Оранжевые тормоза

Имхо 1-я еще не началась. Соглашение не соблюдается ? Если нет, то работает предыдущий вариант договоренностей по транзиту и тарифам?

А насчет отруба газа от трубы, то полнейшая глупость - газ идет непрерывно, поэтому тут у газпрома два пути: либо в трубу, либо в воздух (которым мы дышим) :-)

С какой стати работает предыдущий вариант? Он действовал до 31.12.2005г. На дворе уже 2006г.

После того, как Украина исчерпает свои 17 млн.куб. последуют санкции. Судя по сегодняшним новостям Путин вчера об этом прямо сказал.

Это сериал, чека. Тут серии коротенькие. А то, что растягиваются на неделю-другую, так это просто рекламные паузы длинные. :-)

Тогда, имхо ничего не работает и по трубам Украины идет контрабандный товар, подлежащий 100% конфискации.

Чека! Я уже отвечал на этот вопрос Мобимену. Цитирую:

Другими словами, в части, касающейся отделения транзита от поставок на Украину, соглашение действует. Более того, неисполнение одной стороной какого-либо условия договора, не влечет недействительность договора. Это влечёт лишь санкции установленные законом или договором.

Наша песня хороша, начинай сначала? :-d Не надоело еще про контрабанду? Кто-то сморозил глупость и теперь чека повторяет ее по нескольку раз на дню. :-)

Чепуху говорите, т.к. это все зависит от согласия сторон. Кстати, соглашение похоже действует только до подписания соответствующих контрактов, которые должны были подписаны уже вчера.

Хорошо, озвучте Вашу версию по товару, который без всяких договоров пересекает границу суверенного государства?

Чека, транзит вообще не облагается таможенными пошлинами! По странам СНГ - 100% не облагается. Какая, нахрен, контрабанда? Тем более, что 250 млн. баксов за транзит в 2006 году уже уплачены. ;-) Ну и хохланд ратифицировал ДЭХ и обязуется БЕСПРЕПЯТСТВЕННО осуществлять транзит. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2006 12:41]

Односторонее изменение условий договора, кроме случаев, специально предусмотренных законом, не допускается ни по российским, ни по украинским законам. Недействительность договора и неисполнение стороной договора каких-либо договорных условий - это две большие разницы. Влекущих совершенно разные последствия.
P.S. Вы хотите поспорить на эту тему?

Вообще-то разговор идет не об изменении каких-либо условий договора, а об выполнении договора согласно прописанным в нем пунктам. Чюете разницу?Нарушение любого пункта ставит под вопрос весь договор и частичное его исполнение зависит от обоюдного согласия сторон.

Чека! Вы хотите сказать, что неисполнение одной из сторон какого-либо из условий договора автоматически влечёт расторжение данного договора? :-)

Что такое транзит? Ввозятся материальные ценности и если их ввоз производится нелегально (т.е. без согласия страны), то как такой товар называется? А если есть необходимые соглашения, то другой все по другому.



Не автоматически,
После изучения причин такого неисполнения и обязательств неисполнившей стороны все исполнить конфликт можно уладить, но опять же - будет зависеть от причин и доброй воли другой стороны.
При неустранимости причин договор требует доп. соглашения с изменениями условий договора, что опять требует взаимного согласия сторон. То есть игнорировать другую сторону не получиться.

Другая сторона (в данном случае - РФ), может получить право на:
- расторжение договора или
- применение установленных санкций к недобросовестной стороне.
И то, и другое, по общему правилу, производится в судебном порядке. Согласие недобросовестной стороны (в данном случае, Украины) на обращение в суд не требуется.

Что такое неустранимость причин? Неисполнение условий дговора одной из сторон? Ещё как устранимо. Куча разных метод. От удержания (есть такой способ защиты прав) до взыскания долга в судебном порядке, вплоть до банкротства недобросовестной стороны по договору с последующей распродажей её активов.
P.S. Если по Вашему мнению игнорировать недобросовестную сторону невозможно, то одолжите мне сотку баксов. Я их Вам не верну. Пока не соглашусь вернуть. А не соглашусь вернуть долго... годков так несколько десятков. И что, Вы не сможете с меня долг взыскать без моего на то согласие? :-)

Ну например:
- природные катаклизмы;
- необоснованное повышение цены на газ, которое по соглашению требует обязательного согласия украинской стороны;
- и т.д.



В законном порядке не смогу, если не докажу факта передачи Вам в долг этой суммы на конкретный срок.





Да, если будет доказана недобросовестность партнера. Одинакого применимо к обеим сторонам.

В данном случае и для Украины все это справедливо.

Это форс-мажор, не имеющий отношения к данной ситуации.

