Мифы о военных потерях в ВМВ

Другими словами, Вы утверждаете, что ВВС и ВМС пёхом топали из Египта до Туниса? :-D
Я так думаю, что ВМС и ВВС летает и плавает, ну или наоборот. Но пешком через пол-Африки не топает.

Добавь 4 тыс раненных ( данные мной приведены) если тебе конечно легче станет, что на линию марет вышло не 89 а 85 тыс солдат оси :-D .
Все равно 27 тыс останутся в твоих буйных фантазиях :-D
а армию беру потому что: в составе все теже дивизии и немецкие и итальянские от которых по твоим бредням осталось 27 тыс. И эти дивизии не отведены в тыл не переформированы - значит они потеряли менее 50 % л/с.


Чудненько: те признаешь что 100 тыс о которых ты говорил - обычное балабольство :-D .
Теперь продолжим:
Крое линии марет и 5 та нужны люди:
- резервы группы армий африка
- снабжение, вспомогательные
- люфтваффе и кригсмарин
- подразделения приписанные к 5 ТА и 1 ИтА, но банально до них не дошедшие ( высадится в тунисе мало - надо ведь еще до расположения армии добраться, а это 500 км)
Кроме того я писал про 165 тыс на начало февраля - в феврале марте апреле еще привозили мясца.

Двадцать с 2010 года
Ну а за 2016 год шесть тем из двадцати . Обострение? :-D


Форум: Политика
Тема: Мифы о военных потерях в ВМВ
Дата: 31.12.2016 00:01 • Автор: SSWWLL
Форум: Политика
Тема: Сказки про ленд-лиз
Дата: 08.12.2016 21:17 • Автор: SSWWLL
Форум: Политика
Тема: 75 лет началу контрнаступления под Москвой
Дата: 05.12.2016 12:32 • Автор: SSWWLL
Форум: Политика
Тема: Юбилей Жукова
Дата: 01.12.2016 23:58 • Автор: SSWWLL
Форум: Политика
Тема: Первая мировая война. Могла ли Россия «дожить» до победы?
Дата: 24.06.2016 18:31 • Автор: SSWWLL
Форум: Технические вопросы по работе сайта E1.ru
Тема: Когда прекратятся превентивные блокировки
Дата: 28.04.2016 17:33 • Автор: SSWWLL
Форум: Общение Автоклуба
Тема: Карта Свердловска 1958
Дата: 14.07.2014 11:13 • Автор: SSWWLL
Форум: Общение Автоклуба
Тема: Логические задачки из старых газет (4)
Дата: 18.04.2014 19:12 • Автор: SSWWLL
Форум: Культура, личность и общество
Тема: Старые схемы (карты, планы) города
Дата: 16.12.2013 13:26 • Автор: SSWWLL
Форум: Общение Автоклуба
Тема: Сегодня - День Военно-Морского флота
Дата: 28.07.2013 10:20 • Автор: SSWWLL
Форум: Общение Автоклуба
Тема: 70 лет со дня победы под Сталинградом
Дата: 02.02.2013 15:58 • Автор: SSWWLL
Форум: Общение Автоклуба
Тема: Логические задачки из старых газет (3)
Дата: 28.11.2012 09:04 • Автор: SSWWLL
Форум: Общение Автоклуба
Тема: 70 лет назад началось контрнаступление под Сталинградом
Дата: 19.11.2012 08:30 • Автор: SSWWLL
Форум: Общение Автоклуба
Тема: Логические задачки из старых газет (2)
Дата: 07.08.2012 13:26 • Автор: SSWWLL
Форум: Общение Автоклуба
Тема: Скончался актёр Богдан Ступка
Дата: 22.07.2012 16:36 • Автор: SSWWLL
Форум: Общение Автоклуба
Тема: Логические задачки из старых газет
Дата: 16.07.2012 13:46 • Автор: SSWWLL
Форум: Общение Автоклуба
Тема: Городской праздник
Дата: 15.07.2012 22:45 • Автор: SSWWLL
Форум: Общение Автоклуба
Тема: 200 лет с начала Отечественной войны
Дата: 24.06.2012 19:01 • Автор: SSWWLL
Форум: Общение Автоклуба
Тема: 15 лет не пью
Дата: 06.10.2011 10:56 • Автор: SSWWLL
Форум: Технические вопросы по работе сайта E1.ru
Тема: Создание ников
Дата: 14.01.2010 23:31 • Автор: SSWWLL
Найдено 20 сообщений.
На поиск затрачено 2.117 сек.

