихода Лукашенко превратить в толпу-электорат.




Я согласен. Необязательно на монархию, но типа того. Но надо считаться с ситуацией. Тогда неминуемы санкции, а поддержит ли Россия Беларусь - неизвестно.




Есть Россия и есть Европа. Страны Вост.Европы и бывшего СССР - либо с Россией, либо с Европой. Если Россия Беларусь третирует, то приходится думать об альтернативе.

Недовольство Лу тем, что предприниматели есть как таковые.

Позже он обещал в 2006 году пожать руку последнему предпринимателю в Беларуси.


Я Вам, Искандер, уже говорил, что если бы это было неправдой, то санкци последовали бы незамедлительно. А раз не последовали...

Читайте Милинкевича. Он всё правильно описал.
А можно так, чтобы и дети были в безопасности, и свобода передвижения. Это как-то друг от друга зависит?

Вот! А он успел.

Нельзя быть немножко беременной. Давайте определяться, что важнее "безопасность детей" или демократия.

А она третирует?

А я где-то на форуме приводил ссылки на АГ, где он говорит о необходимости улучшить условия для предпринимателей и т.п. Это как?




Аркадий, я общался и с белорусами, и с бывавшими там в качестве гостей людьми - у меня другая информация. А Ваш аргумент, извините, неубедителен.




Я прочитал внимательно. Мое мнение - предвыборная пропаганда с применением манипулятивных техник.




Это пример. Вообще - зависит. Примеров полно. ЕС, скажем. Они почему-то только внутри Союза свободное перемещение через границы сделали. Что за дискриминация и двойные стандарты?




Не согласен. И отношение к т.н. оппозиционерам в Беларуси - доказательство.





Аркадий, демократии в Вашей трактовке нет нигде в мире. Наиболее демократичными в этом смысле странами я считаю Беларусь и Кубу.





Временами.

Выборы в марте.

А у меня информация откуда?

Я не о пропаганде, а о описании действительности. В частности насчёт страха. Все в Беларуси сидят как мыши под метлой. Это хорошо?

Вчера разговаривал с сестрой, так она рассказала, что её подруга работает в школе. В приёмной на столе положили подписные списки кандидата в президенты Лукашенко. Туда внесены уже все работники школы - подходи и подписывайся. Не подписываешься - уволен.

Это при том, что на рабочих местах подписи собирать запрещается. Других кандидатов за это предупреждают.

Нравится?

Запрещают своим гражданам к Вам ездить?

Хорошо знаете про отношение?

А я их считаю наименее демократичными, проигрывающими только Северной Корее.

Да бросьте.

Искандер!

Как раз в тему! :-)

Только что звонил однокурсник, приглашал на встречу нашей группы универа. Поговорили и на тему жизни в Беларуси. Его отзыв дословно (записано на винчестер):

- Включаю каждый день телевизор и слушаю, как хорошо жить в Беларуси. Мечтаю, хотя бы месяц пожить в той Беларуси, про которую рассказывают.

Делайте выводы.

повторюсь.
Лукашенко-не будет
милинкевечей-тоже

и вас васерман не будет :-)

кто как понял

Вас понимать? Надписи на заборах? Философ вы однако :-)

Увидим. :-)





Я же не могу согласиться с Вами при наличии иной информации, заслуживающей доверия.
Да и я ведь не зря спросил, куда собирается вести Беларусь Милинкевич. Что он делать собирается. Цитаты из интервью - предвыборная болтовня.





Трудно ответить однозначно.
Я считаю, что Лукашенко нужен и Беларуси, и России, и вообще миру. Поэтому применение админ. ресурса я не осуждаю. Тем более, что его применяют везде. В разных формах.





Ограничивают миграцию. Шенгенские визы какие-то вводят...




От тех, с кем общался - хорошо.




А это потому, что я понимаю демократию буквально, а Вы - сравнительно с т.н. "западной демократией". :-)







Не брошу. Это так.

Я понял, что всех вылечат. :-)

Ну вот Вам ещё информация:
http://www.br.minsk.by/index.php?article=26598

Вот я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Я не агитирую за Милинкевича, я бы предпочёл вообще-то Гайдукевича.

Я говорю о жизни в Беларуси.

А не должны. За это Избирательная комиссия обязана сразу снимать с гонки.

Не понял. Они своих граждан к Вам в Россию и Беларусь по Шенгенским визам пускают?

Я спрашиваю об отношении действующей власти к оппозиции.

Конечно! Я знаю, что по Вашему демократия - это власть большинства над меньшинством. Тогда всё правильно.

