Оранжевые тормоза

Лицо стандартного росийского политика:
http://www.rian.ru/politics/foreign/20060104/42850...
"...Госдумы Борис Грызлов удовлетворен итогами переговоров руководства Газпрома и Нафтогаза Украины по поставкам российского газа на Украину.
......... Грызлов подчеркнул, что Россия всегда готова прийти на помощь своему соседу, братскому народу Украины. Так было и год назад, когда российская сторона принимала активное участие в разрешении политического кризиса на Украине, когда страна фактически находилась на пороге гражданской войны", - сказал спикер, который тогда был участником переговоров.
По его словам, "рука помощи" была протянута Россией и сейчас, когда на Украине, по сути, разразился экономический кризис в связи с неготовностью страны оплачивать поставки российского газа по рыночным ценам. ..."

Смешные они :-)

Чека явно не догоняет! Сам не понимает, о чем говорит, и других вводит в заблуждение.
Берем газпромовский газ по 230, прибавляем туркменский по 65 и хохляцкий по 44. Средняя цена получается 95. Капишь?

Сам то читал объяснения представителей газпрома?http://www.lenta.ru/news/2006/01/04/delta/
"..... "Росукрэнерго" будет покупать российский газ по цене 230 долларов за тысячу кубометров, после чего этот газ будет смешан с газом, поступающим из центральноазиатского региона. В результате "Росукрэнерго" будет поставлять на Украину газ, стоимость которого на первом этапе составит 95 долларов за тысячу кубометров на границе Россия-Украина. .....)

Сейчас капишь ? :-)

Причем цифра в 95 баксов очень интересна, если учитывать сложившуюся стоимость транзита от Туркмении до границы Украйны - при стоимости газа 40 баксов его цена на границе с Украиной достигала 80 баксов. Допуская, что с тех пор цена транзита не изменилась, то сейчас Украйна будет брать Газпромовский газ по цене эквивалентной туркменскому с ценой 55 баксов.
Что-то не вериться, что газпром обломали на такие цены, но факт есть факт, посмотрим на развитие событий в дальнейшем.

Посмотрел, некоторые расчеты вызывают недоумение. Поправьте, если ошибаюсь:

Например:


Вы не учли стоимость транзита туркменского газа до Украины порядка 40 баксов, тогда получаем разницу в доходах в пользу Украины не 427 млн. долларов, а 2027 млн. долларов. Ошибка в 1600 млн. :-)



Тут я считать не стал, т.к. есть официальная цифра председателя НАК «Нефтегаз Украины»,
http://glavred.info/archive/2006/01/04/145239-7.ht...
а именно 2,4 млрд. долларов. Вы опять ошиблись в 1,224 млрд долларов.

Тогда
будет 1,262 млрд $.

Итого вы занизили доходы Украины на 2,862 млд. рублей.

Теперь попробуйте сопоставить с

И получим, что уже газпром "просрал" из-за неумения договариваться 1,162 млрд. долларов.

Я где то ошибся?

[Сообщение изменено пользователем 04.01.2006 22:19]

[Сообщение изменено пользователем 04.01.2006 22:36]

Ага.
Берем 40 млрд. кбм туркменского газа по 65, прибавляем 16.5 газпромовского по 230, мешаем... мешаем... мешаем... получаем 56.5 млрд. кбм по 113 баксов. Не то!
Теперь добавим 20 млрд. хохляцкого газа по 44, мешаем... мешаем... мешаем... вуаля!!! получаем 76.5 млрд. кбм газа по 95 баксов.

З.Ы. Советую взять в руки калькулятор. ;-) Точная цена получается 95.09804.
З.З.Ы. Ловкость рук и никакого мошенничества! :-)

"хохляцкий по 44"

Гы... вот ведь математики - доморощенные - я вам говорил уже схлодить в школу в родную вашу - для слаборазвитых? Забыли - напоминаю - полезно очень.

Сначала он с простыми числами разобратся не могут - ну не могут детишки посчитать что больше 230 или 95 - потом они почему то считают какой то транзит с Туркемении до Украины хорхлы должны оплачивать - в школу - в школу и калькулятор вам ещё рано - исключительно счетные палочки - на большее не замахивайтесь - не освоить вам.

