Оранжевые тормоза

Смотря какие, не видели. Старые видели. Думаю, что в новых такого не будет.


Извиняюсь. Давайте вернёмся к этому вопросу несколько позднее. Нужно будет давать развёрнутый ответ.

А разве рыночные цены не являются взаимовыгодными? :-)

А зря.

А при чём тут транзит? По поводу транзита спора-то и не было. Спор был исключительно по цене поставок на Украину. Тех самых, которые Украина не обязана приобретать, но почему-то очень хочет приобретать.

Да я и читать-то не умею. А Вы мне в упрёк это ставите. Ща обижусь и расплачусь. А базовая цена, естественно, может меняться. Только большие сомнения, чтобы в реале она сильно поменялась в виде уменьшения. А вот в пользу увеличения - это да.

Есть ещё и планы по строительству второй ветки в турцию. А ещё в Болгарию. И ещё некоторые планы. Которые через несколько лет воплотятся в жизнь. Если Украина станет упорствовать, то останется с ржавой трубой.

Если расходы окупятся, то от ума. А действующие имеются и сейчас. Недостаточные, конечно. Но, тем не менее.

Ну это цены какого рынка. На одном они выгодны, на другом нет. Например рынка перевозчиков газа в страны ЕС нет. Одна Украина и все. Про какой рынок в этом случае можно говорить?.


По заявлениям -ее не интересует российский газ по 230. Так, что насчет хотения непонятно.


Если вы про настоящий реал, то заметите, что желания газпрома по 160 и 230 в настоящем реале превратились в те же реальные 50 (транзитная часть с учетом потерь газпрома за счет увеличения стоимости транзита). По туркменскому газу нет смысла разговаривать, так как Украина всегда его брала у Туркменбаши.


:-) Сколько этих планов кануло в ле... До их реализации дожить надо, да и с прибыли начать денежку скапливать.


В ближайшие 10 лет это ей не грозит.


Это уже для наших детей и внуков.

ЛСА, не вижу смысла ходить кругами и перемалывать одно и тоже. Упражнения по казуистике не привлекают.

Согласен. Закругляемся пока. Все остались при своих мнениях. :-)

ЛСА - приведите плиз нам юридическую формулировку международного договора (контракта) - что там должно быть обязательно - и что туда может быть внесено по усмотрению сторон - тока именно МЕЖДУНАРОДНОГО.

"Но санкции последуют. Международные."

Какие санкции псоледовали к России после того как она отказалась подписывать или ратифицировать договор с Эстонией?

"Действительно. Украина и ейный представитель Нафтагаз заключили супер выгодное предложение, а рейтинг упал. Дураки - эти европейцы."

А можно ссылочки на падение РЕЙТИНГА Нафтогаза после 1 января? А можно ссылочки на подъём РЕЙТИНГА Газпрома после той же даты? Ну или того что юрист имеет ввиду под этим словом...

"Не совсем так. Имидж не испортили. зато обоснованности в строительстве северного маршрута прибавили. А что касается диверсификации... тут в форуме уже есть одна темка по поводу выгодной грузинской диверсификации. В любом случае, на газ покупатель всегда найдётся. Не на Западе, так на Востоке."

Угу покупатели то есть - вон у Автоваза тоже были покупатели - как хватали как хватали... А потом пошлинами так защищали так защищали... А теперь 5 млрд.на беднность просят и долги бюджету уже 7 лет отдать не могут....

"И что эти 50 млдр. кбм по сравнению с трубой в 150 млрд кбм и постоянным ростом спроса на газ?"

Забудьте вы чека про 50 млрд. и вы ЛСА тоже - пока тока 10 потом ещё 10 и потом ещё может быть ещё 10.
Уже на сегодня сухопутный участок по территории России стоит стока же как весь Украинский газопровод - скоро утвердят цифры - она будет по сухопутному участку примерно 3,5 млрд. - самое интересное что 2 млрд мы Лукашенко заплатить за его газопроводы не хотим - и сесть на них и контролировать - а по ним между прочим 36 или 39 млрд кбм качаем в год на запад - 2,5 за Блорусский участок нам дорого а 3,5 за наш сухопутный это нормально - весь этот СЕГ - сплошная отмывка бабок и чем больше его цена тем больше откаты будут полученны.