Во-первых, в чём состоит необоснованность? В том, что резко повысили? Это не свидетельствует о необоснованности.
Во-вторых. Если Украина не соглашается на цены Газпрома, она вправе не заключать договор на поставку газа на Украину. Это её право, которое никто не может отнять. Но она согласилась. Просто не хочет платить.

А у нас какие-то разночтения со сроком действия соглашений между Россией и Украиной?
P.S. По сути. Ваша неправда. Если срок не указан, то можете истребовать в любое время. Хоть завтра. Главное и единственное для Вас - доказать факт передачи денег.

А воровство газа, признанное Украиной - это добросовестность?


Поясните, плиз. В чём справедливость притязаний Украины на транзитный газ? На чём эта справедливость основана? На то, что холодно? Всем холодно. Если мне холодно, это предоставляет право отнять шубу у прохожего?

Что значит "нелегально"??? :-) ДЭХ подписан, договор транзита тоже. Ставка транзита - отдельная песня. ;-)

Почему не имеет? Разрушение трубопровода с газом для Грузии вызвало недопоставку газа. Кто крайний? А хрен его знает. Вот Вам пример форс-мажора.



Она то (Украина) согласилась на поставки и заключила соответствующее соглашение, но на условиях СОГЛАСОВАНИЯ повышения цен на газ. Так что Ваши рекомендации во внимание хохлами не взяты :-)
А под необоснованностью повышения цен понимается непредоставление всей необходимой документации, подтверждающей этот рост. При этом надо доказать, что эти бумаги не липа. Вы верите в резкий рост себестоимости добычи и транспортировки газа на территории РФ? Очень трудно будет газпрому его обосновать. Разрешать эту ситуацию будет европейский суд, а не российский.


Даже Миллер начал избегать слово "воровство", хотя видно как оно вертиться на его языке :-)



Привязка шла к Вашей фразе относительно права РФ к разрешению конфликтов в судебном порядке с последующими изъятиями собственности и т.д. Не надо переводить стрелки на ее притязания относительно транзитного российского газа.

Про какой договор транзита Вы говорите? Нет такого договора. Дальше всем известного соглашения дело еще не двинулось. А оно обязывала составление соответствующих контрактов к 1 февраля.



Нелегально, если нет договоренностей на транзит. Если есть договоренности, то легально.

Мы говорим про Украину.

Согласование с 01.07.06г. На первые 6 месяцев цена согласована. Более того. С сегодняшнего дня некому поставлять газ непосредственно Украине.

Это Вы откуда взяли?

Я не верю, а знаю, что поставка на Украину осуществлялась не по мировым рыночным ценам. Фактически, Газпром дотировал экономику Украины. Сейчас просто прекратили эту политику. Только и делов.

Да хоть африканский. :-)

Так-то Миллер. Кто-то и оккупацию гуманитарной миссией называет. Давайте уж называть вещи своими именами. Без эвфемизмов обойдёмся.

Тады, извиняйте. Пущай обращается. Будет забавно поглядеть.

Повторяю третий раз. В соглашении, подписанном обеими сторонами, предусмотрено разделение транзита и поставок на Украину. Одно не зависит от другого. То, что стороны не исполнили ДРУГОЕ условие соглашения о создании СП, не влечёт последствий в виде недействительности либо прекращения ВСЕГО соглашения. Положения соглашения о создании СП сделаны под отлагательным условием. Это условие не наступило. И всё. Теперь понятно?

Я Вам пример форс -мажора привел при транспорте газа. Вы же утверждали, что к недопоставкам газа такие причины не имеют отношения. Правда пока на примере с Грузией.



Повторяю, но во второй раз. Оба вопроса увязаны одним соглашением, которое может быть разорвано при одностороннем изменении ЛЮБОГО пункта этого соглашения какой-либо стороной. Хохлы не идиоты, чтоб разрывать эти два вопроса.


:-) Что не мешает Украине пользоваться газом. Ей без разницы на основании какого договора или его отсутствия идет поставка газа. На условиях старого договора, нового соглашения, либо отсутствия договоренностей (вариант изъятия части контрабандного товара).



Читайте не только российскую прессу. Основное требование Украины было при переходе на рыночные цены. Не зря в соглашении пробит пункт по согласованию цен на поставляемый газ. Односторонним повышением тут не пахнет. Надо будет серьезно обосновывать повышение цены.


К сожалению, повышение цены на транзитную часть Украинского газа (с 50 до 95 баксов) пока оплатил Газпром за счет повышения тарифа. На туркменском газе газпром похоже работает в убыток (65 закупочная цена, 35 баксов транзит до Украины). Как будет дальше? Украина согласна на переход к рыночным ценам. Конфликты были только по сроку перехода. Думаю, что сойдутся на периоде в 2..3 года.


Так называйте как хотите. Вряд ли это остановит хохлов.


Пока в комичной ситуации газпром и Ко.

