Гордость и самоуничижение общества

слышал, даже видел с середины 80-х

Талонов на "всё" небыло

Для многочисленных соц групп- пенсионеров, бюджетников, колхозников, это актуально и по сей день

Надо сказать, что гос монополия на ж/д пути сообщения, выработку электроэнергии, тепла, продажу газа существует и во многих западных кап. странах

А вы полагаете, что простой американец может позволить купить себе акции IBM или Wall Mart?


Уже нет

съезды для инвалидов и пож. сигнализация- это просто необходимые для цивилизованной торговли вещи

Уважаемый, вы тут не хамите

Ещё раз Аркадий, ненадо говорить за всех, большинство работали на совесть

Значит он работал исправно

Надо сказать, что поголовье скота в СССР было гораздо выше чем в РФ, просто сейчас мясо импортируют

точнее не КПСС а прогнившая верхушка из предателей и воров

За всех - нет, а вот про большинство - это вы зря. Поспрашивайте пристрастно, убедитесь сами.

Так и сейчас работает. Зачем модернизировать? Это если по-Вашему.

Поголовье было, а мяса и молока не было.

По секрету, только для Вас, Ранис, было всё, но в основном на бумаге. Про приписки ничего не слыхали?

А они что, не были членами КПСС, что ж их честные коммунисты терпели? Ещё раз Вам говорю, раз система позволяет, чтобы во главу могли влезть "предатели и воры", значит система плохая.

Не надо ляля, тополя. Цены определяла специальная комиссия, при этом учитывались множество параметров, а не только трудозатраты, в том числе и новизна, иностранные аналоги, и многое другое. Так как не было инфляции, как сейчас, цены можно было ставить на товар. Торговля жила на скидки от оптовой поставки.


Одна на всех - сопоставьте показатели производства в физических показателях.

На поставленный вопрос Вы НЕ ОТВЕТИЛИ.

Что же это - развалить смогли, а за 15 лет капиталистическая власть не смогла достичь и половины, до перестроечного уровня по физическим объемам жилищного строительства, производства техники, производства зерна?


Хорошо жили, имели возможность откладывать на старость, на покупку товаров, на поездку на море. А почему теперь у пенсионеров нет кругленьких сумм? Потому, что воры в правительстве украли у пенсионеров старые накопления, выпуском ничем не обеспеченных бумажек, это было одним из задач перестройки. Потому, что всяким абрамовичам по 13 млрд.долл. за раз государство дает, то нищим пенсионерам остается только на еду и накоплений с круглыми суммами у них нет!

"в ссср была замкнутая система экономики, рынок не был открыт для внешних инвестиций, и собственно говоря, было без разницы сколько стоит доллар реально () или какой либо товар"
Инвестиции социалистического государства - гораздо выгоднее внешних инвестиций, вся прибыль остается внутри государства и вкладывается в народ. А внешними инвестициями вся прибыль выкачивается из страны. Докажите, что внешние инвестиции выгодны России?
"хотя конечно курс доллара и инфляция - не одно и тоже, но вообще есть общие моменты" - Курс доллара рос очень медленно, значит и скрытой инфляции не было.
" - хотя бы в том плане что доллар выступает универсальным эквивалентом для товаров" - это временное явление.
"формально инфляции не было - сравнить то было не с чем, нор реально она шла, шла годами. никто ее как радиацию не ощущал... но она была, скрытая..." радиация измеряется в кюри. Докажите наличие скрытой инфляции, без лозунгов. Скрытая - это наличие спекуляции? Вы слишком утрируете, в СССР не было сплошной спекуляции. Спекуляция штанами, это не спекуляция заводами и комбинатами, как сейчас. Если судить по наличию спекуляции, то в современной капиталистической России скрытая инфляция в миллион раз больше.
"а потом вдруг, когда открыли рынок, вакуум инфляции схлопнулся, и деньги получили свою реальную стоимость а инфляция реальные проценты..."
Как все у Вас просто, не понятно, одни лозунги. Что значит открыли рынок? " это что привезли штаны по 20рул. в все кинулись за ними и не стали покупать наши по 70руб? Вы утверждаете, что основной причиной упадка предприятий был привоз товаров из за рубежа более высокого качества и по низкой цене, и наши товары не стали продаваться? Это все упрощенно. Не было у нас импортного молока, мяса, хлеба и других продуктов питания и тряпок. Импорт составлял небольшую часть. Спекуляция шмотками, валютой - это мизер в экономике. Еще были основные фонды предприятий, разведанные и освоенные месторождения газа, нефти, и других полезных ископаемых - вот они и определяли курс доллара, а не штаны или другие шмотки. Спекулятивный курс 2,5 руб. к доллару - это не есть реальный, соответствующий наличию товаров в США и СССР. Как и нынешний курс в 18 руб. не означает реальное соотношение товаров. Китайцы вот уже десятилетие держали один и тот же курс. Курс долл. не определяет уровень экономики.
В короткий срок завести много товара невозможно. Вот 15 лет везут, и что импорт больше половины? Все было гораздо сложнее. Вы не будете отрицать, что США вела холодную войну против СССР. На это было истрачено не мало денег. Война велась по многим направлениям. Самым эффективным оказался подкуп власти. Нашли предателя Ельцина, который позволил американцам разработать программу приватизации предприятий, пирамиду ценных бумаг, где сами организаторы были активными участниками, которых потом судили в Америке за нецелевое использование средств. Американцами был разработан механизм разрушения нашей экономики. Для этого был создан целый институт. Документы ни где не обсуждались. Только на определение приоритетов приватизации в военной области Чубайс пригласил 50 агентов ЦРУ! Это как в революцию надо было захватить почту, телеграф, банки, так и здесь, надо было уничтожить старые накопления путем запуска печатного станка на полную мощь, проводить постоянные реорганизации, передать предприятия в руки алчных хозяев, цель которых была только обогащение. И не сразу, а по частям, что бы передрались, бегали друг за другом с автоматами и меньше думали о производстве. Были намечены узловые точки приватизации предприятий, парализация работы этих предприятий, их фактическая ликвидация, парализовала всю экономику. А открытие рынка - это мелочи.

