В сети опубликовали очередной список врагов народа

Порошенко такой демократ что аж завидки берут :lol:


Ну насчет Афганистана лучше б "патриоты" помолчали слегка.
Насчет Ливии не в курсах, но после смены режима в Ираке иприт против оппонентов применять перестали. Да и назвать нынешний Ирак демократическим тоже весьма сложно. Кстати обрати внимание что именно Саадисты и организовали ИГИЛ.....
А вот страны начинавшие в одинаковых условиях сравниваются легко:
Южная Корея - КНДР
ФРГ- ГДР.

Абсолютно. Даже если с очень большого перепою посчитать собственниками акционеров - это все равно не все общество. Вот вообще ни разу.

Три обещания. Немного порулить, немного денег по ходу дела (если повезет), немного денег при ликвидации (если останутся).

допустим, а нас есть Иванов Петров Сидоров.. ни у одного нет контрольного пакета..
кому принадлежит АО?


а кто сказал, что собственником должно быть всё общество?

А есть ли тут противоречие - нет его.

В принципе большая часть была образованная и умеющая управлять и решать проблемы в хоз.деятельности - и в большинстве своем - не потерялись в изменившихся условиях.

Если я правильно понимаю – ваш вопрос – тут правда в том – что с начала 80-х начала культивироваться мода на двойную мораль – например вроде занятия в секции по хоккею бесплатные и форма и лед- но если хочешь нормальную клюшку – 5 руб выложи за ЭФСИ или например на комсомольскую конференцию – привозили всегда книги – которые в магазине не купишь, хотя наша бумажная промышленность – могла их напечатать – до затаривания всех книжных магазинов.
Искусственное создание дефицита – одна из особенностей того времени и возможность воспитания в нужном русле – стремись в «псевдоэлиту» и получишь , причем если вспомнить ту же речь Ельцина в 1985 году – все эти проблемы по привилегиям были известны, так же как и отсутствие отчетов о работе высших руководителей и отсутствие ответственности номенклатуры, как необходимого условия соц.справедливости.

По-этому я и пишу – что они зажрались привилегиями

Вопрос о лишении этих привилегий – это вопрос затрагивающий всякие дублирующие структуры партноменклатуры, которые отслеживали хоз.деятельность - начиная с предприятий – вплоть до министерств и включая всякие партийные экономические школы в которых учились всякие одаренные Гайдары, Авены и т.д. - с возникновением противодействия - например в виде создания дефицита продуктов - хотя базы были затоварены

Теперь вопрос о советах на благо отечества – были вполне жизнеспособные программы от Абалкина и Рыжкова , с учетом сложных условий –только-что закончился Афган, Чернобыль,Армения, падение экспорта, содержание братских витринных и не братских республик и государств, условиях очередного мирового кризиса с падением цен, межнациональные кофликты, попытка переворота.

Кстати пробовалось – очень много всяких инструментов и расчетах и в увеличении заинтересованности выпуска продукции, - например взаиморасчеты между цехами, самоокупаемость и т.д. и т.п. – но строй – на дикий олиргахический капитализм- никто менять не собирался.

Причем тот же Гайдар – до назначения говорил – одно, а после назначения стал делать совершенно другое –почитайте Илларионова – он нормально – это описывает.

не факт, что жизнеспособные.. хотя я не разбирался и не представляю..


не, проще был вопрос..
я заострил внимание на целой армии, давно потерявших совесть, теперь уже бывших коммунистов..
по сравнению с реформаторами они - огромная подводная часть айсберга..

и когда речь зашла об офшорах, вы почему-то готовы подумать на вчерашнюю шпану, но только не на тех, кто уже бывал за границей, обладал служебным положением и множеством связей..
т.е. как раз тех, кто мог этим заниматься, кто реально был способен организовывать схемы разворовывания средств, вы выводите из круга подозреваемых..


".. в мае 1988-го Верховный Совет СССР принял Закон «О кооперации». За густым частоколом статей с общими фразами пряталась суть: разрешалось создавать при предприятиях кооперативы с правом использования централизованных государственных ресурсов.
Только, в отличие от цехов и даже в отличие от самих предприятий, эти кооперативы могли по закону самостоятельно проводить экспортные операции, создавать коммерческие банки, а за рубежом - свои фирмы. Причем выручка в иностранной валюте изъятию не подлежала.
А затем пошло и поехало. Весь 88-й и начало 89-го сходили, как с конвейера, постановления Совмина СССР, отменявшие госмонополию на внешнеэкономическую деятельность, запрещавшие таможне задерживать грузы кооперативов, разрешавшие оставлять выручку за кордоном, и т.д. и т.п. Тропинка, проложенная властями, привела нас к намеченной ими цели: сначала освободили предприятия от обязательств перед страной, затем передали активы этих предприятий в руки кооператоров и вот наконец распахнули настежь границы.
За считанные недели при большинстве предприятий были зарегистрированы кооперативы-присоски, хозяевами которых стали родственники директоров, секретарей обкомов и, конечно, чиновников из Москвы. "
М.Полторанин

