Россия - мой враг

Дубик
Россия твой враг
я- россия (ее часть)
я твой враг
Вот такой вот непростой простой категорический силлогизм

И я часть России. Значит я враг сам себе. :-)

Дак етож придется в полторы смены трудиться, что б на еду заработать. :-)

По поводу армии:
Как вам такое решение. Мне по закону надо отслужить 1 год как человеку с высшим образованием. Я в состоянии платить 5000руб каждый месяц зарплату профессиональному бойцу, который будет за меня служить. (Итого 12*5=60 тыс. руб за год = стоимость отмаза). В результате все довольны: я честно работаю, зарабатываю деньги и живу как мне нравится; государство и общество в целом получают профессиональную армию на халяву, а не за счет денег налогоплатильщиков, которых не на что не хватает.

Костя, а как думаешь, профи будет за жалкие пять тыщ ломацца? Кроме того, питание и обмундирование, оснащение, тоже входит в твои пять тыщь? На перловку, лапти и дубинку хватит, но не более, итого остаецца такому профи-бойцу чего? Прально, шиш с маслом... Найдешь дураков?
Ох уж эти любители покупать мерседесы по цене запорожцев...

Ты сам считаешь себя профи?(в том деле, которым занимаешсся) Или считаешь, что профи может работать(в данном случае рисковать башкой) за гроши?
Ишь ты, подсчитал он, что он в год выложит... Ага, был у меня такой клиент, пока он по рылу не получил, не отстал, все хотел выкрутить себе товар ниже себестоимости... Все удивленно на мое "нет" восклицал: тебе что, денег не надо? Это же целых 10(допустим) рублей!" И не хотел слышать, что товар стоил только по себестоимости 1000 руб..(именно такова пропорция была)
Он еще бутылку бы предложил...

то Кoнстaнтин


Итого примерно 150 т р
Стоймость отмаза сейчас не официально стоит от 50 то 100 т р
Как ты думаеш кто будет платить больше чем это стоит на самом деле.


то PRIMAT
5-7 т р сейчас получают простые охранники

Питание обмундирование как обеспечивало государство так пусть и обеспечивает.

1. Хех, ты называешь этих пугал огородных - профи?
Тот что пугает свим видом бомжей, стоя у магазина - да, тут увалификации не треба, был бы солидный вид...
Плохо представляешь видимо, что такое настоящая охрана, я бы таких на охрану государства не поставил...
Охраана по сурьезному, - это структура, имеющая как мозг, так и мышцы. Одни мышцы, которыми пытаюцца обойтись - ничего в плане безопасности не дают, кроме ложного чувства защищенности... Мышцам много не надо, у них не сложных задач, и оборудования сложнее дубинки... Какой ты видишь проф. армию? Квадратные челюсти и бритые затылки, и все вооружение - дубинка, у особо умных - дубинка побольше? Ну-ну... Да нас с такой армией оккупирует даже Буркина-Фасо и Берег Слоновой кости...

2. В предложении Кости если ты его читал внимательно, есть такое выражение:

Ключевое слово - ХАЛЯВА...

то Primat

Где ты нашол такие слова???? Я написал простые охранники.



Профессиональная армия - это армия в которой будут служить люди способные обеспечить защиту страны и получающие за это подобающее вознаграждение.
Что Сечас происходит все прекрасно видят при той мизерной ЗП офицеров. Тюремной форме армии когда содержание рядовых бойцов больше похоже на тюремное заключение за неведомо какие грехи.
Результат провал, позоное отступление в первой военной компании в чичне, бесконечная вторая компания.



Это охранная организация со всеми вытикающими последствиями, тоесть руководство, подчинённые.



это очевидно. В данный момент у нашей армии нет ни мозгов, ни мускул.



Халява для государства. Для чиновников всё что мы платим выглядит халявой это мое мнение.

В принципе то что предложил Кoнстaнтин выглядит на мой взгляд так:
Достиг парень 18 лет
если он признан годеным, то ему нужно заплатить 150 тр если нет то он должен отсидеть 2,5 года в армии я думаю не надо объяснять почему отсидеть.