Аркадий, у меня информация от живых людей. Которые живут в Беларуси, которые сами там бывают, у которых там родственники, знакомые и т.п. Тема Беларуси для меня очень интересна и я у каждого, кто может что-то сообщить, стараюсь узнать максимум.




А я о Лукашенко! И возможном влиянии его избрания/неизбрания на пост президента. Правда, я думаю, неизбрание - это ненаучная фантастика. :-)




В идеале. Идеала нигде не было, нет и не будет. Предлагаю быть реалистами. :-)





А, Вы только об ограничении выезда говорите. Я думал, про въезд тоже.

Ну выезд, я считаю, тоже ограничивать надо. Людям, связанным с гостайной, и еще ряду лиц.





Поясню свою мысль.









Я имел в виду отношение народа. По моим сведениям, оппозицию в Беларуси считают либо малахольными душевнобольными правозащитниками, либо продажными опять же ущербными проститутками. И, соответственно, поддерживают оргмеры :-) власти по отношению к "оопозиционерам". Для меня это - доказательство того, что белорусскому народу не успели промыть мозги либеральной демагогией.




Буквально "демократия" - это власть народа. :-)

Так я именно такой и есть. Не думайте, что я только витаю в высоких сферах. Я часто бываю в Беларуси, останавливаюсь в основном у сестры, в той хрущёвке, в которой я жил со своими дедушкой и бабушкой, встречаюсь с соседями из этой хрущёвки, которые меня знают с детства, с друзьями, с которыми вырос, работал, которые не крутые предприниматели, а простые люди. Не думайте, что я вижу всё только из окна Мерседеса (в Беларусь я езжу не на Бентли :-) ). Я достаточно простой человек, никак не похожий на тех персонажей с Рублёвского шоссе. Поэтому я и здесь на этом форуме, а не в казино.

Ненаучная, но фантастика. Изберут на все 100%. Я Вас уверяю.

Для этого к идеалу нужно стремиться. Вот стремление к идеалу, а не от него, и есть нормальное положение вещей.

Мы говорили о внутридемократических процессах стран.

А вот про въезд это Вы правильно заметили. Этим их, капиталистов можно уесть, из серии айки-до. Это нарушение Хельсингских соглашений, по-моему из третьей их корзины. Но, чтобы их за это упрекать, нужно самому прогрессировать в сторону демократии, а не скатываться от неё.


Это неспоста! Такое настроение в народе специально подогревается властями.

Я Вам, Александр, так скажу, своих сограждан нужно уважать при любых обстоятельствах. Обязанность власти поддерживать в народе именно такое отношение к гражданам страны, каких бы взглядов они не придерживались. Согласие в обществе - самое главное для государства. А так получается, что власть использует принцип Цезаря "Разделяй и властвуй". Это плохо для страны.
Судя по всему им промывают мозги совсем другим.

Ничего не имею против. Только заострю внимание: всего народа.

Я не считаю идеалом общественное устройство, при котором проститутка и конструктор ракет имеют равные права в определении политики государства.
В любом обществе правит элита. Вопрос в качестве этой элиты и способах ее формирования.
Всеобщее голосование - плохой способ.




Демократия - это власть народа. Или в интересах народа. Так?
Есть основные ценности: безопасность, здоровье, возможность воспитания детей и т.п. Есть ценности (для кого-то) типа свободы митингов, свободы выезда и т.п. Сначала надо обеспечить базовые ценности. Потом - остальные. Если не в ущерб базовым.
Вопросы въезда - выезда должны согласовываться с интересами государства и с базовыми ценностями (интересами). И не быть догмой, а меняться в разные периоды времени.



Предателей уважать не за что.






Они сами отделились от белорусского народа. Я так думаю.





Ага. Всего. Согласен.

Я тоже. Проститутка должна иметь приоритет, так как конструктор ракет упакован по жизни по полной программе, а проститутка пока не в полных правах.

Полный респект. Только какая элита? Самопровозглашённая? Или заслуженная?

Есть лучше? Узурпация, например.

Не трудитесь. Я их перечислил, всего три. Помните?

Предателей нужно судить. Крайне желательно не опускаясь до оскорбления их достоинства. Пока не судили - они такие же полноправные граждане, как и Вы. Ситуация может развернуться и на 180 градусов. Вам, думаю, не захочется, чтобы Вас кто-то необоснованно считал предателем.

Вот это вообще невозможно. Если даже человек стал предателем, он не перестал быть гражданином страны, частью народа. Или Вы считаете, что уроды и предатели без национальности?

Кстати. В том же навязшем на языке Израиле, потерять израильское гражданство невозможно в принципе. Они своих уродов своим народом считают. И это есть правильно.

Во! Уже прогресс! Значит вверху я всё правильно написал?