А я говорил про последние 5 лет. Вы же почему-то спутали цифру «5» с цифрой «7».
За 5 лет 14 тем (темы-продолжения считаем за одну тему — там даже задачи имеют сквозную нумерацию). Ну и тему из Технического форума можно удалить — там все создают темы для того, чтобы задать вопрос, а не для обсуждений. Иначе вопрос не задать.
Негусто. И от 10 мало чем отличается.

Откуда 85 тыс.? Моряки и лётчики волоком за собой самолёты и корабли по песку тащили?
Мозги-то включайте! Не на Украине чай находитесь. :-D

Что за бред?!

100 тыс. было на начало февраля.
Оборона линии «Марет» это уже конец февраля — начало марта.
В феврале переброшено тысяч 35, как минимум.

Только Вам-то надо дополнительно насосать не меньше 100 тыс. челобуков чтобы из 130—150 тыс. сделать 240—250 тыс. Да ещё объяснить — откуда они взялись, если всех их считать немцами или итальянцами.
:-D

Какие тупые путинские боты пошли- сразу видно подбирают по полному отсутствию мозгов:

летчик - сел и улетел чудно, а вот те кто ремонтировал самолет , охранял ( пехотинцы и зенитчики) , снабжал, планировал и руководил операциями, обеспечивал связь - тоже в этот самолет набились :lol: . И их НАМНОГО больше чем самих летчиков ( раз так в 100- в немецких ВВС на 1942 год на 6000 самолетов отиралось почти 1 500 000 миллиона рыл)

моряк сел на корабль и уплыл - хорошо . А вот тот кто охранял базу, ремонтировал корабли, занимался снабжением - куда делись?


Специально для особо тупых.
По ЖБД бои на линии Марет начались 16 февраля.
Данные по количеству рыл ( 100 тыс немцев и Итальянцев) были на начало февраля.
Также на начало февраля в 5 ТА числилось 65 тыс немцев.
Ну и теперь начнем добавлять:
- резервы ГА Африка (должно быть 1/ 3 от численности - те 50 тыс)
- тыловое обеспечение ( если брать по аналогии с армией Роммеля - там на 116 тыс в боевых частях было 35 тыс в обеспечении)
Те тут могло быть до 70 000 тыс., включая персонал Люфтваффе и Кригсмарин
+ 50000 - прибыло подкреплений в феврале
+ 30000 - прибыло в марте- апреле
Сколько в сумме получается: 165+ 50+ 70+ 50 +30 = 365 тыс рыл.
Вычитаем эвакуированных - 25- 30 тыс рыл .
И получаем 300 -330 тыс рыл в ГА Африка. Что соответствует и данным МО РФ и данным немецких источников и данным англо- американских источников.

Вы считаете, что все они стали военнослужащими 1 А?
А почему они не могли на корабли сесть? И почему их всех надо было использовать, как пехотинцев? Почему специалист, который умеет обращаться с самолётами и всей необходимой для самолётов техникой внезапно превращается в военнослужащего 1 итальянской армии? Почему этот специалист не используется по назначению? Тем более, что Вы утверждаете, что в Тунисе было полно человеков из ВМС и ВВС? Это новых прислали или прежних стали использовать? В Германии и Италии специалистов, видимо, в средней школе готовят, раз ими можно так разбрасываться: взяли и в пустыню отправили воевать. Ничего страшного, немки и итальянки новых нарожают — с готовыми лётными и морскими специальностями.

Итак,



На начало февраля 100 тыс. во всех сухопутных частях в Тунисе: 74 тыс. немцев и 26 тыс. итальянцев.
Это как раз 5 ТА и 1 А в сумме. А Вы к этой сумме снова прибавляете 5 ТА. Зачем?


Какие ещё резервы? 100 тыс. — это все сухопутные части. Вместе с резервами (хотя вряд ли при такой спешке что-то серьёзное выделяли на резервы, но всё равно это в сумме).


Какое ещё тыловое обеспечение?
100 тыс. — это все сухопутные части, вместе и с Вашим «тыловым обеспечением».


Весь персонал Люфтваффе — 50 тыс. Но это, уверен, с Сицилией и прочими аэродромами. Кстати, а что делать в Тунисе такой массе персонала, если самолёты базировались в подавляющей массе на Сицилии? Снабжение войск в Африке было очень проблематичным. Везти сюда что-то для обслуживания самолётов было бессмысленно: каждый килограмм на счету. Самолёты вполне можно было обеспечивать и за морем, а в Тунис доставить самый минимум.
То же самое по кораблям.