Какая у нас сейчас армия ты думаеш что нормальный чесный человек пойдёт за такие грощи защищать отечество в тайге или где то ещё. В армию идут от без исходности или что-бы доставать деньги где будет возможно.


К соженению ничего не могу возрозить!!!!!!!

Пугала огородные - это мое мнение, всего лишь...


Армия, ее система, складывалась совсем в другие времена, когда-то это было продуктивным, сейчас - нет. Менять что-либо - так же дорого, как и содержать ее непродуктиную, но это хоть единовременно...
Компания в чечне - тут ты неправ по моему...
Это результат не слабости армии(на чечню бы сил хватило, и еще осталось бы), а результат политики... Вполне естественнно, если армией рулят политики, а не генералы, то она останется в полном дерьме... Политики т.е. должны рулить, но лишь на стратегическом уровне, но никак не на тактическом, как это происходило...

С мышцами - нет проблем, их можно нарастить, или заменить знаниями. С мозгами - хуже... Но решаемая, как только решится вопрос с бабками, и мотивацией...


Просто отсидеть? Хм... На шару отьестся, отдохнуть, подышать свежим воздухом... Не-е.... Пусть он эти дензнаки отработает, да не конверты клеит, и верхонки шьет... А пусть он технику изучит, чтоб в любой момент мог по басурману охальннику по команде из нее шмальнуть без осечки... Да тренируецца в этом беспрестанно...

то Primat

Ну дак я что спорил с этим что-ли охранники за 5 тр это и есть пугала но не огородные вот и всё.

5 тр на зарплату рядовому вполне нормально если государство будет обеспечивать нормальные условия жизни питание, жилье и др..

Раз эте система не родуктивна её нужно менять в корне, а не заниматся задлыванием дыр деньгами как это делается сейчас и как предлогал Константин.
Наши генералы которых ты оправдовал писал что они не виноваты в ошибках в чичне предлогают начать реформу армии чарез 10 лет в США произвели реформу армии за один год. Герералам нихочется терять дормовую рабочию силу, халяву, рабский труд. Если армия будет полностью на контрактной основе то как они будут строить дачи, ведь невозможно работника затавить делать то что не предусмотренно его контрактом.

Не всё так просто.

Для того что-бы он изучил нужна мотивация и учитель, соответственно необходимо что-бы он получал соответствующею ЗП имел жильё и в результате мог не беспокоится о том что будет есть его жена и ребёнок.
В соременном мире нет необходимости в огромной армии и соответственно незачем всё насиление страны обучать тратить на это огромные деньги. ведь 2,5 лет хватит только на обучение бойца. А кто будет зщищать?

Результат политики это война в чичне.
Тактические ошибки приводят к проигрышу битвы, а стртегические войны.
Глупо обвинять политиков в ошибках гениралов. Армией руководят гениралы а гениралы подчиняются руководству страны. То что сейчас есть это именно слабость армии как ни крути но это так.

маловато... Почему, спросишь? А потому, что башкой рисковать частенько приходицца, это не накладные перебирать. И ваще, че за манеры - решать сколько профи достаточно денег... Если он позволяет решать кому-то этот вопрос - он не профи... Я не поал, ты за профармию, или за дешевую вооруженную шпану?


1. Цитата:Но решаемая, как только решится вопрос с бабками, и мотивацией...
2. Хватит на обучение и года, но в том случае, если поднять призывной возраст...


Читай плиз выше внимательней... Знаешь сем отличаецца стратегия от тактики? Стратег говорит - мне нужно то-то и то-то...(и не просто так, а это лишь часть большого плана) а Тактик думает, как это обеспечить, причем он не должен в этом переусердствовать, иначе все коту под хвост может пойти...
Так вот, гогда стратегией занимаются политики - это еще вписывается в какие-то рамки, а когда тактику чиновники и с их подачи журналисты с правозащитниками диктуют как он должен поступать - это не нормально... Все равно что руки ноги связать, и потом требовать действий, угрожая судом и трибуналом...