И ещё я хотел сказать про бедный Газпром который долтировал хохляндию по словам нашего президента аж на 3 млрд. в год - так вот сообщаю вам ЛСА что в 2004г. Итера предлагала Газпрому вместо него продавать газ Украине - по 48 баксов Газпром не согласился - поставил Укрросэнерго и начал отбивать бабки на швейцарские счета - а через год завопил о дотациях.

Не понял вопроса. В международный договор может быть внесено, всё что хочешь (я не затрагиваю вопроса действительности положений договора, которые могут противоречить иным нормам международного публичного права).

Мобимен! Украина ратифицировала Хартию, по которой она обязана обеспечить транзит энергоресурсов в Европу. Что касается договора о гос.границе с Эстонией, то это исключительно дело 2 государств. Для России нет иных международных договоров, которые предусматривали бы обязанность ратифицировать данный договор.

http://www.lenta.ru/news/2006/01/16/fitch/
http://www.rupor.info/full.php?aid=36414
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2006/01/19/70887
http://www.utro.ru/articles/2006/01/25/515706.shtm...
Сейчас Вы будете нам рассказывать, что это никак не связано с "газовым соглашением". Я прав? :-)

Если связано, то эти события несколько снизили рейтинг.
А вообще-то повышение рейтинга связано с кардинальным изменением порядка обращения ценных бумаг газпрома.

Во-во. Я о том и говорю:

:-)

Еще раз. Газовая война привела к снижению роста рейтинга. Если б не она рейтинг был бы выше.

Чей рост рейтинга был бы выше? Газпрома? Если так, то ссылочки, пожалуйста.

Какие ссылочки? Желание стран ЕС реализовать снижение доли газпромовского газа в общих закупаемых объемах четко указывает на снижение объемов закупок относительно ранее планируемых. Ну а далее по законам рынка - меньше спрос -ниже цена как на товар, так и на акции его производителя. Прибыль то снижается относительно ранее планируемой. Все просто. Повел бы газпром себя по иному и рейтинг был бы выше, так как в этом случае страны ЕС в будущем могли существенно увеличить объемы закупаемого российского газа.

А! Это Ваш вывод. Да-да. Грузины уже реализовали это желание. ;-) А по поводу меньше спроса и меньше цены на товар... это где СЕЙЧАС уменьшается спрос на газ и понижаются цены на газ? Сейчас ежели начнётся вся эта буча с датскими карикатурами и согласием американского Сената на военные действия против Ирана, цены на газ улетят хрен знает куда. Опять же, весь иранский газ кирдыкнется. Неоткуда альтернативе газпромовскому газу взяться в необходимых Западной Европе масштабах. Никакое Северное море и всякие Алжиры, Египты, Газпром не прикроют.

Вы делаете вид, что не понимаете, или уже не понимаете?

1) Спрос на газ будет только расти, что будет вести к увеличению объемов его закупок странами ЕС - это факт;
2) Под диверсикацией энергоресурсов, как гарантии энергобезопасности (а на безопасность денег не жалеют) понимают не только снижение (увеличение) объемов закупаемого газа, но и замена его другими источниками. Варианты этой операции уже вовсю обсуждаются в странах ЕС - это факт.

Отсюда следует, что программа еще недавно планируемого увеличения доли газпромовского газа в общем объеме энергоресурсов стран ЕС в будущем приходит программа по снижению этой доли за счет потребления из других источников энергии , необязательно газовых.

Сейчас считаем, что мог иметь газпром, если б грамотно повел себя в "газовом" противостоянии с Украиной и не подорвал доверия стран ЕС, а что будет реально иметь. Имхо - разница за следующие лет 5 в десятки миллиардов долларов.

мдя.
что делает с людьми идеология...
Вам,чека(за свой последний пост,самому-не стыдно?)

Не понял. За что стыдно?
За идиотские выходки газпрома? Которые "обули" наш бюджет на солидную сумму.

и подобный же бред.
Вы знаете, на Украине так уже никто не бредит.
Все вылечились, выздоровели. По 50 долларов навечно и контробанду бредили только отморозки, и то в начале января.
Cейчас просветление нашло . И Вам пора бы сподобиться.

Автор: Анатолий50 (отправить письмо)
Дата: 08 Фев 2006 03:12

Вот пришли новые подтверждения - народы России и Украины в очередной раз обули.