Считаем в сумме:
100 на начало февраля (в сухопутных войсках) + что-то в ВВС и ВМС (ну возьмём по 20 тыс. там и там) = 140 тыс.
в феврале — 30 тыс.
в марте — 20 тыс.
в апреле — 11 тыс.
неучтённых итальянцев в эти месяцы пусть будет 10 тыс.
Итого: 210 тыс.

Не получается натянуть сову на глобус.
Это потому что Вы высосали из пальца резерв и тыловое обеспечение. Почему Вы решили, что резерв и тыловое обеспечение это какой-то особый род войск, который надо считать отдельно от армии, авиации и флота?
Нет, ну если это гражданские — базара нету. Пусть будет ещё 120 тыс. гражданских (ну или сколько Вам там надо, чтобы Ваши цифирки сошлись? 100 тыс. гражданских, 145 тыс. гражданских? Хотите миллион? :-) ). Но только я гражданских не считаю. Я считаю только потери среди военнослужащих. А лишние 120 тыс. гражданских для пленных — это Вы радуйтесь. Вместо с англопиндосами. Я лично таких не подсчитываю.
:-D

Ах да. Мы ж ещё про «коричневых» арабов позабыли! Они-то ведь тоже поставлялись в Африку как германцы, но к немцам никакого отношения не имели. Так что Вам бы ещё всю эту околофашистскую шушеру бы посчитать: арабов-наци, итальянскую администрацию, ещё, наверное, какие-то контингенты были.
Может быть и сойдётся тогда счёт по пленным. Ну или хотя бы разница будет не такая большая — можно будет списать на неточность самих источников в этом вопросе.

PS
Это ж как интересно получится: 150 тыс. немецких и итальянских военнослужащих и 90 тыс. всякая шелупень, типа арабов-наци, итальянской гражданской администрации, всяких пособников Германии со всей Европы и им подобные.
И волки сыты и овцы целы. :-D

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2017 17:41]

Ну не надо так волноваться, мамашка. Молока не будет. :-D

Тоннаж привезённого в Северную Африку (с ноября 1942 по май 1943): 188,5 тыс. т
Вы полагаете, что корабли обратно порожняк гнали?
Кстати, в Ливию в ноябре 1942 — январе 1943 пришло 27 тыс. т грузов, из них 6 тыс. т воздухом и 21 тыс. т морем.

Это я к тому — на чём людям можно было вылететь из Ливии. Вы там изгалялись, что вылететь было не на чем.
Если каждого челобука считать за 100 кг, то воздухом можно было вывезти 60 тыс. челобуков. Ну а с доставленными воздухом 4 тыс. пополнения в Ливию, можно ещё 4 тыс. захватить обратно, итого 64 тыс. (или перевезти их в Тунис, где будут базироваться самолёты).

Еще раз чтобы не было путаницы в ваших мозгах:

У Роммеля было 116 тыс рыл. В египте было 155 тыс рыл оси. Оставшиеся 39 относились к не подчиненным Роммелю силам ( назовем их ССО) , Кригсмарине, Люфтваффе.
Потери ( все) этого шойблинга за октябрь -декабрь 1942 - 30 тыс.
При этом НИГДЕ не записано сколько утерялось пехтуры, а сколько вспомогательных.
Даже если принять что ВСЕ потери относятся к армии Роммеля то в армии Роммеля переименованной в 1 ИтА должно было остаться не менее 86 тыс рыл.
Далее по мене отступления в шойблинг вливались гарнизоны Тобрука, Бенгази, Триполи - тоже не нулевое число. Соответственно данные что ТОЛЬКО на линии Марет было 100 тыс. вполне соответствуют истине.


Ложь. 100 тыс это только в 1 ИтА.


Бред.
Было бы 100 тыс это образование бы продолжало называться армией африка.
Так на начало октября в ней было 116 тыс рыл.


Ложь . См выше.


Ложь. Люфтваффе базировались на аэродромах Туниса.
Просто нарисуй круги от сицилии по боевым радиусам основных самолетов люфтваффе и ты может быть догадаешься что ты балаболишь в 2005 раз :-D
Кроме того Люфтваффе отвечал и за зенитное прикрытие - на территории туниса была взята в плен зенитная дивизия люфтвафф ( 19 зенитная) .


Из какого пальца - деятельность армии Роммеля в 115 тыс рыл обеспечивало 35- 40 тыс (см общую численность немцев в Египте) , соответсвенно в 2 раза большую группировку должно обеспечивать соответсвующее количество рыл.
Это части отвечающие за снабжение и подчиняются они либо командованию ГА либо берлину.