Где Вы такую галиматью взяли? Дайте ссылку. Я же дал Вам ссылку на разъяснения представителя газпрома на формирование цены для Украины.

Во вторых ,
Вы не обратили внимания на фразу, что 95 баксов на границе с Украиной?. Поэтому добавьте к 65 баксам транзит до этой самой границы (хотя на этот объем цена была ниже 65)

А сейчас возьмите калькулятор и получите, что газпром продал свой газ не по 230 баксов, а раза в два дешевле :-),

Вот и интересует сейчас следующее - кто кого накалывает? То ли представители газпрома жителей РФ, то ли существуют подводные камни в контракте, позволяющие в дальнейшем "обуть" хохлов.

Обоих имеют.
Говорят хохол так сиял, потому, что размер отката превзошел его самые смелые ожидания.

Расчетик этот не мой, хохляцкий - я это отмечал.
Но довольно много хохлов с калькуляторами не могли его опровергнуть.

Зачем? Хохланд покупает туркменский газ не по 65 баксов.

Газпром покупает его по 65. Украина, как я понял, туркменский газ отныне в течение 5 лет будет получать через "дочку" газпромбанка.

Вот поэтому и непонятно откуда цена на границе 95 баксов? Это ж ниже себестоимости получается.

мобимен.вы опять со своим прогнозм об..ь
а я опять со своим прогнозом выиграл.
если помните мой прогноз-----"будет совместное предприятие...."

Гы васерман - вы у нас касандра мы в курсе :-) Тока грибов кушайте меньше и все будет прально :-)

О чем спор?
1) Вы разве не согласны с тем, что стоимость туркменского газа для Украины надо определять не только по его стоимости на границе Туркмения-Узбекистан, но и учитывать стоимость доставки в эту самую Украину?
2) Наверно Вы согласитесь, что цифра дохода Украины от транзита газпромовского газа в страны ЕС, озвученная Председателем Нафтогаза Украины, более весома, чем калькуляторные расчеты неизвестного участника одного из форумов?

А как результат - ошибка почти в 3 млрд долларов, которая сразу опрокидывает Ваш вывод по поводу кто и чего потерял в этой сделке. И это только по двум цифрам. Насколько верить остальным расчетам пусть каждый решает сам.

[Сообщение изменено пользователем 05.01.2006 01:15]

Забавное объяснение, типа выбирайте, что для Вас удобней: :-) http://glavred.info/archive/2006/01/04/135520-9.ht...
".........Премьер Юрий Ехануров в очередной раз отверг обвинения «Газпрома» в воровстве российского газа, передает Українська правда.
На вопрос, будет ли украинская сторона требовать извинений от российской за обидные выражения и обвинение в воровстве российского газа, Ехануров сказал, что «Газпром», который давал резкие комментарии, не является официальным представителем российской власти,
«Вы слишком много требуете», - сказал он.
«Если есть воровство, то есть контрабанда, а если нет контрабанды, то нет воровства», - сказал он, отметив, что российский газ, который попадал на территорию Украины на протяжении первых дней нового года, может считаться контрабандой......."

Че, не будете пересчитывать? Давайте я попробую.

Исходные данные:

1) Туркменского газа 40 млрд кбм по цене ......
Если считать, что это украинский газ по соглашению с туркменбаши, переданный в свете последних договоренностей посреднику, то цена, по заявлению туркменбаши, "немного ниже 65" баксов. Допустим 55 баксов.

2)Себестоимость его транзита (аммортизационные отчисления за трубу, арендные платежи либо налог на землю -возможно ошибаюсь, наверно лицензионные поборы, труд персонала, какая-нибудь социалка и т.д.)
допустим 20 долларов (не путать с тарифом для Украины порядка 40...45 баксов)

3) Итого себестоимость газа для посредника на границе Украины около 75 баксов;

4) Прибыль газпрому нужна? Сделаем ее по минимуму - 10 баксов и получаем мин. цену реализации на границе с Украиной - 85 баксов.

