Оранжевые тормоза

От пользователя мобимен
ещё Туркмения - которая сама не экспортирует свой газ - но очень хочет

Что означает "не экспортирует"???

От пользователя мобимен
ВЕСЬ Туркменский газ идет по магистральному трубопроводу УКРАИНЫ

И даже в Иран???

От пользователя мобимен
юридических оснований нет НИКАКИХ

Мобимен, пока не выложишь здесь оба контракта - спорить бесполезно.

От пользователя мобимен
если Украина перекроет Газпрому экспорт

А что, уже собираются перекрывать?

От пользователя мобимен
"москали хотят задушить нашу свободу -надо сплотится вокруг нашего президента"

Не так. Кто сумеет "договориться" с Россией - тот будет рулить в хохланде.

От пользователя мобимен
когда договор будет подписан на 120 баксах - это широко освещатся не будет - потому что транзит тоже будет стоить уже 1,75

Почему нет? Некоторые эксперты называют цифру 145-150, но даже цена 120 баксов означает 50% увеличение стоимости (при базовой цене 80 баксов). Газпром в любом случае становится победителем в газовом споре, к тому же заработает дополнительные деньги от транзита туркменского газа. Ну и разговор, насколько я понимаю, идет о поставках газа в счет оплаты транзита, никто не сможет на основании существующих контрактов заставить Газпром продавать хохланду дополнительные объемы газа по заниженным ценам, а дырень в газовом балансе хохланда остается (Туркменбаши закрывать эту дыру отказался).
0
LSA
От пользователя мобимен
однако ВЕСЬ Туркменский газ идет по магистральному трубопроводу УКРАИНЫ

Я не понял сие... это через туркменско-украинскую границу? :-)

От пользователя мобимен
Ага это верно НО по разным договорам! Причем договор о поставках Туркменского газа заключен НЕ с НАК Украины а с другой компанией а договор о транзите заключен как раз с НАК - так что юридических оснований нет НИКАКИХ и вы это ЛСА прекрасно понимаете.

Соглашение от 04.10.2001г. «О дополнительных мерах по обеспечению транзита российского природного газа по территории Украины»:
Статья 2 (обратите внимание на 2 абзац).
Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год.
Российская Сторона гарантирует транзит среднеазиатского природного газа для газоснабжения потребителей Украины, осуществляемый на контрактной основе между хозяйствующими субъектами, по территории РФ в объемах, определяемых на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год на условиях, аналогичных условиям транзита Украинской Стороной российского природного газа в Западную Европу.

От пользователя мобимен
поскоку без Украины с её газопроводами весь этот газ всё равно девать некуда

Здесь согласен. В таких объёмах через другие газопроводы никак. Но есть ещё один момент, касающийся подписания Украиной некоей Энергетической хартии... которую Россия, как раз, не подписывала. По этой Хартии у Украины имеются некие обязательства перед Европой. Постараюсь сегодня вечером, ежели интересуетесь, поставить в известность.

От пользователя мобимен
Россия и Украина ВСЕГДА договаривались - и всегда на ВЗАИМОВЫГОДНЫХ условиях - и сейчас договорятся

Согласен. Вопрос только в цене. :-)

От пользователя мобимен
когда договор будет подписан на 120 баксах - это широко освещатся не будет - потому что транзит тоже будет стоить уже 1,75 - но про это стаду не совсем не скажут.

Бог ты мой! Да я этот очередной межправительственный протокол в Консультанте плюс прогляжу, когда подпишут. Могу даже выложить в форуме.

От пользователя SaNeK666

От пользователя doobik

Я вас тоже приветствую! Рад! Постараюсь вечером вернуться. :hi:

ААААААА!!!!! Верните Искандера!!!! :vote:
:-)
0
От пользователя LSA
которую Россия, как раз, не подписывала

Да подписали мы (Черномырдин выслужился перед Западом). Вот только не ратифицировали пока, т.е. Газпром не обязан выполнять ни одного пункта этого договора. А Украина ратифицировала, т.е. перекрыть транзит газа не может. Ну и, согласно ДЭХ, Украина при повышении цены транзита обязана повысить и цену доставки газа своим потребителям до того же уровня.
0
От пользователя мобимен
Thunderbird (огненная птица)

Thunderbird - по-русски буревестник.

З.Ы. Так-то офф!!!
0
чека
От пользователя ][.ru
Хе-хе, на форуме завёлся "Оборонец"

Ну завелся и что? Команду фас хочется дать?
От пользователя ][.ru
А вот остальные 49% - быдло

Имхо так. В РФ цифра раза в полтора поболе будет - это те кто всегда голосует за правящую власть независимо от того, кто за ней стоит (наш дом газпром, ЕР и т.д.) + те кто вообще не ходит на выборы, т.е. всегда согласен проглотить то, что дадут.
От пользователя ][.ru
На счёт "они всегда смогут снова встать и смести его" - чушь полнейшая, извините, если какого лидера поставила толпа, его она потом вряд ли сметёт, он уличные технологии знает и знает что могла предпринять предыдущие власти чтобы не допустить переворота

