Какой строй в конце победит?

Что в вашем понимании есть самодостаточность? Изолированность от всего остального мира?

Столько же сколько и шведам? :-)

А вы, когда заказываете какую-либо услугу, всегда к самым дорогим исполнителям обращаетесь? Или другой пример: у нас дворниками работают в основном гастарбайтеры из средней Азии, как дешёвая рабочая сила. Их тоже наша власть безжалостно эксплуатирует?

Нет. Способность поддерживать текущий уровень жизни без подсоса ресурсов извне.
Мировая интеграция - это нормально. Но - на равных условиях, а не "игра в одни ворота".
Условно, сможет ли тот самый "средний рабочий США" сохранить этот свой средний уровень жизни без дармового потока из Китая? Сам, все сам?
Ибо, сейчас де-факто не "международное разделение труда", а - "международное разделение расходов и прибыли".

Так же, в рамках заголовка темы, можно обсудить взаимоотношения Государства и Капитала. Если раньше Власть управляла, разруливала, в общем, верховодила, то сейчас ТНК ее переросли.
В мире идет делигитимизация государственных институтов. Власть уходит капиталам.
Не госкапитализм (власть прибирает капиталы), а именно, Капиталы отнимают Власть у Государства.
Как будет называться такой строй? ТНКлизм?

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2018 10:20]

Да, эксплуатирует. У нас же капитализьм теперь.
Одна историческая ремарка.
Развал СССР. Соседи, "бывшие братья" в большинстве оказались не жизнеспособны без "обратного подсоса". То, о чем писал выше. Мы вкладывались и в Республики, и в Глобус. Сейчас эти вклады возвращаются в виде да, дешевой рабочей силы. Будем считать это исторической справедливостью или процентами по вкладам.
Но при этом, мы не разрушали их, просто перестали кормить.
Запад же проев все что можно, начинает выжимать прибыль принудительно разрушая страны, создавая условия для бедноты и оттока капиталов.
Европа лет 20 жировала на развалинах ЕЭС.
Штаты - не стесняясь бомбят всех, у кого нефть.
Рано или поздно им так же придется получать проценты по тем счетам...

Вы вот мне на Маркса пеняете ,так я его не читал, больше общей физикой оперирую. Закон Ома. I = U/R.
Работу (прибыль) совершает ток. Ток там где разность потенциалов.
На сегодня Штаты для подпитки себя прибылью искусственно и принудительно увеличивают разность потенциалов (уровень жизни в странах), снижают сопротивление (свободный рынок труда, ВТО, валюта). Бесконечно напряжение увеличивать нельзя, бахнет. :biggun:


[Сообщение изменено пользователем 30.01.2018 11:19]

Власть при чем? Разницу получает тот кто их нанял.
Но тут речь об ином. Если дешевле Икее купить в китае она купит там а не в швеции. :ultra: Т. е рабочие места уйдут туда. А куда денутся шведы? Пойдут переучиваться на барберов и т. п? Ну или сядут на пособие. Владельцам Икеи все равно на ком зарабатывать.

Правильнее сказать, что на рабочею силу, квалифицированные спецы с высшем образованием востребованы и неплохо зарабатывают.

Ну это уже хазинщина какая то, деградации тоже нет есть определенная стагнация на достигнутом высоком уровне

Советскому трудящихся легче от того, что заработанная им прибавочная стоимость идет на нужды бабуинов

В этом и секрет успеха перестройки :-D Помню смотрел в детстве подростковый приключенский фильм с детективным сюжетом. Там один расхититель социалистического имущества жалуется другому, мол че с деньгами то делать, что я в Ниццу могу поехать. и сам же отвечает : "В Винницу " А теперь может

Меня смущает одно феодализм ,и капитализм никто не придумывал, как то сами зародились. а вот социализм возник в умах пусть гениальных мыслителей и воплощение этих умозрительных схем приводит к не самым лучшим результатам

Владельцы икеи платят налоги которые идут в социмальную сферу, кстати, недавно(на днях) на 92 году основатель ИКЕИ умер, говорят очень скромен был в быту летал только экономом

в Нидерланды. :ultra:
И, да. Эффект масштаба и экспансии. Крупнейшая мебельная сеть, наверно может дать налогов небольшой стране. С прибыли по всему миру. И отжатием ее же там же. Сколько недополучили мебельщики в тех странах?
Пример ИКЕА замечателен. Мировая экспансия, генерация прибыли в развивающихся странах и уход от налогов на Родине.
Причем, все это сегодня считается нормой, а то и позитивом. Упрекнуть-то не в чем. Вот в чем беда.


Нет. Но суть в том, что натяжка "партаппарат - эксплуатирующий класс" - ложна.

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2018 14:46]

неправда. Запад создает условия, чтобы бедные страны развивались (Индия, Китай, ЮВА, Латинская Америка,)
естественно, не из альтруизма, а для собственной пользы. выгодно идти на новые рынки.

да, некоторых разрушают, но это скорее трата денег, а не зарабатывание.


опять неправда. бомбили две страны (Ливию и Ирак), несколько десятков других не бомбили. в Сирии нефти мало.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D...

Мне вот интересно узнать запасы нефти у Сербии и Афганистана

Номенклатура это не только парт аппаратчики но и руководители крупных предприятий. в общем старая шутка при капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме наоборот :-D

Инвестиции. Наплыв беженцев в Европу все окупит.


1. Да, не все ещё нефянки прессанули пока.
2. Да, бомбят не только их.
Сербия - первая после военная война в Европе. Тоже полит. Инвестиция. Бомба под Евросоюз.
Афган - нам в подбрюшье, задел на забой средней Азии.

Двойка по экономике. Управленцы - такой же наемный персонал. Не выгодо приобретатели, не эксплуататоры.