то Primat

Сколько достаточно денег действительно глупо нам сейчас решать. Но 5 хватит на обеспечение жены, детей при условии что жильё и питание будет обеспечивать государство причём но на должнем уровне. Я говорю о рядовом бойце.


На счёт этого я не согласен. Всегда есть цена за которую специалист согласен работать и цена которую работодатель согласен платить работают те-же законы что и в торговле.

Я за профессиональную армию но не через десять лет как предлогают генералы а сейчас так как это жизнено необходимо.



Естественно совершенно разные условия. я говорю отом что необходимо переводитьнеобходимо сейчас а не ждать не понятно что. Через десять лет нечего будет переводить.

Большенство после школы продолжают обучение в институте в техникуме в др. учебных заведениях. В принципе желающие могут обучатся военному искуству.Я думаю проблема не в возрасте проблема в нежелании учиться в армии. Что и понятно при тех проблемах что есть в нашей армии.


Стретегические направления это политический вопрос!!!!!!

Современные условия войны предпологают журналистов как ресурс пропоганды и если военные не умеют не могут воспользоватся этим ресурсом то это их проблема.


хорошо возьмём в пример дело Буданова ты считаеш что это политики вмешались в дела армии?

Смотря где, и на что хватит... Ты лично,(или твоя жена) согласилась бы работать(жить) за пять жалких чтук? Ну и кого ты собираешся нанимать в армию? Когда-то давно, в начале девяностых, присутствоовал я в одной школе... Пришла комиссия из ОблОНО, и значит ходит, смотрит, и вдруг видит, что в гардеробе сидит полная дебилка... Возмущенно спрашивает директора: "как вы такое могли допустить, это же школа!" На что директор ей отвечает: "а где я вам за сто рублей(вместо тысячи) нормального найду? Вы сами утверждали именно такую зарплату гардеробщицы, хотите документ с Вашей подписью покажу?"


Ладно, что конкретно нам надо делать с армией с завтрашнего дня, представляешь? Ну не все так просто, это как винду переставлять, программы все заново ставить... Ну да, соседской баушке кажецца, что в компе тока кнопку нажать, и все само сделаецца... Она не раз видела, как ее очкастый сосед так делал...


Проблема в возрасте, в восемнадцать лет нынешние призывники еще совсем дети... Читай мой пост в этой теме выше от: 26 Июня 2003 04:58, там я обосновал свою точку зрения...
Есть контраргументы иль поправки?


Да, но только в случае, если это свой ресурс, а не чужой.(как ни странно, но это было так)

Буданов? Попытка судить поступки в военного времени критериями мирного времени... Все равно что судить наших работников мясокомбината по индийским законам, где за вред священным коровам чего-то там полагаецца сурьезное...
Тут чистая политика, и ничего более...

[Сообщение изменено пользователем 27.07.2003 00:17]

то Primat


Я бы естественно не согласился мне 5 тр не хватит на еду. Но молодому специалисту закончившему институт больше не предложат Потом когда он наберётся опыта станет необходимым ему будут платить реальные деньги.
Понятно что 5 тр это минимум.


Нужно хотябы что-то делать в сторону изменения системы, я сейчас вижу только попытки сохранить старую систему, которая их устраивает за примераи далеко ходить не надо приказ о альтернативной службе.
А конкретнее если что делать это переводить по частям на контрктную основу но не так как сейчас перевели и успокоились, а переводить целыми полками.
Тем кто сейчас служит по призыву платить деньги.
Любая реформа это вложение денег, ума, сил, смелости. Реформироать не легко но нужно начать "Глаза боятся, а руки делают".

Вариантов насамом деле множество как можно начать с минимальными потерями передить. Но ничего не делается кроме разглогольствования как хорошо бы перевисти.

В учебках должны быть наставники умеющие обучать!!!

Поэтому в армию должны идти служть по желанию, а не по приказу. Человек осознано идёт в армию служить после обучение в учебке затем практика только после этого он будет зщитником Родины.