Факт свершился, а Вы о чем? Опять в теоретические размышления? Например по этой теме уже в скором времени можно будет сверить ваши измышления с объективной реальностью. Если не совпадут, то что скажите?
0
waserman.
мобимен.Вы зачем меня путаете?
Так у Вас мондео?или "буревестник" форд?
0
мобимен
Я уже вам говорил васерман - не переживайте вы так - скоро скоро и вам привезут халявную газировку - и будет у вас праздник :-)
0
waserman.
Как плодотворно завершается год!!!
0
waserman.
Туркменистон и Миллер!!!Как Вам.мобимен?
0
мобимен
Мне никак - мне не дали поучаствовать в тендере на поставку труб для ремонта Узбекского участка - сказали ростом не вышел -слишком высокий (щас придет ваш последователь и скажет что я ростом хвастаюсь ) - поэтому никак :-)
0
waserman.
да ладно,мобимен.Не в трубах счастье.
На всякий случай----
Поздравляю С НГ!!!
Пожелаю душевного равновесия!!!(ну,и-"чтобы крепкий тыл был")
0
мобимен
спасибо васерман и вас тоже с наступающим.
И всем посетителям форума - что бы у вас было в новом году больше любви и денег :-)

[Сообщение изменено пользователем 29.12.2005 20:00]
0
LSA
http://pda.lenta.ru/news/2005/12/29/putin/
Ай да Путин, ай да....
Спасибо ЗУ. Интересно, какой первоклассный европейский или американский банк даст гарантию в такой ситуации... впрочем, Газпром может договориться с банком... если это будет нужно. :-)
Так держать!!!
0
Ноябрь 2005 года. Россия предложила продавать газ за 160 долларов за 1000 кубометров. Это 3,14здец, подумал Ющенко. Нет, это еще не 3,14здец, твердо стой на 50 долларах, пригрози повышением арендной платы за Севастополь, сказал внутренний голос. Декабрь. Россия предложила газ за 220 долларов. Это 3,14здец, подумал Ющенко. Нет, это еще не 3,14здец, твердо стой на 80 долларах, пригрози изымать 15% газа из трубы, сказал внутренний голос. 1 января 2006 года. Подача газа Украине прекращена. Это 3,14здец, подумал Ющенко и стал с надеждой прислушиваться к внутреннему голосу. Да, вот теперь точно 3,14здец, согласился внутренний голос, ну ладно ты тут разбирайся, а я сваливаю на Канары, там сейчас тепло.

:-d
0
чека
Что. перейдем от сказок к реалиям?
http://www.podrobnosti.com.ua/economy/energetical/...
"Туркмения поставит в 2006 году в Россию 30 миллиардов природного газа по цене 65 долларов за тысячу кубометров... Мы недавно подписали соглашение и с Украиной - на 40 миллиардов кубометров. Правда, по цене чуть ниже, но, думаю, это вопрос времени", - цитирует Ниязова "Интерфакс".

По сведениям РСН, цена туркменского газа для Украины в подписанном соглашении составляет около 50 долларов за 1 тысячу кубометров. Это соответствует стоимости газа, который Украина до последнего времени покупала у РФ.

"Мы также обсудили аспекты, связанные с сотрудничеством (c Украиной) в нефтяной отрасли. Будем работать над созданием совместных предприятий, чтобы осваивать богатейшие энергоресурсы правобережья Амударьи", - добавил Ниязов.

[Сообщение изменено пользователем 30.12.2005 15:39]
0
чека
А вот еще для разрядки:
http://www.podrobnosti.com.ua/economy/energetical/...
Российское ОАО "Газпром" и украинская НАК "Нафтогаз України" в четверг, 29 декабря, вечером завершили в Москве очередной раунд переговоров с участием министра промышленности и энергетики РФ Виктора Христенко и министра топлива и энергетики Ивана Плачкова,...........
......."Не хочу говорить о предложениях российской стороны. Новые очень интересные аспекты появились: Христенко сказал, что они хотели бы заменить туркменский газ на российский", - отметил украинский премьер. Отвечая на вопрос о том, на каких условиях предлагается заменить туркменский газ российским, Ехануров сказал: "Конечно, по 230 долларов" :-).
0
чека
Во где тормоза - http://myarh.ru/news/index.php?id=33006&r=3

Это что за политика такая? Все "друзья" давно переметнулись на запад, даже деньги государства бояться инвестировать вне пределов РФ.

".......Центральный банк по поручению Министерства финансов должен был инвестировать деньги в госбумаги 14 ведущих стран, при этом госбумаги должны были иметь высший кредитный рейтинг двух из трех мировых рейтинговых агентств. Однако в течение всего 2005 года средства Стабфонда оставались в России. Депутаты Госдумы критиковали за это министра финансов Алексея Кудрина, а он указывал им на то, что хранить деньги в рублях сейчас выгодно, так как рубль все время укрепляется. Сейчас же выяснилось, что дополнительной причиной того, что деньги Стабфонда все это время оставались в России, служили опасения федеральных властей относительно возможности ареста средств стабфонда третьими лицами.......

..........Сейчас средства Стабфонда лежат на беспроцентном депозите в Центробанке. На 1 декабря 2005 года в нем скопилось 1236,5 миллиарда рублей, сообщает Lenta.ru
0
чека
Ну и кто от всего этого выигрывает?
http://www.utro.ru/articles/2005/12/28/508630.shtm...
"..............Тем не менее, Молдавия выдвинула перед Россией ряд условий, выполнение которых необходимо для получения согласия республики на вступление России во Всемирную торговую организацию. Таким образом, Молдавия решила "ответить" России за повышение цен на поставляемый газ........."
0
waserman.
Оглавления тем: | Текущей; | Объемлющей. | Прочие любимые места в Интернете.