Скажите, может товар стоить одинаково в магазине в 10м от завода-изготовителя и в магазине, находящемся в 1500 км от него?





Мне плевать на статистику, я сужу по уровню жизни. Я достаточно рано родился, чтобы ощутить всю убогость советской жизни в хрущобе на первом этаже. Однако за годы реформ, которые вам так не по душе мои родители достигли очень многого. И сейчас они продолжают ставить перед собой новые цели и добиваются их. Они во многом пример для меня... Так что не надо ля-ля. Кто хотел, тот воспользовался новыми возможностями, а кто не хотел - остался в той же нищете, где и был.



Анатолий, я вас прошу, не загружайтесь всякой белибердой.

Ну в обще, замечательная речь! Имена пишутся с заглавной буквы, это к слову.
Отвечаю - есть! Да заработал! У нас все квартиры - заработанные! Поясняю. Предприятия в эпоху социализма находились в условиях хозрасчета, т. е. что заработал, то и распределил на зарплату, налоги и пр. Чистая прибыль предприятия не шла как сейчас только хозяину, а распределялась между работниками, типа премий. Часть прибыли шла в райисполком на участие в долевом строительстве, например на эти деньги нашему институту в 300 работников ежегодно в среднем выделялось по 2-4 квартиры. На предприятии была очередь нуждающихся, имеющих менее 9 метров на человека. Списки составлялись по мере поступления заявлений. На эти деньги райисполком строил жилье. Часть этого жилья уходила на обеспечении очереди в райисполкоме, остро нуждающимся. Так что и их квартиры оплачены, заработаны. Наше поколение квартиры заработало! И Вы её не оплачиваете. А нет у Вас квартиры потому, что власть разрешила хозяину из прибыли предприятия, в которой есть и твоя часть, не покупать для тебя квартиру, а купить квартиру для себя, или отправить свое чадо учится за границу, или потратить на себя другим способом. И платят тебе зарплату, только что бы ты не умер от голода, пил пиво и занимался сексом в темноте, покупка квартиры там не заложена. Теперь про пенсии. Я отработал больше 30 лет при совке. Государство мои пенсионные деньги не хранило в кубышке, банке, не отправляло за границу, а вкладывало в государственную собственность, стоило предприятия, электростанции, железную дорогу, разведывало и осваивало месторождения газа, нефти и др. полезных ископаемых, что бы когда выйду на пенсию с прибыли этих предприятий платить мне пенсию. Предатель Ельцин всю эту собственность приватизировал, спустил за копейки для государства. и перевалил всю ответственность по выплати пенсий на тебя родного. Эти хозяева получили собственность на халяву, (мы свои квартиры заработали, а они получили на халяву) а платить пенсионерам будут работники, чем выше заработок, тем меньше относительные платежи в пенсионный фонд. Путин пошел еще дальше, если по Ельцину все платили всем, то теперь Путин сказал, что каждый должен получать столько пенсии, сколько вложил. Учти, что в нашей стране БОЛЬШИНСТВО мужиков не доживают до пенсии! Куда идут их сбережения? Так что Вы зарабатываете на квартиру не мне, а хозяину

По уровню жизни в своей квартире? Завтра ты выйдешь из своей квартиры и увидишь что есть и другие квартиры. Вы думаете подавляющее большинство не хотело воспользоваться новыми возможностями? Может им не дали? А новые - это какие? Украсть, что плохо лежит?

БЕЛИБЕРДА - вздор, бессмыслица, чепуха.
Вздор- глупость, ерунда.
Бессмыслица - нелепость, глупость.
Глупость - не обнаруживающий разума.
Выходит, что Вы еще не знаете, что была холодная война, что Американцы не разрабатывали для нас программу приватизации, что Чубайс не приглашал иностранных специалистов, для приватизации военных объектов. Жаль.

Пожалуйста! :-) Определение:
Инвестиция
(нем. Investition, от лат. investio - одеваю), долгосрочное вложение капитала в промышленность, сельское хозяйство, транспорт и др. отрасли хозяйства как внутри страны, так и за границей с целью получения прибыли.
Т.е. при внешних инвестициях происхотит приток из вне, что , разумеется выгодно. Что выгоднее: дать жене денег под процент или соседу?