кто был нанимателем?

Смешно директора советского завода сравнивать с наемным топ менеджером

Смешнее считать владельцем.

Оцените, насколько буднично прозвучало. Даже я пропустил мимо глаз...
А ведь это признание в международном преступлении.
"Захотел - разбомбил."

Владельцем была номенклатура как класс, ни какой общенародной собственности не было

Ну нелогично же. Проще открыть границы, чем тратить деньги на бомбёжки, на содержание сотен тысяч беженцев и ссориться с соседями из-за их нежелания принимать беженцев. Вы везде видите какой-то коварный умысел Запада, даже там, где его нет.


Социалистический партаппарат - это ограничивающий и принуждающий класс. Сама суть советского социалистического строя была неестественна, у людей не было свободы, была принудительная уравниловка. То есть к коммунизму решили идти революционным, а не эволюционным путём - в этом коренная ошибка.

Повторюсь, социальное государство можно создать и при капитализме. Пример - Скандинавия.

Отнюдь. Пряники у юсов кончились. Теперь капиталы только кнутом загонять...


Вы не видите. Норм. Останемся при своих. Европу сейчас хоронят беженцами, факт. Организаторы и выгодоприобретатели хаоса - юсы.


Вы вроде успели при ней вырасти? Пинком к станку загоняли? Не дали выучиться? На оброке при земле оставили?

тут соглашусь.


Нельзя. Достаток одних обусловлен пахотой других. У которых в разы меньше той свободы, которой Вам так не хватало при социализме.
Уточняйте формулировки. Достаток в одной стране при капитализме можно обеспечить ПРИ и ЗА счет обнищания другой. Почему вы всегда мните себя попавшими в золотую часть человечества? В ЮВА не мечтается попасть?

Возвращаясь к скандинавам.
Они как бы стоят чуть в стороне от мейнстрима, ловят попутный ветер и ништяки. Вне мировой политики, не тратятся на свою валюту, армию по большому счету.
Это не надолго и не может являться базисом успеха. Невоспроизводимо, опять же.
Такими же "социальными" государствами являются:
- швейцарские гномы на банковском золоте
- оффшоры, за долю малую.
- эмираты, за баррель
- Большой печатный станок.
Все они обеспечили своим гражданам хорошую жизнь
Велфер - чем вам не социальная обеспеченность? Вопрос-то простой - за чей счет банкет?

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2018 08:46]

Так всё-таки беженцы это инвестиции или они "хоронят"?

А это тут при чём? Вырасти и в клетке можно. Вот только клетка - это не обязательное условие для получения каких-либо благ.

Какой свободы у них меньше?

Кто обнищал из-за Швеции?

У жителей ЮВА есть свобода передвижения, чего не было у жителей СССР.

Глобальная интеграция эффективней бессмысленной самоизоляции.

Если поставщики в Китае то с чего бы им платить в Швеции?
Компания давно транснациональная.:ultra:

1 января 2012 года IKEA осуществила внутреннюю перепродажу своего бренда за 11,2 млрд $, причём продавцом выступила зарегистрированная в Лихтенштейне компания Interogo, подконтрольная Ингвару Кампраду[3], а покупателем — дочерняя компания самой IKEA, голландская Ikea Systems[4]. Целью сделки была названа «консолидация и упрощение структуры бизнес-группы»[5], в прессе высказывались мнения, что значение сделки в том, что теперь торговая марка IKEA имеет вполне определённую стоимость[6]. По версии Forbes, продажа бренда лихтенштейнской фирмой голландской компании по рыночной цене в данный момент была выгодна IKEA оптовая торговля управляется из Швейцарии, а касса и управляющая компания расположены в Бельгии, в обеих странах налогообложение очень выгодное.7]
https://ru.wikipedia.org/wiki/IKEA

Т.е компания так распределила функции подразделений чтобы "оптимизировать" налогооблажение.

Вчера с тф писал, коротко. Видимо не очень понятно. Исправляюсь.
Арабские "весны" - проект Штатов. Не везде и не до конца удавшийся.
Безусловно, с рев.ситуацией на местах. Спорить о доле роли советников не буду. Важно, что она - есть.
Так вот, погром в Сирии должен был пойти по ливийскому сценарию.Профит двойной - бегство местных капиталов в долларовые гавани. (Не все помнят, но Сирия была в том, числе, финансовым центром на БВ). Плюс - потоки "бородатых беженцев" в Европу.
Позволяет ослабить ее по многим позициям. И пособиями высушить, и если надо, бучу замутить.. Короче , "пропал дом"...(С) И это инвестиции Штатов в похороны конкурента - Евросоюза. С последующим бегством уже европейских капиталов все в ту же гавань.
Чтоб два раза не вставать: различайте гастеров, едущих на заработки от басмачей, едущих на велфер. Принципиально разные категории мигрантов.


"Клетка" в виде жилья, отопления, гарантированной работы, пенсии и медицины и сейчас отсутствует у основательной части населения тех стран, на которые вы фапаете. Не говоря уже о странах-фабриках. И тех временах.


Давайте поменьше штампов. Кому запрещалось поехать и поступить в инстик в любой город? А у жителей ЮВА много свободы поступить в универ? А бесплатно?
Декомпозируйте свою "свободу" на составляющие, много там останется?


Лучше быть здоровым и богатым, кто ж спорит?
Просто, если вы хотите социальное, справедливое общество, то оно должно базироваться на международной же справедливости и равноправии.


[Сообщение изменено пользователем 31.01.2018 16:33]

факты говорят о другом. в передовых странах достаток за последние 150 лет вырос у всех (в т.ч. у бедных).

а сейчас сходные процессы идут в развивающихся странах (Китай и т.д.)



в первую очередь - за счет высокой производительности труда.