--------------------------------------------------------------------------------



Второй годовщине победы ГКЧП в одной отдельно взятой УССР посвящается.

«Антиукраинец»

Пока так меня называет Акимович (за день до катастрофы 1991.12.01) или Барладяну (через год после), реагировать незачем. Хотя если узнаю, что им верит кто-то, кроме Чумаченко — отчего бы и не ответить?


Но вот «Одесский вестник», напечатав 1993.07.24 мою заметку «Повоюем?», поместил 1993.08.03 ответ — письмо Олега Кудрина «Пещерный антиукраинизм». Если мотивов моих действий не понимает человек разумный — надо их разъяснить подробнее.

I. Каков вопрос — таков ответ

Разъяснять удобнее, отвечая оппоненту. Тем более что это не слишком сложно. Опыт полемики О. Кудрина ещё меньше моего. Возможно, поэтому чувство меры ему изменяет, пожалуй, даже чаще, чем он сам хотел бы.

1. Все мы дилетанты.

Именовать одесскую публицистику «псевдополитологическими дилетантскими опусами» вряд ли благоразумно. Ведь о самом письме Кудрина можно сказать то же самое и с тем же основанием. Недилетантов в нынешней нашей политике нет. Разве что сохранённый с прежних времён секретарь по идеологии ЦК КПУ мог бы считаться профессионалом — но от роли президента он освоил лишь внешний рисунок, а никак не подтекст и сверхзадачу, так что ныне и он дилетант.


СССР учится политике лишь восемь лет — со смерти Черненко. Учимся разноуспешно. Публицисты обычно на тройку (их не читают) или на четвёрку (читают, но не слушают). Депутаты и министры, судя по последствиям их работы, даже не на два с минусом. Вряд ли помянутые в письме (специалист по федеративным государствам и политическим конфликтам античности доктор исторических наук Вершинин; политолог, исследователь проблем формирования партийных структур в неразвитом обществе кандидат исторических наук Гребенник; ведущий лингвист Одессы, знаток проблем взаимодействия восточнославянских языков профессор Скалкин) намного хуже. И я пока не убежден, что преподаватель ОГУ Кудрин существенно лучше.

2. Разносторонность.

По мнению О. Кудрина, ум — это умение преодолеть односторонность при рассмотрении проблемы. Что мне «увы, не дано».


Сочтёт ли коллега утверждение «2*2=4» односторонним? В том, что я пишу, оснований сомневаться больше ненамного.

3. Безупречное по форме, социалистическое по содержанию.

Удивляться моей оценке постановления о Севастополе не обязательно.


Крым передан Украине с нарушением множества законов — тогдашних советских, только для нарушения и пригодных. Поэтому отрицание принадлежности Крыма Украине юридически безупречно. Севастополь финансировался напрямую из Москвы, пока национальный банк независимой Украины не начал перехватывать эти деньги. Поэтому утверждение о российском статусе Севастополя исторически безупречно.


Безупречность эта обеспечена юридической и исторической небезупречностью всей советской эпохи, закат которой мы ныне переживаем. Комментаторы радио «Свобода» (на них ссылается О. Кудрин) могут не ощущать беспредел, нас окружающий — именно потому, что сами ему не подчинены. Но мы-то знаем: любое деяние советской власти за последние 75 лет можно признать подлежащим отмене — и признание это будет юридически и исторически безупречно. Что никому не дает права зачеркнуть все 75 лет: кроме безупречности, есть и целесообразность. Которой в деятельности парламентов — что российского, что украинского — давно не пахнет.


А если что-то в моей статье совпало с «Советской Россией» или «Правдой»… Жаль, конечно. Но 2*2=4 хоть в «Дне», хоть в «Замковой горе». И при любых различиях в политике я признаю факты, даже если их признают и национал-коммунисты.

4. Из чего сделана Украина.

Говоря про Малую и Новую Русь и Галицию, я не «отказываю Украине в имени собственном». Просто напоминаю: собрана она из областей исторически и культурно весьма различных. Так же как поминающий Кубань и Поволжье, Сибирь и Псковщину — явно не антироссиянин. Хотя у Тулы и Тюмени, Архангельска и Астрахани общего куда больше, чем у Мариуполя и Тернополя, Одессы и Львова…


А есть ещё Закарпатье, чьи жители — русины — на название «украинец« обижаются. Есть полурумынская Буковина. Есть откровенно русские Слобожанщина и Донбасс. Украина (как любая страна) не монолит, а мозаика.


Малая Русь — не «колониальная кличка». Имя возникло задолго до воссоединения 1654-го года, которое ныне положено именовать колониальным завоеванием. Малой назвали исконную Русь, когда вокруг неё стала стремительно разрастаться Великая. Как Малопольшей именуют Краковщину, где впервые возникло Польское королевство. Так что «малая» на современном языке значит «зародышевая».


А вот географический термин «окраина» превратили в политическое название «Украина» поляки, стремясь оторвать Малую Русь от Великой. Уж если искать колониальные клички…

5. Братья и кузены.

Двоюродные братья надднепрянцев — как раз не жители «Московии», а галичане.


Галиция отделилась от Киевской Руси — той самой, которою ныне клянется — ещё в XII веке. По собственной воле — воле СВОИХ князей, а не пришельцев с Востока и Запада, разделивших в следующем веке между собою Северную и Южную Русь.