Станислав Белковский, Владимир Голышев
ГАЗИРОВАННАЯ РОССИЯ



10 января 2006 года Верховная Рада (парламент) Украины отправила в отставку правительство Юрия Еханурова — вроде бы за предательство национальных интересов при подписании нового газового соглашения с Россией.

Кремлевские и приравненные к ним толкователи монарших снов, ошибочно именуемые по старинке "политиками" и "экспертами", уже поспешили излить на прохладное новогоднее медиа-пространство несказанную радость: дескать, мы же говорили, что всемирно известный протокол от 4 января выгоден нам, а не Украине! Мы все-таки выиграли, черт побери!

Это, разумеется, блеф. Наглый и безыскусный, как вся кремлевская пропаганда последних неизобретательных лет. Факты же говорят о безусловном успехе Украины, ее президента Виктора Ющенко и премьера Юрия Еханурова в газовом конфликте с суровым великороссийским поставщиком. С точки зрения же официального "Газпрома", его широкого снежного мажоритарного акционера, в просторечии именуемого Россией, и доверчивых миноритарых акционеров результаты широкого объявленного конфликта выглядят, мягко говоря, очень странно.

Результаты эти на самом деле таковы.

"Газпром" больше не поставляет природный газ на братскую Украину. На ближайшие 5 лет эксклюзивным поставщиком становится компания "РосУкрЭнерго", к созданию которой в 2004 году руку приложил легендарный Семен Могилевич. Эта структура — куда более серьезный рыночный игрок, чем может показаться на первый взгляд. Ее главный актив — учредители. На 50% "РосУкрЭнерго" принадлежит Газпромбанку, который, в свою очередь, до 2007 года станет собственностью Dresdner Bank — одного из самых влиятельных деловых партнеров президента России Владимира Путина. Вторые 50% подконтрольны некоей Raiffeisen Investment A.G., полуоффшорной компании, зарегистрированной в уютном швейцарском кантоне Цуг. Состав реальных владельцев и бенефициаров этого маленького и туманного акционерного общества несколько раз менялся — по мере выбытия с политической арены старых и появления новых лиц, ответственных за российско-украинскую газовую торговлю. На сегодняшний день есть основания полагать, что за Raiffeisen стоят как раз физические лица, от которых в конечном счете зависит цена на российский газ. И их очень близкие немецкие друзья. Так что отныне гарантировать поставки топлива на Украину будет не какой-то там рыхлый "Газпром", вечно прячущий концы в непрозрачных голубых потоках, а компания очень солидных мужчин, желающих оставаться видными энергетическими бизнесменами после 2008 г. — и навсегда.

Украина больше не покупает российский газ. Те самые 17 млрд. кубометров, которые благочинное "РосУкр- Энерго" приобретает у горделивого "Газпрома" за рекламно-заоблачные $230, на самом деле идут на экспорт в Западную Европу (по $250-270 за тысячу кубометров, разумеется). А весь газ, причитающийся по контракту Украине, "РосУкрЭнерго" берет в Туркменистане, Узбекистане и Казахстане по $45-60 и поставляет Украине по $95.

Упущенная выгода "Газпрома" — она же прибыль "РосУкрЭнерго" — в рамках новой схемы торговли составит до $4 млрд. в год, или $20 млрд. за 5 лет. Если внимательно читать пресловутый протокол от 4 января, можно убедиться, что "РосУкрЭнерго" получает от России по дешёвке ($65 за тысячу кубометров) еще свыше 20 млрд. кубов уже купленного "Газпромом" среднеазиатского газа. И этот газ оффшор из Цуга тоже поставит на экспорт по самой что ни на есть хищной западноевропейской цене. Продираясь сквозь грубую ткань согбенных цифр, можно дойти до самой сути: "Газпром" подарил значительную часть своих доходов нескромному посреднику, которому эти доходы, очевидно, нужнее.

"Газпром" перестал быть монопольным экспортером российского газа в Евросоюз. Больше того, в лице им же порожденного "РосУкрЭнерго" он приобрел конкурента на европейском спотовом рынке газа. С учетом же повышения Украиной транзитного тарифа с $1.09 до $1.6 за 1000 кубометров на 100 км газовая партия выглядит и вовсе вчистую проигранной российским монополистом. А значит — стоящим за ним Кремлем. И в такой ситуации как раз российским элитам следовало бы волноваться и требовать отчета (если не отставки) правительства РФ и руководства "Газпрома". Но никто не волнуется. Потому что наша элита не из такого теста сделана, чтобы думать о мелочах типа похищенных у России $20 млрд. Все же воруют. В этом теперь нет ничего удивительного, тем паче — предосудительного.