не было там армии
недавно статистику листал - и если не ошибаюсь
- 90 год -25 кооп с возможностью ВЭотношений
- 91год -80 кооп

-----------






и как следствие - криминал начал использовать эти схемы

-------------
По кооп -действительно были такие моменты
Кооперативы сняли часть дефицита – но у них пошел перекос в другую сторону кооператоры начали создавать сговор с базами на продукты питания и рубить капусту на перепродаже гос.товаров а не на производстве товаров .
И действительно создавали искуственный дефицит - и в этих схемах участвовали разные люди включая тех кого вы перечислили.

Тогда всем было проще и выгоднее переподавать - а не производить.

армия была.. так-то понятно, что крупные махинации могли проворачивать далеко не все.. кто-то по мелочи тырил..

прикинем.. в СССР было порядка 10 млн коммунистов..
допустим, 10% занимали руководящие должности, и из их числа 10% были начисто лишены совести..
разве не вероятно, что в общем количестве таких нашлось 1%? вполне вероятно..
таким образом, при очень грубой оценке, на момент начала гайдаровских реформ, в стране существовала 100-тысячная армия бывших коммунистов, готовых тащить всё что не приколочено, отвинчивать то, что привинчено, и отрывать то, что приварено..
больше их было, или чуть меньше, отмороженные они были, или немного стеснительные - не так важно.. чётких границ нет..
тем не менее, хочу задать вам вопрос
справедливо ли рассматривать потери экономики, в тот период, исключительно, как следствие действий реформаторов?
без учёта потерь от "деятельности" описанной выше армии саранчи..

Так вот, этот 1% мы и называем ныне либерастами.
Они же все ранее состояли в КПСС: Ельцин, Гайдар и прочие...

Количество людей, которые

в среднем, гораздо выше 1%.
Вывод: Коммунисты лучше простых людей.
Сомов врать не будет.

я тоже так думаю..
и специально приуменьшил, чтоб никто не сказал, что я преувеличил..
так что, с выводами вы как-то поторопились.. :-(

а кто это ВЫ? 8(

Саня, не молчи! :ultra:
что за тайная организация по засиранию интернета

Может не стоит обобщать
а то с обобщениями - можно прийти к совершенно противоположным выводам.
Например -количество дессидентов и оппозиционеров - не превышало 1 %
По утверждениям "дем прессы" - стучал каждый третий.
Если обобщить - то получится каждый дессидент стучал в КГБ - т.к. можно допустить что 1% полностью входил в 33,3 процента стучащего населения. ;-)

Статистика - все таки - хоть что то конкретизирует - без обобщений и допущений

так это не обобщение, а, наоборот, вычленение самостоятельного явления, которое надо рассматривать совершенно отдельно..
а еще точнее в связи с реформами и под иным углом:

сколько денег этой категории паразитов удалось прикарманить, благодаря той или иной ошибке правительства реформаторов..
и какой вред при этом был нанесён государству..

СССР от туда в 1989 ушел был 10 лет и покуда там был в подконтрольных центральной власти областях было неплохо. Хреново там стало когда США начали поставки оружия боевикам, и в последствии спонсировали Талибан с Усамой.
А так США зашли в 2001 и находятся там уже 16 лет. За 16 лет стало лучше уже?


Дак его и до вторжения уже не было. Разве что в пробирках у Пауэла, он был которыми он в ООН тряс.

Кстати весьма показательно в плане достоверности фактов приводимых последнее время США, что с ОМП Ирака что с Боингом, что ВС РФ на Украине. Что с кибератаками во время выборов в США.


Т.е страну разхреначили, ни заявленого ОМП нинашли явлвшимся предлогим для агрессии и последующей окупации, ни демократию не построили, чем обычно оправдыали это вторжение после установления отсутсвия ОМП у Саддама.
Ну уж и совсем либерально оккупационные войска вели себя по отношению к местному населению, и пленным. Но цель построение демократии ведь оправдывает эти военные преступления?


При Саддаме они чего то его не организовывали.

Ох лжете. Агрессию обосновывали наличием БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКОГО оружия. Его не нашли. А вот химического у Хуссейна было хоть залейся. И он его доказано применял и против Курдов и против Иранцев и против Шиитов. Вот такой там был разгул справедливости :-D


Ага только за 80-89 примерно 1 миллион афганцев погиб, а в остальном все просто отлично. Ну и именно за это время Афганистан из светской страны превратился в мусульманизированое хрен пойми что.