Частью Польши пробыла вдвое дольше, чем Украина — до 1939.09.17. Галицийский язык и по словарю, и (что куда важнее) по синтаксису намного ближе к польскому, чем к якобы единому с ним украинскому. Сейчас министр просвещения Таланчук приказал «исправить» украинскую орфографию — приблизить её к галицийской. Вдруг да удастся Галиции не просто колонизировать Украину, а и ассимилировать её?


И вера у Галиции своя — более почти нигде не принятая греко-католическая уния. Религия, конечно, не всегда образует отдельную нацию, но… В бывшей Югославии лихо режут друг друга единокровные и единоязычные православные сербы, католики хорваты, мусульмане босняки. Учения Моисея и Мухаммада разделили евреев и арабов. Так что гарантировать единство галичан с надднепрянцами я бы не решился.


Отцам-основателям Украины всё было ясно. Богдан Хмельницкий сумел захватить Галицию — но ушёл оттуда, как только отпала военная необходимость удержания этой горной крепости. А что писал о галицийцах и униатах Шевченко!..

6. Убитые убийцы.

Кровь на Украине лил действительно не один Бандера — как в мире не один Сомоса. Увы, Сталин умер в постели, Гитлер выскользнул из нюрнбергской петли, Дювалье может не дождаться суда над собой — перечислять можно долго. Но самостоятельная смерть одного убийцы не оправдывает другого. Жаль, что КГБ не убил Сталина (хотя версии на сей счёт ходят разные). Но спасибо хоть за Бандеру. С паршивой овцы…


Кстати, Петлюру убил в 1926-м не агент ГПУ, а вполне мирный студент Шварцбард. И парижский суд признал Петлюру виновным в геноциде, а посему Шварцбарда оправдал.

7. Стена, да гнилая: ткни — и развалится.

Олег Кудрин напоминает: защитные механизмы украинской государственности (армия, милиция, госбезопасность) уже созданы — значит, пропаганда «отсоединения« грозит кровью. Довод, достойный среднего геббельса: «Раз я уже вооружён, то ваша кровь на вашей совести».


Но все эти механизмы уже были в СССР. И Украиной заимствованы без особых изменений. Много ли они защитили, когда три (даже не самых мудрых в стране) человека на даче в Вискулях решили распустить Союз?


Страна, защищенная ТОЛЬКО силовыми механизмами, распадётся неизбежно — и не обязательно с кровью. Ибо «механизмы» эти состоят из людей, которым беды своей страны видны не хуже, чем тем, от кого «механизмы» должны «защищать». И тех, от кого эти беды исходят, защищать не рвутся.

8. За что можно бороться.

«Демократичной, рыночной, либеральной» я, как и мой оппонент, видеть Украину хочу. Но не увижу.


Депутаты-КПССовцы (группа 239) не позволяли даже включать в повестку дня парламента вопрос о независимости. Почему же они после ночи с 18-го на 22-е августа так одностайно провозгласили Украину независимой? Да именно чтобы не стала она — вместе со всем Союзом — «демократической, рыночной, либеральной».


И не станет, пока остаётся независимым национальным государством.

II. Ответы без вопросов

Это уже проблемы, требующие изложения последовательного.

1. Народ и нация едины?

Я убеждённый противник национального государства. Любого. Для любой нации.


Не только потому, что сделать государство национальным может лишь этническая чистка — эстонская «вежливая» или боснийская откровенная. А и потому, что национальное государство вредно прежде всего той нации, именем которой строится.


Недавно кто-то из нацистов (кажется, эстонских) заявил: ребёнку вредно с детства знать несколько языков — он от этого медленнее развивается. На деле мало есть вещей более способствующих быстрому умственному развитию, чем знакомство со многими языками в раннем детстве. Русские дворяне XIX века узнавали французский едва ли не раньше, чем русский. И тем не менее (может быть, именно поэтому) создали одну из величайших литератур мира — и один из совершеннейших языков. У каждого языка своя логика, своя система образов, своё звучание… Каждый язык — окно в мир. И чем больше окон, в которые глядишь, тем объёмнее картину видишь.


И не только язык. Другие игры, планировка жилья…. Так жизнь богаче. Кто ради чистоты национального государства откажется от французского майонеза, еврейских котлет, немецких сосисок? От английского пиджака и американских джинсов?


Генетики уже объяснили, почему близкородственные браки угрожают вырождением, а потомство от браков смешанных чаще всего жизнеспособнее родителей. Но сам факт известен давно. Легендарные педантичность немцев, хитрость украинцев, меркантильность евреев — независимо от того, врождённые они или воспитаны в раннем детстве — куплены ценой отказа от множества других, не менее приятных и полезных черт личности. А смешение генов эфиопов-амхаара, курляндских немцев (тоже изрядно смешанных), русских (набранных со всей Евразии) дало миру гений Пушкина — и не слишком заурядных его потомков.


Не потому ли самая процветающая страна мира — многонациональные Соединённые Государства Америки? (State означает «государство». В конце XVIII века никто в России не мог поверить, что государства могут объединиться добровольно — и родилось слово «Штаты»). А вторая по процветанию — Япония — мононациональна не столько по собственной воле, сколько по стечению обстоятельств. Материковым соседям хватало своих разборок; за две тысячи лет лишь единожды прибыл к островам большой флот. И погиб от тайфуна.