5) Отпускная цена российской составляющей - 230 баксов;

6) ее объем 16,5 млдр куб.

7)Еще раз - 95 баксов, по заявлению обоих сторон, цена газа, который Украина закупает у РосУкрЭнерго. (см. соответствующие заявления представителей сторон. РосУкрЭнерго не торгует газом, добытым на территории Украины .

Попробуем определить реальную среднюю цену при таких пропорциях:

(16,5*230+40*85) / 56,5 = 127 баксов - не получили 95 баксов;

Теперь попробуем рассчитать отпускную цену российской составляющей при средней 95 баксов:

(95*56,5-40*85)/16,5=119 баксов - что очень далеко от 230 баксов.

Значит остается последний вариант -соотношение туркменского и российского газа не 40 /16,5, а больше. (желающие могут посчитать)

Теперь скажите насколько они по качеству отличаются друг от друга. И вообще в газпромовской-украинской трубе они как то разделяются? Имхо -нет. Значит байка про разбавление дорогого российского газа дешевым азиатским сказка для идиотов. Или ловкий выход газпрома из очень неприятной для него ситуации, когда он вынужден был пойти на существенные уступки Украине.

Пока мы не знаем всех условий контракта, то вся эта история выглядит как капитуляция газпрома перед Украиной, т.к. на сегодня Украина получает газ по цене 95 баксов и это ФАКТ.
Туркменский обходился бы ей примерно 55..60+40..45 баксов на своей границе, а учитывая синхронный с украинским рост тарифа от Туркмении до Украины, то еще дороже.
Завтра, возможно, все перевернется, но видимо, до 2007 года у ней все будет о-кей. А вот через год, когда газпром станет владельцем всего закачиваемого в его трубу туркменского газа, то Украине может все серьезно аукнуться.

Хотя, скорее всего (имхо), при вступлении летом 2006 года Украйны в ВТО, страны ЕС потребует от нее перехода на реальные рыночные цены для внутренних потребителей, возможно компенсируя потери от такого перехода льготными кредитами. Не потерпят европейцы демпинга цен украинскими проиводителями.

Чека, да Вы абсолютно правы, в итоге по газу замутили как с хорошего похмелья. Эти 135$ непонятно чей итог.
То ли совместное предприятие будет, то ли мощный откат-убивать надо за такие разводы после праздника.

Не "допустим 55", а 50 баксов стоит он.


Не далековато ли?


Она уже заложена в стоимости транзита.


:-) Это с газа, который хохланд напрямую покупает у туркменбаши?

Короче говоря, чека, цифры явно взяты с потолка.

[Сообщение изменено пользователем 05.01.2006 13:06]

Газпром даже СОБСТВЕННЫМ дочерним предприятиям - трансгазам платит 1200-1300 руб за перекачку 1000 кубов газа на расстояние в 1000 км. ну там конечно заложенно что то на прибыль ДП - ну пусть себестоимость транспортировки будет 1000 руб - ну примерно 3,5 бакса за 100 км. а транзита из Туркмении однако совсем не 1000 км.

:-) Давайте сразу договоримся в плане "за базар надо отвечать". Вы откуда берете инфу? Вы можете сразу давать ссылку. Например из источников общедоступной информации для нас доступно лишь следующее: на 2006 год Газпром закупил у туркменбаши 30 млрд кбм по цене 65 баксов, хохлы 40 млрд по цене "НЕМНОГО НИЖЕ2" - официальное заявление туркменбаши. Где-то проскакивало что это немного ниже составляет 50 баксов, но, заметьте, цифра для хохлов, а не для газпрома. Поэтому я и делаю оговорки в расчетах типа "допустим" и т.д. Расчет чисто ориентировочный и не претендует на точность.



Опять же предлагаю, прежде, чем вступать в полемику, ознакомиться с реальным положением дел из тех же общедоступных источников информации. Здесь, в отличие от КЛИО, рулят факты, а не предположения и не опирающиеся на факты домыслы. Посерьезней чуть относитесь к своим изречениям если хотите, что б в будущем к ним серьезно относились Ваши оппоненты.
Стоимость тарифа 40..45 баксов для туркменского газа до границ Украины взята из прессы. Например в 2004...2005 годах стоимость туркменского газа для Украины обходилась ей в 90...95 баксов при договорной цене на газ 44...50 баксов. Вот и считайте. А Вы какой информацией обладаете? Поделитесь, оценим это Ваше "далековато".