Вестфаль написал что взято в плен 150 тыс немцев и 100 тыс итальянцев.
Если верить вашему бреду про общие потери 94 тыс пленных ( а из этого надо вычесть 8 тыс пленных во время второй битвы при аль аламейне и неизвестное но не меньшее число захваченных за предыдущие 1.5 года войны) то получается что немцы завезли НЕ МЕНЕЕ 70 тыс гражданских немцев в тунис захваченный только в ноябре. :lol:


У вас лично вавапще с азами счета сложности :-D . да и фантазия насчет цифр запредельная

Вот Вы ошибаетесь. Причём многократно.
Потери Роммеля были не 30 тыс., а 55 тыс. — убитыми, ранеными и пленными.
И эти потери пришлись только на сражение под Эль-Аламейном в октябре 1942 года. Т. е. в них не входят все остальные потери при отступлении от Эль-Аламейна к линии «Марет». А это тоже немало.

Остальное обсуждать уже бессмысленно.

Вестфаль писал про 150 тыс. пленных всего. Я вам даже скан показывал. :-D

Во-первых, это обеспечение, как Вы сами сказали, ВВС и ВМС.
Во-вторых, кто Вам сказал, что спешная переброска в Тунис солдат, топлива, техники, боеприпасов и пр. позволит создать такое же обеспечение, какое было у Роммеля в благоприятном для него 1942 году (относительно 1943-го, конечно же)? Там всего не хватало! Всего было в обрез! Откуда там взяться полноценному обеспечению?
:ultra:

Т. е. немцы переименовывали свои соединения в зависимости от наличия в них 100 тыс. рыл? :lol:

Кормите ребёнка, хватит в Интернете развлекаться. :-)

Именно в Тунисе. Это свидетельствует, например, Лиддел-Гарт. :ultra:

:lol:
повторю еще раз потери армии Роммеля:

Германия и Италия:
30 541 убитых, раненых и пленных
Немецкие потери: 13 085 чел. – 1 149 убитых, 3 886 раненных и 8 050 пленных
Итальянские потери: 17 456 чел. – 971 убитых, 933 раненных и 15 552 пленных.

55 тыс - это ОБЩИЕ потери - те со вспомогательными частями и их следует считать от 150 тыс находившихся в египте + гарнизонов в восточной Ливии.


Как всегда смотрели в книг - видели фигу. Приведите еще раз текст и подумайте над смыслом фразы "в германии было сообщено " :lol:
занижение собственных потерь ( и завышение чужих) в официальных сообщениях это норма.


бессмысленно обсуждать ваш бред сивой кобылы.
с баснями в подобном стиле:

Але-але.
За последние 5 лет, начиная с начала 2012 года создано 18 тем.



Прекращайте вилять тазом, вы не под клиентом. :ultra:

Всякие потери-шмотери вы, стало быть, подобным образом считаете. :-D
Кстати, излюбленный прием совецких военных историков.
Укоротим аппарат - удлиним змеевик.

А тут вам арифметика, наука более менее точная.

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2017 19:58]

Вы хотите, чтобы я Вам ответил так, как Вы этого заслуживаете, форумная проститутка? :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2017 18:43]

Александер Черчиллю передавал официальные данные? Не секретные?
Переписка Сталина с Черчиллем тоже официальная?

Вот в частных переговорах и говорят самые правдивые данные. Как, например, Гитлер признался Муссолини, что на Восточном фронте потери настолько огромны, что он их занижает в два раза. Замечу, что про Африку такое Гитлер никогда не говорил. И никто другой тоже не говорил. И про потери в Италии или во Франции. Только на Восточном фронте.

Почему Вы решили, что в переписке Черчилля со Сталиным наврано? Вестфаль в своих трёх книгах для бестолковой публики, называя разные числа, не наврал, а сугубо деловая и выдержанная в каждом слове переписка Сталина с Черчиллем есть неправда?
Не порите чушь, пожалуйста. :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2017 18:45]

Еще раз напомнить ЧТО Александер передавал черчилю?
12 мая
С 5 мая захвачено 100 тыс пленных. К окончанию операции это чило может достичь 150 тыс. Усе. напомню что на 5 мая Тунисская НА уже шла 2.5 месяца.
И 150 тыс пленных с 5 мая полностью соответсвует логике: по сообщению штаба ГА африка на 2 мая численный состав группировки 180 тыс.

Если вы хотите обсуждать цифры последней недели то давайте тогда сосчитаем сколько немцев попало в плен в сталинграде с 25 января по 2 февраля а всех остальных считать не будем. Уверяю - цифра вам не понравится.

з.ы и у меня еще вопрос вернее просьба - прекращайте уже нести бред из воображения типа авиации базирующейся на сицилии или 27 тыс оставшихся из армии роммеля после аль- аламейна - вы только себя этим дураком выставляете.