2. Возможна ли национал-демократия?

Но национальное государство не только вредно для своей нации. Оно и принципиально антидемократично.


Демократическое государство не вправе различать своих граждан по признакам, от воли самих граждан не зависящим: полу, возрасту, цвету кожи, религии (она чаще всего не принимается в зрелом возрасте, а заимствуется у родителей)… И так же, как религия, усваиваются в детстве язык, манера поведения, привычки — всё, что складывается в национальность. Следовательно, национальность — личное дело каждого. И государство ею интересоваться не должно.


Чумаченко в бытность свою вождём Южной общины общества «Просвещение» провозгласил: «Надо выбирать! Либо национальное государство, либо демократическое». Я с ним в этом согласен. Хотя выбор мы делаем разный.


Весь мир знает готтентотскую мораль: «У меня украли корову — плохо; я украл корову — хорошо». Национальная демократия, как и знакомая нам классовая совесть — из той же логики.

3. Как делить бесплатный пирог?

«А как же телевидение, радио, образование?» — спросит читатель. — «Ведь они идут на конкретном языке. И государство, оплачивая всё это, вправе вести их на языке государственном».


Не вправе. Ибо не оплачивает ничего. Оплачиваем все мы — его граждане. Нет и не может быть у государства никаких средств, кроме отнятых у нас. Если что-то оно даёт даром — значит, уже заплатило. Нашими деньгами, но без нашего согласия.


Поэтому в маленькой Швейцарии четыре государственных языка — и в любой точке страны можно принимать теле- и радиопрограммы на любом из них. Иначе кто-нибудь из граждан спросит: «Почему мои налоги тратят без пользы для меня?»


А лучше за всё платить самому, без посредничества чиновников. Чтобы самому выбирать лучшее, что можно купить за деньги. Например, платное образование во всём мире лучше бесплатного.


Но если налог на школы и институты уже из наших кошельков вынут? На этот случай совет дал Милтон Фридман, по чьим книгам чинили западную экономику в 70-е годы. Государство обязано выдать каждому ребенку сумму, выделенную на его образование. И он сам (конечно, вместе с родителями) выберет, в какую школу идти, чему (и на каком языке) учиться. Захочет чего-то выше среднего — родители доплатят. Не смогут — возьмут кредит; ребенок потом отработает (хорошее образование во всём мире, кроме СССР, гарантирует неплохой доход). А чтобы несознательный отец не пропил детских денег, можно их выдать не наличными, а именным чеком (ваучером), который сможет обратить в деньги только школа. Выход есть — было бы желание!


Ну, при желании разрешима любая проблема. Самим ума не хватит — чужой опыт поможет. Многонациональны практически все страны. Народов в мире не менее пяти тысяч. А государств — даже после развала СССР и СФРЮ — меньше двухсот. И перемешаны народы так, что без резни их не разделить.


Даже в Европе, где идея национального государства и возникла, государств таких немного. В Бельгии и Финляндии, например, по две основных государствообразующих нации; в Испании — три; в Великобритании и Швейцарии — по четыре. Да и в тех странах, где национальные меньшинства составляют доли процента, к ним относятся с уважением неизмеримо большим, чем на Украине — к русскоязычным двум третям населения (напомню: для большинства украинцев по паспорту родной язык русский).


СССР хвастлив и лжив. Но по меньшей мере одно его достоинство истинно. Несмотря на нацизм большинства его правителей (некогда тайный, ныне — раз можно — открытый), страна эта ещё со времён Киевской Руси многонациональная. И несмотря на их усилия, многонациональной останется.

4. Независимы мы или от нас?

Но я противник не только государства национального. Государство независимое тоже вызывает у меня немалые подозрения.


Вечна слава защитников независимости народов Европы от нацистского нашествия. УПА вправе гордиться фактом (хотя, конечно, не методами) защиты независимости Галиции от сталинщины. Мир славил защитников независимости Кувейта от Ирака.


Но чего, кроме жалости, заслужили борцы за независимость Ирака от ООН? Каково было украинским крестьянам, которых галицийские патриоты жгли и душили «за то, что москалей кормят»? Стоило ли гибнуть во славу Великой Германии?


Для меня независимость — не цель. А лишь одно из множества средств, которыми пользуются в своих интересах личности. Иногда объединённые в государства, иногда прикрывающиеся именем государств. Ибо целью всегда может быть только личность. И благо нации, народа, государства реально, только если оно складывается из блага всех личностей, эти нацию, народ, государство составляющих. А что-то иное объявляют целью, если личность не может (не хочет?) указать свою цель открыто. Чаще всего — если знает, что её цель остальные личности не примут.


Много на свете любителей использовать независимость, чтобы объявить защиту жертв вмешательством во внутренние дела грабителей. Стоит ли такая цель наших средств?


А уж независимость экономическая в наши дни вообще абсурдна. Это в раннем средневековье крестьянин мог жизнь прожить, добывая железо в ближайшем болоте, удобрения в хлеву, а лекарства среди лесных трав. Можно и нынче жить независимо — если согласен существовать на средневековом крестьянском уровне. Только не худо бы помнить: тогда до пятидесяти доживали рредкие счастливчики, а голод эпидемии обходили Землю с регулярностью времён года. И не забыть, что так жили крестьяне. А дворяне пили греческие вина, носили английское сукно и испанские доспехи, ели индийские пряности… И платили за всё это их крестьяне. Не удивительно, что правителям независимость выгодна всегда. А подданным?