Можно конечно после 25 лет забирать в армию естественно это уже будет более опытный человек, но почему бы 18 летнего парня не обучить в армии. В 18 лет человека легче обучать чем 25 л.
Средства воспитания незачем придумывать новые есть отлично отлаженые механизмы воспитания не требующие грубой силы, но требующие интилект опыт, чего нашей армии к огромному моему сожелению нехватает.

Учить нужно словом, а не дубиной.
Если человек не обучаем то незачем его обучать в армии ему нужно более соответствующее место обучения.

Армия в должна быть элитной современное оружие требует знаний.



Сравнение абсолютно не верное!!!!! Что по законам военного времени что мирного это крайне серьёзное преступление разница только в наказании Во время военных действий за изнасилование и убийство деушки смерть, а в мирное как выяснилось 10 лет. Да ещё групповое изнасилование это более тяжкое преступление чем одиночное.

Политика это когда передвыборами Бданов был героем после выяснилось что он насильник и убийца!!!!

Ладно, сформулируем по другому: Ты лично, доверишь свою безопасность(безоп-сть гос-ва) человеку, которому достаточно прожиточного минимума? Скажем Дать три рубля алканавту, и поручить ему быть телохранителем... Дешево и сердито, а не справицца, так и спрос с него, а не с того, кто платил трешник...(правда если алкеканавт не справицца, то спрос придецца предьявлять через спиритическое блюдечко, на тот свет. Но зато дешево то как!


Обучать того, кто не желает, или не умеет учиться(это тоже умение) - никакого умения не хватит...

Скажу как препод - учить легче более взрослых, ибо они более мотивированы...

Да, они имеются, но расчитаны на более длинные сроки, стало быть ты за увеличение срока службы?

Другой системы сейчас нет. Есть такая. Будет лучше - я буду рад.

Буданов: http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=35&i=1...
Здесь я и другие сказали все, что считали нужным... К сожалению, чтобы понять это, нам пришлось смотреть на мир через прицел, в разное время, но точка зрения одна, чтобы понять, нужно туда макнуцца, опалить единственную свою шкуру...

то Primat

Я свою безопасность не доверю. Но нужно что-то делать больше 5 тр рядовому бойцу платить не хватит бюджета. Реалии экономической ситуации вносят свои коррективы.


Я же писал: Если человек не обучаем нет смысла его обучать.
Нужно обучать тех кто хочет служить России и может служить.


После школы я поступил в институт готовился сдал экзамены. У меня была достаточная мотивация я знал что это очень нужно иначе попаду в армию, а там мне придётся сидеть и заниматся всякой х.. после 2.5 л армии я выйду и буду никому не нужен поступить в институт я не смогу.

Понятно что взрослому легче обяснить зачем ему это надо. Но молодого проще обучать новому.


Это не так если человека заинтересовать то он быстрее изучит материал. А если его застолять из под палки то он просто вызубрит и забудет через некоторое время.


Сущестует опыт обучения военному искуству систем обучения много и большенство без издевательства над человеком. Так как понятно что надломленный в самом начале пути человек всегда хуже чем человек воспитанный в здоровой среде.


Я никогда не пытался понять насильников встать на их сторону для меня мужщчина изнасиловавший девушку больше не является не то-что мужщиной но и человеком. Я прочитал всю тему. В общем не важно какие благие цели он приследовал и приследовал ли он.
Я понял бы если он застрелил её но изнасилование за это в любой армии в военное время смерть.

Если была бы возможность убить младенца и всё войн больше не будет ты соглаен убить его???

Во-о-от.... Значит реформа армии в таких экономических условиях невозможна, или растягиваецца капитально...


А я писал, что другой системы - нет. Хотите другую -продолжайте хотеть, от этого старая не изменицца...




Заитересовать восемнадцатилетнего пацана чем? Водкой и танцами? Семьи у него нет, до сих пор он был на родительком обеспечении, он еще не знает. что такое вкалывать... Так чем заинтересовать?


Изложи, я послушаю, мож действительно чего-то есть, чтоб менее чем за год сделать из детского сада спецназ...