НЕДОИМПЕРАТОР

Что заставило Владимира Путина, на излете 2005 года провозгласившего себя чуть ли не будущим энергетическим императором Евразии и окрестностей, пойти на столь удивительную сделку?

Во-первых, примитивные частные интересы. Кто сказал, что $20 млрд. на тишайших счетах в игрушечном Лихтенштейне смотрятся хуже, чем в корпоративной копилке необъятного "Газпрома"?! Пока прогрессивное политическое человечество не уяснит до конца, что Путин, в первую очередь, — бизнесмен, движимый здоровой рыночной алчностью, а лишь в десятую очередь — политик, логика и мотивация Кремля будут и дальше порождать сотни вопросов — столь же простых, сколь и недоуменных.

Во-вторых, Путина испугал грозный окрик Евросоюза. 3 января российскому президенту стало известно, что на следующий день в стольном граде Брюсселе Комиссия Евросоюза по энергетике осудит Россию и потребует от "Газпрома" безусловных поставок газа на готовящуюся замерзнуть за независимость Украину. Такого развития событий лучший друг европейского газопотребителя Владимир Путин допустить не мог. Поэтому он дал "Газпрому" команду договориться срочно — до рокового утра четвертого января.

Поторговаться как следует с главой Конгресса украинских националистов Алексеем Ивченко, возглавляющим ныне госкомпанию "Нефтегаз Украины", газпромовский топ-менеджмент не успел. Результат — $95, в 2,5 раза меньше, чем требовали раньше. А виртуальные $230 для "РосУкрЭнерго" — так с ними ситуация давно ясна. С таким же успехом "Газпром" мог заключить с дочерней "Сибнефтью" контракт на поставки газа особо редких пород по $500 за тысячу кубометров и потом рассказывать всему миру про "новые рыночные ориентиры". Не случайно уже 5-6 января Румыния и Молдавия, вдохновленные украинским примером, потребовали снизить цену на голубое топливо и для них, смиренных и небогатых.

В общем, плохо все вышло только для "Газпрома" и Российской Федерации. А персонально для высшего руководства этих двух хозяйствующих субъектов, а также для дружественного государства Украина — все хорошо получилось. Для тревоги нет оснований.



УКРАИНСКАЯ ТРАГЕДИЯ

Почему же пребывает в такой нескрываемой ярости украинская оппозиция? Почему предложение о недоверии кабинету Юрия Еханурова поддержали 250 депутатов парламента из 450 возможных (при 226 — необходимых)?

Потому что Виктором Януковичем, Юлией Тимошенко и другими, более мелкими, оппозиционерами движет неподдельная обида. Нет, не на Ющенко и Еханурова и даже не на националиста Ивченко. А на сиятельного Владимира Путина.

Еще осенью 2005-го Янукович и Тимошенко обо всем договорились с Кремлем. К февралю 2006-го газовый кризис должен был достичь апогея. Пустые подземные хранилища, мертвые заводы и шахты, разъяренный украинский народ, топливный Майдан, размахивающий обломками сакральной газовой трубы. И в этот момент — оппозиционные лидеры выходят в белом, берут на себя высокую посредническую миссию и обо всем счастливо договариваются. А значит — легко выигрывают парламентские выборы, назначенные на 26 марта.

Причем если Янукович претендовал, главным образом, на политическое посредничество, то Тимошенко намеревалась стать еще и газовой владычицей: создать нового оператора рынка, который пришел бы на смену состарившемуся "РосУкрЭнерго". В альянсе с подзабытой "Итерой" (эта структура, напомним, была в свое время близка к прежнему шефу "Газпрома" Рэму Вяхиреву и дружила с Юлией Тимошенко еще в середине 1990-х, когда будущая оранжевая принцесса возглавляла трейдерскую компанию "Единые энергетические системы Украины") экс-глава украинского правительства собиралась поставлять среднеазиатский газ на Украину по $115-120. А надежный транзит обещал устроить все тот же милостивый Кремль. Не случайно в разгар газового кризиса поспешно закрывались и прекращались за ненадобностью всякие там уголовные дела.