Один экономический закон обрекает на застой промышленность, если в таможенных границах, её замыкающих, народу меньше, чем в СССР. Так уж совпали числа — лет 50 назад хватало и населения Великобритании, а лет через 20 и в Китае народа мало будет для замкнутой жизни. Не зря исчезли таможенные границы в цивилизованной части Европы. Не зря США, Мексика, Канада пару лет назад создали свой общий рынок. А мы именно сейчас надумали ограждаться от всесоюзного рынка! Надеялись, что Запад, заваленный новинками, возьмёт у нас сталь, сваренную по рецептам прошлого века? Или чернобыльские овощи?


Обнаружив, что у нас этот закон мало кто знает, я написал о нём краткую статью. Уже более полугода лежит она в редакции «Одесского вестника» — слишком резкая. Может, когда-нибудь рискнут напечатать?

5. Во что мы попали?

А уж независимая Украина, на мой взгляд, просто опасна для всех своих граждан.


Этнические чистки у нас всегда немыслимо кровавы. Не говорю о евреях, которых резали все — от Хмельницкого до Петлюры. Но вспомним хотя бы: Зализняк и Гонта, захватив Умань, топили польских детей в тазах, наполненных кровью их родителей. Даже в не самом гуманном XVIII веке это зверство выдающееся. Не удивительно, что участники Колиивщины, пытавшиеся укрыться в России, выданы Польше как уголовные преступники. Их можно понять — Правобережная Украина натерпелась от Польши всякого. Но простить?


Экономическую независимость Украины мы уже распробовали. Помните горы листовок о москале, съевшем наше сало, и златых горах в светлом суверенном грядущем! Где сейчас их авторы? Что говорят те, кто им поверил?


Деятельность всех ветвей власти не оставляет никаких сомнений в целях, которых добивались — и добились! — авторы декларации 1991.08.24. Экономические реформы на Украине не ведутся. Даже те немногие рыночные законы, которые удалось пробить через парламент при Фокине, отменены декретами Кучмы. А политически Украина, пожалуй, пока прогрессивнее Узбекистана — но даже до Киргизии ей далековато.


1993.08.08 «Останкино» вело круглый стол с лидерами российского движения демократических реформ. Их спросили: чувствуете ли ответственность за последствия реформ? Ответ был: реформы неизбежны, отказ от них куда опаснее. И главным доказательством помянули Украину. Хорошо ли быть таким примером?


Но со всем этим можно бы примириться. Многие так и сделали. Страшнее другое.

6. Чем это кончалось?

Я согласен с Олегом Кудриным: эрудиции у меня куда больше, чем ума. И эрудиция постоянно мне напоминает: не бывало (и даст бог, не будет) ничего разрушительнее и опаснее для Украины, чем независимость.


Страшен сталинский голодомор. В 1932–1934-м годах хлебородная Россия (Украина, Кубань, Дон, Поволжье, северный Казахстан) потеряла 20–25 % населения.


Но 40 лет после воссоединения стоили Украине по крайней мере двух третей её жизней. Благодаря тому, что большую часть этих лет она была… независимой.


Схема событий проста и стабильна.


Очередной гетман при избрании клянётся блюсти единство с Россией. Но очень скоро обнаруживает: единство это ему — и большинству казачьей старшины — невыгодно.


Конечно, Россия в те времена раем не была. Но, приходя в себя после Смутного Времени, вынуждена из крестьян своих выжимать не все соки, а оставлять что-то на их прокорм и размножение. Казачеству, пополнявшемуся доселе беглыми, мысль о необходимости беречь «братьев-гречкосеев» была не слишком привычна.


Царь Алексей Михайлович был «Тишайший». Если сравнить с предшественниками, особенно с памятным в ту пору Иваном IV Кровавым (которого угодливые историки чаще звали кличкой его деда Ивана III — Грозный). Но всё же самодержец самого централизованного государства Европы. Вольностей в обращении с собою и своими чиновниками не терпел. Казачья же старшина привыкла к польским порядкам (точнее, беспорядкам; в ту пору говорили "Polska nerzаdem stoi» — «Польша беспорядком держится»). И учиться дисциплине в мирное время не стремилась.


В Польше требовать защиты можно было только у собственной сабли. Но если сабля крепка и готовых по её взмаху собраться немало — живи спокойно. И бей соседей, у которых челяди меньше. Шляхтич Хмельницкий стал мятежником лишь после того, как его поместье разгромил сосед Чаплинский. А в России наезд (вооружённый налёт на соседское имение) мог стоить головы. Легко ли забыть такое развлечение?


Через полгода-год новоизбранный гетман уже искал, как от обременительного единства избавиться. Находил быстро. Объявлял нарушенной какую-нибудь из святых казачьих вольностей. И признавал Переяславский договор утратившим силу.


А ещё через год народу становилось не по себе. Старшина, не чувствуя над собою ни царя, ни бога, давила его беспощадно. Крестьян обдирали страшнее, чем даже в Польше — не говоря уже о России. Рядовых казаков вольными не признавали: грабили наравне с крестьянами, чего им явно не хотелось. Да и друг на друга старшина охотилась без намёка на стыд.


И максимум года через два народ восставал. А дальше… Мало успел независимый гетман пригласить для своей охраны поляков и татар — его свергали сразу. Много — гражданская война тянулась иной раз больше года. Но кончалась одинаково. Гетмана скидывали и избирали нового. Взяв с него клятву восстановить и свято блюсти единство с Россией.