Насильник... Со снайперами противоположного пола поступали еще и не так гуманно, как Буданов... Пойми, что ТАМ это НЕ девушка, а снайпер... Нужно потерять несколько товарищей, чтобы принять эту точку зрения, чего я нвовсе никому не желаю, просто поверь. Ибо доказательства этому можно найти только на войне. Очень очевидные... Или как например тут
не так давно, один правозащитник распинался по поводу негуманного отношения к преступникам, а когда на улице погиб его ребенок, чуть ли не пыток стал требовать... Побывал в паленой шкуре, и иллюзии развеялись как дым...
Младенец...
Хошь навестить на меня выбор? Ладно, но прежде ответь, что дороже, одна жизнь, или десять? Пожертвуешь ради десяти одной, или одной ради десяти?
Мне этот твой вопрос напомнил одну ситуевину, когда стая истеричных бабулек, не дала мне проучить одного ушлепка, мучившего кошку, я был для них злыднем и кровожадным психом, и все это под хрип умирающей кошки, которую пришлось добить(опять я злыдень) Аргументация их была потрясающей по маразму: он молодой и может еще исправиться... Что ты там психованный предлагаешь? Если не ты, так в милицию? Так ему ж там всю жисть испортят, посодют, а он хорошим может стать...(кошка была пятой на его счету, но он не был пойман с поличным)
А потом они меня же обвиняли в том, что я ничего не сделал для его перевоспитания(он грохнул одну из этих бабулек за сто рублей)
Вопрос типа: если орел - то я выииграл, а если решка - то ты проиграл... Единственное упущение задающего(и оно сводит к нулю сей вопрос-аргумент) - это то, что в задаче мало данных, которыми можно оперировать... Его(задающекго) трактовка - не единственная.

[Сообщение изменено пользователем 27.07.2003 20:43]

5 тыс. руб. профессиональный солдат столько сейчас и получает(и, порой, даже меньше), во время боевых действий раза в два по больше, причем, конечно находится на полном обеспечении у государства. Если у человека нет семьи, то у него есть необходимость тратить эти деньги только в выходные и отпуск.
К примеру, лейтенант, то есть супер-профессионал, которого 5 лет учили воевать в училище, получает сейчас, на сколько я знаю 6-7 тыс. руб. А солдат не может и не должен получать больше офицера.
Во всем мире в армию не идут ради денег, у солдат везде не большая, но терпимая по меркам страны, зарплата. Конечно, у солдата в штатах зарплата в десяток раз выше, но там и уровень жизни другой, все зарабатывают больше. Я полагаю, что и американцы считают, что у их солдат смешные зарплаты, что-то около $1,5 тыс.
Армия все же строится на патриотизме, а уж потом добавляется материальное вознаграждение.

Костя, пять тыщь гришь...
Да фиг с ними с пятью тыщами, дело не в них, если в армии не будет техники(или она не будет обновляться) т.е реального обучения воинскому ремуслу, с перспективой применения этих знаний на гражданке, то туда и на десять-двадцать никто не пойдет... А твих пяти тыщ с нежелающего служить носа - тока на зарплату и хватит...
Гришь лейтеха - это супер профессионал? Мдя.... А кто ж тады по твоему капитан, али майор?(о полкане и выше ваще не говорю)
Патриотизм гришь... Ну да, ну да... Тока найти бы его нынче... Время другое, патр-зм весчь хорошая, но работает недолго, покуда жрать не захочешь... Да и кто будет убеждать солдата, чтоб он из патриотизма получал крохи? Ты, готовый смахнуть ему эти крохи со своего стола? Патр-зм - он передается только воздушно-капельным путем, т.е. - собственным примером, все остальное - фальш, видимая невооруженным глазом, и поэтому недейственная...

я одного понять не могу - как можно ЗАСТАВИТЬ ДАТЬ ПРИСЯГУ???... а насчет высокой стоимости профессиональной армии - есть такое понятие "совокупная цена владения"... я уверен что СЦВ проф. армии ГОРАЗДО ниже того что мы счас имеем...