Вы передёргиваете факты.
Никаких данных о численности на 2 мая 1943 нету. Есть отчёт за 2 мая, который говорит о численности группировки в апреле. За какое апреля это данные нам не известно. Может, середина месяца, может, конец, может, среднее за месяц. Тут историки нас точностью не балуют (а может быть, и в самом отчёте нет такой конкретики).

150 тыс. с 5 мая — Вы снова передёргиваете факты. Данные идут на конец операции. Хотя до 5 мая немце-итальянцы ещё держались, а значит пленных много быть не должно.

Кроме того, Вы не учитываете, что в этой операции были потери убитыми и ранеными. Если бы эти раненые попали в плен, их вряд ли бы посчитали в потерях — они бы и числились среди пленных.
Двойной подсчёт тут тоже вряд ли возможен (т. е. сначала вычли раненых, которые оказались в госпиталях на территории Туниса, а потом эти госпитали захватили союзники и раненые были посчитаны в пленных — потому что у нас нет данных о том, что в Тунисе были такие госпитали, да не считают раненых до окончания операции, не до этого было в Тунисе).

А значит, из количества в примерно 170 тыс. надо вычитать и убитых, и раненых (тех раненых, которых успели эвакуировать в апреле-мае 1943). То что эвакуация была возможна, видно по тому, как в апреле снабжалась тунисская группировка: доставлено 25,5 тыс. т грузов и 11,5 тыс. немцев (+ сколько-то итальянцев). Значит, вывозить раненых было на чём.

У Роммеля после Эль-Аламейна осталось 27 тыс. немцев. Хотите прибавить к ним оставшихся итальянцев — я не против. Общие потери итальянцев в армии Роммеля в Египте — 2/3. А значит из примерно 70 тыс. (будем опираться на Ваши данные о 102 тыс. человек в армии Роммеля) осталось тыс. 20—25.
Всё. Это верхний предел. Для Ваших манипулирований с расчётами это ничего не даёт. Потому что были ведь ещё потери при отступлении из Египта в Тунис.

Кроме того. Фраза «стояли на довольствии» не означает, что в армии Роммеля было было 102 тыс. немецких и итальянских военнослужащих. На довольствие ставили и весь вспомогательный контингент (как на Восточном фронте ставили на довольствие хиви). А значит, есть вполне большая вероятность, что кроме немецких и итальянских военнослужащих на довольствии стояли гражданские итальянцы или местные аборигены, которых запрягали на работы.

[Сообщение изменено пользователем 13.01.2017 03:52]

Вы же объявляли 100% данные что всех итальянцем Роммель сдал? Лгали как всегда?:



Вы делаете очередное открытие базируещееся на вашем воспаленном?
Потери известны:
Германия и Италия:
30 541 убитых, раненых и пленных
Немецкие потери: 13 085 чел. – 1 149 убитых, 3 886 раненных и 8 050 пленных
Итальянские потери: 17 456 чел. – 971 убитых, 933 раненных и 15 552 пленных.



если Александер ЧЕТКО пишет с 5 мая - значит я что то другое думать должен? :-D


Немцы на 25 января тоже в Сталинграде еще держались :-D . Поэтому считаем там только пленных взятых с 25 января по 2 февраля ( если не ошибаюсь - в районе 40 тыс) :-D .
Немцы в Тунисе отлично держались - только с 16 февраля по 20 апреля отступили на 350 километров :-D

[Сообщение изменено пользователем 13.01.2017 10:20]

Вспомогательный контингент описан отдельно - фразой всего в Египте находилось 155 тыс ВОЕННОСЛУЖАЩИХ стран оси.
Но чтобы дальше не слушать ваши бредни про число абборигенов, чтобы сразу пресечь бред под вспомогательным контингентом немцы понимали и вполне боевые части: 19 зенитную дивизию Люфтваффе и элитнейшую 1-ую парашютную бригаду Люфтваффе ( бригада Рамке) и численность ТОЛЬКО этих 2-х "вспомогательных" формирований почти 30 тыс рыл.


Вам на форум какого нибудь Бирмингема рекомендую тогда перейти- будете там рассказывать про эпическую победу Монтгомери над Роммелем.
Сразу подскажу основные тезисы:
- 2/3 - потери
- добежали одни Немцы бросив Итальянцев
- за 2 месяца героические англичане прошли 1600 километров
-роммель от досады заболел и записался в сопротивление :-D
- коренной перелом в ВМВ не сталинград, а аль- аламейн
тебя там бурными аплодисментами английский патриоты примут :-D
Тут Ваш бред понимания не находит :-D