Но — утром 4 января оба крупнейших оппозиционных политика Украины проснулись с ощущением, что добрый дядюшка Путин их банально... как бы это поинтеллигентнее... ну, "продинамил", что ли. Не учли они того, что для предпринимателя путинского замеса старая рубашка ближе к телу, а желание досадить проклятому Ющенко — ничто по сравнению со стабильностью газовых доходов и деликатных финансовых схем.

Тогда-то Тимошенко и Янукович решили сыграть ва-банк. Объявить ехануровские $95 — поражением и изменой. Что ж — 26 марта, на выборах — станет понятно, насколько эта тактика оправдана и успешна.



БЕЗ СИРОПА

Закончившаяся "война" дает нам право снова заглянуть в дородное самодовольное лицо путинской правящей корпорации.

Забавный финал российско-украинского конфликта наглядно показал, что:

— путинская команда полностью зависима — политически и психологически — от внешних сил, в первую очередь, Евросоюза и США;

— для этих людей своя собственная частная экономика куда важнее общегосударственной политики;

— они не способны вести жесткую борьбу в реально конкурентной среде.

С такими бравыми парнями империю не построишь — даже газовую. А построишь — только колонию. Абсолютно классическую, где начальство ворует от 50 до 100% всего, что можно украсть, народ в безысходной нищете пробавляется дешевой водкой, а иностранные корпорации методично добиваются своего посредством взяток и в меру циничного отношения к бессловесному колониальному населению. Это и есть уготованная нам Кремлем газированная Россия.

Нравится?



Станислав Белковский — учредитель Института национальной стратегии

Владимир Голышев — директор Агентства политических новос
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/636/41....


Автор: мобимен (о пользователе)
Дата: 08 Фев 2006 03:44

Ну вот оказывается силовики договаривались с Юлей а Миллер перебил деньгами в офшорку - слив инфы как всегда у Бельковского элегантен.

Ба , мобимен, с каких пор Вы антисемитские сайты почитывать стали?

Азербайджан и Иран приостановили транспортировку в Грузию природного газа.
http://www.regnum.ru/news/585556.html
Оп-ля! Ай-да, датчане! Ай да, карикатуристы! Никто не хочет подарить г-ну Саакашвили конструктор "Лего"?

Щас мобимен напишет, что руководство газеты было куплено Газпромом. С целью продолжать выкручивать руки потребителям газа.

Нуачо? Редактор газеты датской бойко по русски балакал.
Наверное как Освальд. Рука Москвы и тд.
Яндарбиева невыдавали, да и вообще.

Тбилиси учел "озабоченность" США и прекратил импорт газа из Ирана

Любые "долговременные договоренности между Грузией и Ираном, касающиеся природного газа и газопроводов, станут для правительства Соединенных Штатов источником озабоченности". Об этом заявил пожелавший остаться неназванным представитель Госдепартамента США, комментируя заключение в конце января между Тегераном и Тбилиси контракта на поставки природного газа из Ирана в Грузию.

"Мы надеемся, что это соглашение носит временный характер и в ближайшее время его срок действия истечет", - заявил американский дипломат, добавив, что договор о покупке Тбилиси иранского "голубого топлива" утратит силу "после того, как возобновится подача российского газа на всей территории Грузии". По его словам, администрация Буша "понимает сложность ситуации, в которой находится Грузия ввиду возможных будущих проблем в области импорта природного газа" и учитывает, что население закавказской республики продолжает страдать от "суровых зимних холодов". Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

"Ба , мобимен, с каких пор Вы антисемитские сайты почитывать стали?"

Не Санек666 это ваш коллега Анатолий50 в КЛиО запостил - я просто перенёс сюда - а статьи из завтра это исключительно ваша с сотоварищи компетенция.

Это как в старом анекдоте :
Я кондуктора обманул, билет купил, а не поехал!

За газ то денежки поди перевели?

Конечно перевели! Только не грузины, а хохлы, если вспомнить предыдущие события. :-d

"Украина перечислит Грузии, пытающейся прийти в себя после крупнейшего энергокризиса, 2,4 млн долларов гуманитарной помощи."

Ай да Саакашвили, ай да сукин сын! И бабки целы, и газом разжился!..

март.март интересует