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2006 15:26]

Я утверждал, что форс-мажор отсутствует в отношениях с Украиной. Мы говорим про российско-украинские отношения. Мы не говорим про российско-грузинские отношения.

1. Одностороннее расторжение договора вне судебного порядка может осуществляться только в случаях, предусмотренных законом... или применительно к нашему случаю, в случаях, предусмотренных международными договорами, заключенными или ратифицированными обоими государствами.
2. Соглашение, несмотря на то, что СП не создано, не "разорвано". Следовательно, оно действует.
3. Строго говоря, любое государство может послать нах любое заключённое им соглашение (вне зависимости от каких-либо обстоятельств). Существует понятие гос.суверенитета. Но санкции последуют. Международные.

Я и говорю - воруют. Пока воруют. В предверии весенних выборов. Но ружжё висит на стенке. А значит, выстрелит. И когда выстрелит - определит Россия.

Сошлитесь на украинскую, европейскую, американскую и т.п. прессу. Конкретно, в чём заключается требование Украины? Какие документы? Кстати. А на чём основано требование о предоставлении каких-либо документов?

Не понял. Это о каком газе?

Забавно. И даже документы не нужны с обоснованием цены? ;-)

Угу. Правда инвест.рейтинг Газпрома поднялся. А Нафтагаза и Украины в целом - опустился. Хочу быть в роли того комика. :-)

Пока отсутствуют, но не исключены. К тому же не зависят от того между кем отношения -случайный процесс, игра природы, случайностей. Не понял юмора -зачем заострять на этом внимание?


:-) Где Вы там государства углядели? Так что не наш это случай.


Часть газа в счет транзита (объемы порядка 15...17 млд. кбм)
Ага, краники закроет на три дня.


Извините, лень копаться в прессе. Но требования со стороны Украины об обосновании рыночных цен звучали и с экранов наших ТВ. Реализацию которого и видим в виде пункта соглашения по условиям согласования цен.



Вы совсем от темы отошли? Или упражняетесь в словоблудии? Результатом таких заявлений служит соглашение, которым не предусматривается одностороннее изменение цен. Вот согласно этому пунку газпрому и предстоит в будущем попотеть с обоснованиями.


Ну так этот рейтинг связан с возможностями. Какие у нафтогаза возможности? :-)
Посмешили пыхи газпрома, которые только попортили воздух и не более. Заодним попортили имидж РФ и повлекут в дальносрочной перспективе снижение ожидаемых прибылей от реализации газа за счет будущего перераспределения объемов закупаемого газа странами ЕСи не в пользу газпромовского.

quote]Где Вы там государства углядели? Так что не наш это случай.[/quote]

Так устроит?

Неа. Тут более интересные варианты вырисовываются.

Вас самому не кажется забавным такое требование? Существуют биржевые котировки, существуют методики расчётов среднерыночных цен на энергоносители.


Вы об этом? :-)

Так точно. Соглашением не предусмотрено одностороннее изменение цен. Но существуют сроки, в течение которых эти цены действуют. Газ, продаваемый Газпромом, покупается по 230 баксов за тысячу кубов. Вот это положение не ограничено сроком действия. Все остальные цены ограничены таким сроком.

Действительно. Украина и ейный представитель Нафтагаз заключили супер выгодное предложение, а рейтинг упал. Дураки - эти европейцы.

Не совсем так. Имидж не испортили. зато обоснованности в строительстве северного маршрута прибавили. А что касается диверсификации... тут в форуме уже есть одна темка по поводу выгодной грузинской диверсификации. В любом случае, на газ покупатель всегда найдётся. Не на Западе, так на Востоке.

Добавить не мешало :"если иное не предусмотрено контрактом (договором)". Их то мы еще не видели.


Вот не люблю, когда скажут "А", а про "Б" забывают.



Вы вообще всерьез это пытаетесь привязать к взаимоотношениям таким монополистам как Украина (труба с 80% газа для ЕС) и газпром? Имхо в этом случае про рыночные цены надо забывать, т.к. на этом рынке ни у Украины, ни у Газпрома конкуренции нет. Газпром не сможет обойтись без Украины и наоборот. Так, что только взаимовыгодные отношения.



У меня возникли сомнения, что Вы читали соглашение. Где Вы там увидели увязку между транзитом и этой порцией газа, которую, кстати, Украина и не обязана приобретать. Так, для кучи впихнули в соглашение.



Вы и тут не блещите познаниями - 230 баксов базовая цена, которая также может меняться (не обязательно в сторону роста). К тому же эту часть газа Украина может не покупать. Остальной газ будет расти в цене, но обосновано, иначе хохлы не подпишутся под этим повышением. Ну а далее - пипец соглашению.


И что эти 50 млдр. кбм по сравнению с трубой в 150 млрд кбм и постоянным ростом спроса на газ?



Ну так это потребует новых расходов на газопроводы. Не от ума это.