Если б внимательно читали, то поняли бы что прибыль ПРЕДПОЛАГАЛАСЬ по минимуму на всю операцию по доставке газа от границ Туркмении до Украины и естественно включает в себя прибыль от транзита и прибыль от перепродажи газа.



Еще раз - исходя из общедоступной информации следует, что напрямую газпром берет по цене 65 баксов. В этом случае получается из ориентировочных расчетов:
1) либо газпром продает Украине туркменский газ С УБЫТКОМ для себя (для такого вывода необходимо знать точную цифру себестоимости транзита для газпрома (дочки)), т.е. вообще без прибыли;
2) либо газпром продает Украине российский газ себестоимость которого с доставкой ниже 95 долларов;
3) либо газпром работает с убытком в деньгах, но ради какой-то появившейся переспективы их поиметь или не потерять в будущем.

Еще раз прошу по ссылочкам. На эмоциях и предположениях, не опирающихся на факты, далеко не уедешь. Нас же интересует РЕАЛЬНОЕ положение дел? Или как?

[Сообщение изменено пользователем 05.01.2006 14:37]

Лично меня и некоторых других участников форума нисколько не удивила сдача позиций Газпромом (можете перечитать наши предположения месячной давности в этой же теме). Политикам РФ достаточно было знание географии и границ государств в пределах знаний начальной школы и определиться с собственностью на трубы за пределами РФ, а также с их пропускной возможностью.
Единственно был вопрос -как долго не сдуется Газпром в своем противостоянии с Украиной. Украина ставила на карту почти все и должна была идти до конца (деваться некуда).
Также ожидалось, что европа вздрогнет и надавит на Украину с одновременным вливанием компенсации в нее в связи с нереальными для нее ценами.

И вообще, Вы можете представить себе следующую картину: Газпром объявляет Германии, что с завтрашнего дня цены на газ вырастают в 4 раза, но мы можем оставить цену на прежнем уровне при условии - передайте нам право собственности на ваши газопроводы.
Каково? :-) Представляете какой скандал бы начался?
А в отношении с другим суверенным государством такой подход почему-то считается нормальным.

А насчет того, кто возьмет на себя эти 135 баксов, то ориентировочные подсчеты показывают, что СП займется поставкой только азиатского газа. В этом случае убытков не будет. А российский газ по 230 баксов так и останется невостребованным в трубах.

Все имхо.

Во-во! Ссылочек я и не видел у вас. Пустой треп...
З.Ы. Газпром не продает хохлам туркменский газ!
З.З.Ы. "95" - плод воображения оранжоидов. Никаких контрактов с такой цифрой нет.

Оперировал цифрами, на которые были ссылки ранее в этой же теме. Не поленитесь если Вы здесь не для трепа.

Правда по стоимости транзита вроде как ссылку не давал, тут Вы правы. Сходите на яндекс - делов на 5...10 минут.

[Сообщение изменено пользователем 05.01.2006 14:54]

Скорее всего так оно и будет. А хохланд попросту перестанет заниматься реэкспортом российского газа.

да успокойтесь уже.обос..сь "оранжоиды"(как обычно)

Интересно,после поражения либерастов-западенцев на мартовских выборах,что они визжать будут...

:-) Может доживем сначала? Имхо, газпром много сделал за последнюю недделю для поднятия рейтинга оранжевых.



И займется реэкспортом туркменского. А какая разница?


Конечно, согласен ведь не удалось взять 16,5 млд. газа по цене 50 баксов. Ну съэкономили на 39 млд кбм туркменского долларов по 10..20 за 1000 кубов. Ну еще на транзите в страны ЕС увеличили доход в 1,5 раза.
Одним словом -неудачники.

[Сообщение изменено пользователем 05.01.2006 16:04]