Но Россия вовсе не стремилась воссоединяться с мятежными братьями. Тем более что многие гетманы начинали независимость с истребления российских гарнизонов. И обязательным условием возобновления Переяславского договора Россия ставила отказ от той вольности, нарушение которой было поводом к его расторжению.


Изредка в украинских войнах участвовали и регулярные войска России и Польши. Ибо обе страны считали Украину своей частью. Но их войска замыкались друг на друга и на результат войн влияли мало.


Конечно, не все гетманы руководствовались исключительно собственным карманом. Были и соображения возвышенные — куда опаснее. Например, гетман Дорошенко решил присоединить Украину к Турции. Ибо знал: с единокровными, единоязычными, единоверными русскими украинцы неизбежно сливаются до полной неразличимости; а вот с турками не сольются ни при каких обстоятельствах, ибо непрерывно ими притесняются. Легко ли было его подданным терпеть притеснения во имя столь возвышенной цели — изоляции от родных братьев? Дорошенко свергали регулярно. Но турки не жалели сил на удержание столь выгодной колонии. И окончательно исчез Дорошенко с Украины лишь через семь лет после первого вручения булавы.


Удивительно ли, что казачьи вольности прокляли сами казаки? Удивительно ли, что почти десяток гражданских войн за четыре десятка лет стоили Украине двух третей (а по некоторым оценкам, четырёх пятых) её народа? Удивительно ли, что к концу этих войн Украину называли Руиной?


Когда Ян Мазепа захотел свалить конкурентов, он обвинил их в желании отделиться от России. И Украина не возразила против казни Искры и Кочубея. А самому Мазепе простили даже (первый на Украине!) указ о закрепощении вольных казаков.


Но когда сам Мазепа решил отделиться — много ли народу встало под его жёлто–голубые (в цвет шведского знамени) стяги? Сердюки (личная охрана), обязанные ему клятвой в личной преданности, да наёмный отряд из Запорожской Сечи, покинувший гетмана, как только у того кончились деньги на оплату наёмников. Единственный полковник, пошедший за Мазепой, покинул его через неделю, вернулся к Петру и объяснил свой уход к гетману незнанием и недомыслием. И был принят радостно и почётно.


Гетманскую столицу Батурин никто всерьёз не удерживал. Меншиков беспрепятственно уничтожил заготовленные Мазепой запасы для армии Карла XII (что вскоре ощутилось под Полтавой) и увёл всех желающих присоединиться к российской армии — добрых полгорода. Чтобы скрыть это, анонимный автор знаменитой фальшивки «История русов» сочинил душераздирающую историю. Как Меншиков долго и без толку штурмовал могучую крепость Батурин. Как нашёлся один предатель, открывший ему потайной ход. Как русские варвары вырезали всех мирных жителей — от младенца до старца. Очень трогательно — ведь ничего общего с жизнью…


Память об эпохе Руины жила в народе долго. В XVIII веке казачья старшина, требуя дворянского статуса, часто грозилась отложиться от России — но ни разу палец о палец для этого не ударила. А уж когда Екатерина II в 1783-м смирилась с указом гетмана Разумовского (1760) о закрепощении рядовых казаков и признала старшину дворянами — с тех пор не было у России патриотов вернее украинских помещиков.


В XIX веке агитацию за отделение Украины вела Австрия — чтобы ослабить главного конкурента в борьбе за влияние на славян Центральной Европы. В агитацию эту поверили многие. Но далеко не все. За войсками Скоропадского и Петлюры охотился корпус Червоного козацтва под командованием Юрия Михайловича Коцюбинского. Сын знаменитого писателя вряд ли меньший патриот Украины, чем нынешние наши правители! И крестьянский вождь Нестор Иванович Михниенко (батька Махно) националистов истреблял без сомнений.

7. Чем кончится?

Главный урок истории — то, что ничему она не учит. Ныне мы вновь независимы. Вновь стараниями тех, кому всего дороже своё суверенное право грабить и давить доверившихся. Значит, вновь кончится гражданской войной. На сей раз — в ядерной (несмотря на все свои обещания) державе, что оптимизма и вовсе не прибавляет.


И «в очередной раз поднимая этот вопрос», я вовсе на «толкаю нас в такой же кровавый круговорот». Чисто тоталитарная идея: то, о чём молчат, не случается. Если бы! Я бы рта не открывал. Да и СССР не вышел бы из застоя — ведь как мы тогда хорошо жили, судя по газетам!


Но в этот раз есть шанс избежать новых рек крови. Впервые в истории Украины срок существования власти, втянувшей её в независимость, предопределён. Очередные выборы в марте 1995-го — даже если парламенту с президентом удастся избежать референдума о доверии к себе. Значит, мы можем избрать новую власть, готовую отказаться от гибели своей страны. Даже если эта гибель зовется независимостью.


Конечно, это непросто.


Национал-коммунисты постараются, чтобы вопрос о независимости вообще исчез из предвыборной агитации. Изобразят это дело решённым и неизменным. Как на выборах президента делали вид, что кандидаты — лишь Кравчук и Чорновил. Кому не по сердцу безрассудный национализм — голосуй за коммуниста (который немедленно присвоил программу оппонента). А ведь был же, к примеру, Гринёв!…


Кстати, по неофициальным слухам, в Одессе именно Гринёв занял первое место. А по официальным данным Кравчук. Так что даже если мы на будущих выборах проголосуем за тех, кто нам нужен — в парламенте все равно могут оказаться те, кто нужен им. Единственная защита (хотя и не очень надёжная) — голосовать каждому, кто хочет видеть во власти тех, кому верит сам.