Ну для штатов наверное лучше - там несколько усложнена подготовка терактов аналогичных 11 сентября.
Да и для России лучше - поинтересуйся насколько упала смертность среди наших пограничников в Таджикистане. Для меня это главное.

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2017 13:44]

Хусейн был опасным диктатором, жестоко подавлял шииты кое большинство и курсов, развязал войны. Если бы Израиль не провел успешную операцию то может завладел ядерным оружием. В общем правильно поступили американцы с ним.

это "синдром Табаки".
:cool:

Кстати прикольно сравнить каким образом происходило вторжение(оккупация, освобождение, внедрение социализма...) в том же Афгане. По приглашению Амина в Кабул прибывает спецбатальон ВС СССР для ОХРАНЫ Амина... и свергает Амина. Видимо даже Политбюро понимало, что если рассусоливать и тянуть резину то хрен трудящиеся афганские примут с распростертыми объятиями советские войска. Примерно то же самое происходило что в Югославии при американском вмешательстве, что несколько ранее в Варшаве при подавлении. -Высылаются спецвойска ГРУ и захватывают власть, уничтожая верхушку страны. Т.е. никоим образом не надеясь на якобы освобождаемое(защищаемое и пр.) население. Скорее напротив-для подавления недовольства народа уже вводится ограниченный контингент.
И настолько всё это уже вошло в привычку , что ничтоже сумняшась абсолютно по тому же сценарию осуществляется "освобождение" Крыма

Подтверждения то будут, правдивый вы наш?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D...


Вот выводы официальной коммисии по ОМП.
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/bsp/hi/pdfs/06_10...
Иракская программа по химическому оружию была свернута еще в 1991 году, и не было найдено никаких признаков ее работы. Более того когда после вторжения США сын Саддама пытался найти это хим оружие у него ничего не вышло.
Программа создания биологического оружия была свернута в 1995 году.
Программа разработки ЯО была свернута еще в 1991 году.
Обвинения Буша и Блэра в наличии ОМП у Саддама были признаны ложными.


Ссылки на официальные данные будут?

Вот из вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B3%D...


От туда же смертность по года

Период Смертность по данным ООН
1950—1955 313 000
1955—1960 322 000
1960—1965 333 000
1965—1970 343 000
1970—1975 356 000
1975—1980 354 000
1980—1985 323 000
1985—1990 291 000
1990—1995 352 000
1995—2000 429 000
2000—2005 463 000
2005—2010 496 000



Понятно, в общем опять бла-бла-бла и уход от прямого ответа :-d

Но если уж вас так интересуют последствия именно для РФ, то неплохо бы узнать на сколько вырос наркотрафик в РФ после прихода США?



[Сообщение изменено пользователем 09.01.2017 14:45]

А что ли у нас совсем нет погранвойск? Или может у нас нет границ, или даже полного суверенитета...? Как то фраза так поставлена, что понимается просто-будут афганцы выращивать мак -будет героин в РФ, а не будет, то не будет его и в РФ. Типа настолько границы открыты, и поток туристов так велик, что просто нет сил с этим бороться...?

Если посмотрите на карту - то действительно нет у нас общей границы.
Между Таджикистаном и Афганистаном -есть ,
........................
- а вот между Россией и Афганистаном - нет.

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2017 15:19]

Поинтересуйся например газовой атакой г. Халабдже. Или откуда у генерала из ближайшего окружения саддама появилась кличка "химический али" :-D


Ты лучше поинтересуйся как изменился наркотрафик после прихода путина к власти :-D Да и границу Таджикистана охраняют Российские ВС - борьба с наркотиками - их ответственность.


ООН статистику дает на основании официальных данных в данном случае правительства Наджибуллы :-D . Странно что они не 0 указали - а так у социалистов ведь всегда процветание даже когда в СССР миллионы мерли от голода устроенного коммуно- чекистами статистика рисовала исключительно радужные цифры.
Однако:
1) Death Tolls for the Major Wars and Atrocities of the Twentieth Century дает цифру 1 миллион погибших
2) Ахмад Шах Масуд в своём письме советскому послу в Афганистане Ю. Воронцову от 2 сентября 1989 года писал, что поддержка Советским Союзом НДПА привела к гибели более 1,5 млн афганцев, а 5 млн человек стали беженцами
3) По данным исследователя афганской войны из США, профессора М. Крамера: «В течение девяти лет войны были убиты или покалечены более 2,7 миллионов афганцев (в основном гражданские лица), ещё несколько миллионов оказались в рядах беженцев, многие из которых покинули страну»
Думаю первая цифра наиболее близка к истине.

Ну да? И таки ползут караваны? На верблюдах по горным непроходимым тропам?

1-1 :-D





Не охраняют границу - мотострелки с 201