Это отговорка!!! Реформа идёт но очень медленно. Боеспособная армия нужна сейчас! Завтра армия не будет нужна никому.



Другая система обучения есть!
Эта система изменится но другим путём не путём реформы раз генералы не хотят этого, а путём полного развала армии.
Дубиной не возможно воспитать человека!!!!



Показать насколько интересна твоя работа что она даёт человеку обществу сделать профессию военного престижной, а не последней возможностью.
Если он не вкалывал то это не значит что он не может вкалывать общество должно обучить его. С этой задачей вполне может справится армия, прежняя армия справлялась пока не появилась дедовщина подстрикаемая офицерами.

Пока в армии есть дедовщина не о каком воспитании не может быть и речи это должно-быть понятно любому человеку понимающему в воспитании. Воспитание через унижение не может превести к удовлетворительным результатам.



Мы говорил не о восспитании спецназа из детского сада а о воспитании полноценного человека способного работать. Конкретно армия США, Франции, Англии. Там и речи не может-быть о насилии.


Жертовать одним человеком ради десяти, двадцати цифра не важна, нельзя жертвовать одним человеком ради другого важна каждая жизнь!



Проблема нашей армии состоит том что война Перестала быть войной с армией, а превратилась в войну с женщинами, детьми, а с ними армия обречна на провал, самая большая опасность состоит в результате армия выпускает тысятеми исколеченных морально людей не способных к мирной жизни как Буданов.
Теперь для завершения войны повидимому нужно чиченцев отправить в сибирь хотя и там они будут продолжать.

Воевать с женщинами и детьми нельзя не в коем случае!
Наша армия опустилась ну что делать теперь как и в певую компанию нужно презнать проигрыш

Ладно, допустим , нужна тебе для супа картоха... Чего делаем? Прально, сажаем, и ждем когда вырастет... Можно канешна и выкопать тут же, не дав взойти(с аргументом, что кушать хотца сегодня, а не потом...)... Этак и три урожая в год собирать можно, тока знай закапывай да выкапывай... А можно ваще не садить, а сразу хавать, тока неза чем удивляцца - пошто у нас не растет ни фига!?


Еще раз повторяю: Если есть- так изложи, а не сотрясай воздух...


Прежняя армия - состояла не из детей, а из сформировавшихся личностей... В тяжелые времена человек взрослеет раньше...
Дедовщина - появилась позже, когда стали призываться неоперившиеся юнцы, не знающие, что такое коллектив, не имеющие опыта общения взрослых людей, вот и общаются как умеют... Некоторые офицеры просто вынужденны поддерживать эту систему(хотя это говорит об их отрицательных качествах)

Опять повторяю: мы не США, Франция или Англия, там совсем иные условия, складывавшиеся веками... Бездумно переносить чужой опыт в другую среду для исполнения, без учета экономисческих и социологических условий - глупость не меньшая, как давать слону мышиную порцию корма(мыши же хватило, и ему должно хватить! Должен нажрацца до отвала!)....


Стало быть жизнь десяти(завтра) - ничто по сравнению с одной сегодня? Или те жизни, что будут потеряны завтра - не так ценны?


А партизанская война - та же война, только проводимая иными способами с одной стороны...
Провал - и да и нет, если политики в этой упряжке будут тянуть в другую сторону, то да, провал обеспечен.(как это до сих пор и было, хотя армию туда послали именно они...)
Приспособиться к мирной жизни - можно, но сложно... Я имея за плечами всего одну войну, едва приспособился, а у него их три... Менять надо многое, и это в том числе...

Хм... посмотрел бы я на тебя, когда ты будешь находится на мушке у сопливого пацана, у которого зарубок на прикладе больше, чем тебе снилось баб в эротических снах... На войне - как в тайге, где нет ни зайчат ни лисят, таких плюшевых и мягких, там одни детеныши... Но чтоб в это врубицца, нужно там побывать, и не по телевизору...

то Primat


Пример немного нужно поравить на мой взгляд. Кортошку нужно выкапывать а генералы ждут ещё несколько лет потом дескать общество дозреет потом начнём переводить на контратную.
Я думаю что это результат страха потерять бесплатную рабскую силу. Других причин я не вижу.