Так что я до катастрофы 1991.12.01 говорил — и ныне говорю: «Независимость — западня! Кто к ней призывает, смертельно опасен для нас! Голосуйте против них! И голосуйте сами — голос, не использованный Вами, будет использован против Вас!»


Конечно, и в новый парламент независимцы прорвутся. Хотя бы из Галиции, которая вовсе не жаждет единения с Русью, покинутой восемь веков назад. Но окажутся ли они большинством — зависит от нас.


И когда Украина захочет воссоединения, а Галиция нет — пора расторгать брак, заключённый Сталиным 1939.09.17. Галиция без Украины не пропадет. Запасов нефти ей хватит на долгую добрую жизнь. Возможно, именно надежда выручить за эту нефть побольше заставляет многих депутатов добиваться прекращения поставок горючего из России. И промышленность в Галиции за 50 советских лет создана серьёзная — машиностроение, электроника… Пусть процветают. Лишь бы нас за собой не тащили.


Захват Галиции Сталиным бесспорно преступен. Как любая принудительная аннексия территории независимого государства, населённого самостоятельным народом. Пора с последствиями этого преступления покончить.

8. Кто нужен?

Но даже если нам удастся сформировать свой парламент, найти своего президента — останутся ли они для нас своими? Слишком соблазнителен запах казённой кормушки. Слишком ласкают пятки ковровые дорожки в чужих аэропортах. И слишком многие готовы до выборов обещать луну с неба, чтобы на следующий день после напомнить, сколько лет ждут обещанного. Ибо чего стоит услуга уже оказанная…


Какими крутыми демократами были ещё недавно российские депутаты Михаил Челноков, Илья Константинов, Владимир Исаков… Ныне мало у российской демократии врагов более активных и откровенных. Даже высшая воля народа — референдум 1993.04.25 — ими отвергается, ибо недвусмысленно указывает им на дверь.


Как защититься от этой напасти? Попробуем избирать тех, кто знает, чем грозит продолжение независимости нам всем — а значит, и ему лично. Кто выглядит достойно не только в масштабах своего двора — то есть не вынужден закрываться от конкуренции государственной границей. Кто имеет надёжную специальность — и прокормится без казённого пайка.


Это не страховой полис. Слаб человек и велики беси. Но если уж надеяться на людей — то на таких, кто без власти проживёт не хуже, чем с нею. Трудно об этом судить заранее. И грешно хвастаться. Но мне почему-то кажется: помянутые О. Кудриным Вассерман, Вершинин, Гребенник, Скалкин (и не помянутые Костусев, Селиванов, Херсонский…) попав в парламент, сражение против независимой от нас независимости не прервут. Даже если конец её станет для них концом депутатства.


Выборы не за горами. Я на них свою кандидатуру выставить постараюсь. И вести кампанию буду именно под лозунгом борьбы за воссоединение. Если преподаватель ОГУ Олег Кудрин, прочитав это, ещё придерживается иного мнения — пусть тоже выдвигается кандидатом. И народ (народ, а не племя!) рассудит…


Анатолий Вассерман


--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------


© 1993.08.20.01.04, Анатолий Вассерман


Перепечатка без предварительного согласия (но с последующим уведомлением) автора допускается только в полном объёме, включая данное примечание.
0
чека
Да, газпром постарался. Чем думают? Или нечем?

Похоже, что организовать массированную атаку запада на Украину у них не получилось (хотя и так был ясен исход этой авантюры).

http://lenta.ru/news/2006/01/02/germany/

"Германия предупредила Россию, что одностороннее решение прекратить газовые поставки Украине может повредить отношениям российской стороны с западными партнерами, сообщает Reuters. ......."

Плюс более резкое заявление со стороны США....
+ сокрытие Газпромом туркменского газа для Украины порядка 100...110 млн. кубов в сутки.

Ну да ладно, не будем суетиться до 4-го января, послушаем мнение ЕС по этому вопросу.
0
waserman.
какая чушь.....
интересно,для кого?
0
чека
От пользователя waserman.
какая чушь.....


По какому высказыванию чушь?
0
waserman.
по Вашему!!!
против Росиии!!!
Мы,Побеждаем!!!
0
чека
[Сообщение удалено пользователем 03.01.2006 23:56]
0
чека
Неожиданный ход туркменбаши ? Решили палки в колеса газпрома вставить ?
http://top.rbc.ru/index2.shtml
"Туркмения предложила свой газ Украине и Молдавии..........
Туркмения обладает достаточно большими запасами газа и готова осуществлять их поставку на договорных условиях и в необходимом количестве как на Украину и в Молдавию, так и в другие страны. ...."


И это в часы, когда газпром пытается "обломать" молдаван на 160 баксов. :-)

Или это "хитрый" ход газпрома, позволяющий ему более менее красиво выйти из того дерьма, что он умудрился навалить? :-) Имхо - туркменская труба работает со 100% загрузкой и нарашивание объемов через нее уже невозможно. Тогда чей газ предлагают туркмены по своей очень привлекательной цене?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.