Для перевода на контрактную основу нужно уменьшить численность армии. Это опять-же звания.

Хорошо посмотри в каком нибудь учебном заведении кроме военных есть дедовщина. Ответ прост нет. А почему тогда в военных институтах она считается обязательным отребутом, потому что туда идут тупые студенты не способные учится кроме как из под палки или есть ещё причины.
Простой пример суворовское училище зачем там дедовщина?????
В армию попадают те кто по тем или иным причинам не смог отмазаться от призыва. А те кто попал в армию служат по принципу солдат спит служба идёт. Человек должен осознанно идти в армию связывая своё будущее с армией. Тогда и отношение к ней у него будет совсем другое. В общем проф. армия это единственный выход и использовать его нжно сейчас завтра его не будет.

Нет ты не правильно понял. Жертво преношение это грех, без нравственно, глупость. В лубой форме.


Армия не может воевать против насиления она способна вовать против регулярных частей. С партизанскими отрядами должна боротся милиция. Но не как в чичне милиция бориться с Российской армией. Бандитов выпускает или суд или по амнистии. Это преступление против России.

Я понимаю что после этого офицеры что-бы по парням этот-же бандит не стрелял предпочитают застрелить его.
Армия должна заниматься своей работой. Это жёсткий инструмент который нельзя исспользовать в партизанской войне. армия в чичне должна быть сдерживающим фактором а не репрессионным.


Я не понимаю как мужщина может изнасиловать 17 л девушку!!! Для меня такой больше не яляется человеком а представляет из себя урода. Проблема государства моя, твоя что оно способно делать из я уверен из начально нормальных людей таких уродов. Значит нужно очень многое менять в государстве.

Бездумный перенос опыта преводит к тому что мы имеем сейчас!!!


[Сообщение изменено пользователем 03.08.2003 19:22]

Сокращать - да, конечно сокращать, но это надо делать тоже с умом, аккуратно скальпелем, а не топором...
Оставить без изменения части, которые занимаются непосредственно обороной, а не строительством... И признать наконец, что войны выигрываются не количеством штыков, а их качеством... Сами способы ведения боевых действий(тактика) изменились. Мотострелки и танки более не актуальны на современном поле боя...(такое кол-во во всяком случае...)

Хорошо, встречный вопрос: ты был на военных сборах?(партизанщина..) Там, где отслужившие разного возраста проходят(якобы) переквалификацию по своей военной специальности? Там никакой дедовщины нет и в помине... Дело, я повторяю - в возрасте...


Ладно, а нравственно ли похерить десятерых своих, ради одного, который их завтра кончит? Или подождем, когда он их кончит, а потом будем проявлять гуманность... Я понимаю, что хочется остаться с чистыми руками, но совесть потом замучит ведь... Да и на месте очередной жертвы запростюлю может оказаться его вчерашний "зашшитник"(как правило, прежний безграничный гуманизм, при личной заинтересованности куда-то улетучивается...)

[Сообщение изменено пользователем 03.08.2003 20:10]

Армия может быть призвана на помощь некорумпированной части милиции и не в таких случаях... Ситуевина та же, что и при стихийных бедствиях, гражданская война по некоторым меркам - то же стихийное бедствие... Только оно вызвано не природными катаклизмами, а непониманием, или нежделанием слушать оппонентов...

Забудь о девушке... Думай о ней как о снайпере, который перещелкал полвзвода, за жизнь которых Буданов отвечал... Матери которых никогда не увидят сыновей, и не дождутся внуков... Теперь половина женского населения Чечни рванет в снайперы, ибо прецендент есть, судебная защита им обеспечена, Но тебя не волнуют слезы матерей, тебя волнуют чьи-то чистенькие ручки... Ты никогда не сопровождал груз двести, не смотрел в глаза его родителям, не отводил глаз при вопросах: "где были вы!?" Нет, ты сидел у компа и потягивал пифко, глазея на порносайты... Имешь ли ты право судить, и вешать ярлыки?