Конечно так, как СССР "инвестировал" Ирак, Кубу и т.д., так лучше б ...

[Сообщение изменено пользователем 30.10.2005 02:14]

Так Вы говорите, что раньше пенсионеры получали хорошие пенсии, медицина была бесплатной - так зачем было "откладывать на старость"? Вдруг в старости на Шувакиш потянет? (еще помните, чем славился Шувакиш? :-) ) Как Ваши родители и их родители применили в старости свои сбережения?

каких товаров? На Шувакише? (что то Вы провоцируете меня сегодня вспоминать "толкучку")
А чем хуже хорошо жить и покупать в кредит? С возрастом потребности снижаются, а доходы растут - так кредит лучше...

Мои родители не нищие - у них есть я. А Ваши?
Тут все про каких то абстрактных пенсионеров.... давайте обсудим конкретные лица!

:-) А как она жила? Вспомните сколько раньше было магазинов и сколь сейчас, какие раньше были магазины по наполненности товаром и сейчас.

Скрытой инфляции не было! Она была открытой!
Росли пенсии, зарплаты, стипендии. Росли цены. Сравните цены в 60м и 80м. Инфляция была 2-3% в год и все об этом знали, но сегодня НЕКОТОРЫЕ внезапно забыли.

скажите, что больше в 10 раз - и ударим по рукам

Анатолий! Вы опять лукавите! Вы же были в Китае и знаете, что существует два вида юаней! А теперь рассказывайте про их курс

я не буду спрашивать про 18....
нынешний курс определяется ежедневно на бирже согласно спросу на доллар и предложению. Есть реальный спрос, реальное предложение и реальные сделки. Если все это реальное, то почему курс не реален?

кто истратил "не мало денег", США или СССР?

Видимо США... И как их экономика вынесла этот удар? Они выбросили столько денег, а рухнул СССР! - страна с огромной армией, ВПК, КГБ, КПСС, развитым социализмом, дружбой народов, подлиной народной демократией, отсутствием инфляции, обеспеченной старостью, процветающей торговлей, передовой наукой, колхозами-миллионерами, .... устал перечислять все прелести

навеяно американскими фильмами? или сознание само творит монстров?

Я знаю достаточно много людей, преуспевших за последние 15 лет.



Да никто им не мешал. Просто недостаточно хотели или были не уверены в себе. Я это в вину не ставлю, а просто констатирую факт.



Вы нарываетесь на грубость?



Принято. Поправка: не загружайтесь вещами, на которые не в силах повлиять даже гипотетически. Различные теории заговора я даже обсуждать не буду.

тебя спросили чтоли?
или ты в каждой дырке затычка?

Выгодны потому что: начинает работать предприятие, создаются рабочие места, платятся налоги, появляется спрос (потребителоьский - со стороны работников получающих зарплату), опятьже позволяющий развиваться предложению.
Насчет того куда вкладывается прибыль социалистического государства - можно посмотреть на пнримере СССР - сколько всяких государств и народностей нам должны денег как преемнику СССР? и каковы шанчы это все вернуть? За счет народа поднимались экономики других стран, продавалось оружие в долг который никогда не вернут, строились электростнации которыми нам никогда не удастся пользорваться... да что там говорить - значительная часть республик ссср просто жила за счет России, так уж перерасрпеделяли материальные потоки. С этим можно спорить, но просто посмотрите где они и где мы

анатолий, ваше изречение не содержит в себе никакой логической функции.
иными словами из того, что курс доллара рос медленно вовсе не следует с необходимостью, что не было инфляции.
я уже говорил что это хоть и связанные вещи, но не взаимообусловленные и не тождественные вовсе
во вторых
скрытая инфляция - это не внешние показатели, а реальные.
инфляция - это обесценивание денег, курс доллара может быть показателем, но лишьодним из и только показателем, а не прямой кореляцией
вот и смотри
как ты мог увидеть инфляцию, если курс дорллара установлен государством императивно, а цены отштампованы прямо на товаре и по иным легально не продавались? правильно, ты ее не мог увидеть.
точнее ты ее мог мог обнаружить по отсутсвию товара на прилавке... цена на товар есть а товара нет
а потом появились товары, но по другим ценам - почему цены стали другие? потому что продавец не будет продавать себе товар в убыток, он его продаст с учетом затрат и планируемой прибыли... тогда получается реальная цена.
разница между установленной когда то ценой и получившейся реальной - и есть показатель скрытой инфляции за прошедшие годы, имея банальные математические навыки и способности и легко вычилишь проценты. кстаьти, если ты не знал - инфляция измеряется в процентах
в россии нет ничего более постоянного, чем временное (с) - отвечу я тебе в твоем же духе
а на самом деле, никто и не говорит что это навсегда, через сто лет будут юани или еще ченить... суть то не в этом дорогой)

мне кажется ты как то неправильно понимаешь и употребляешь экономические термины
спекуляция - это вообще советское словечко, а в рыночной экономике спекуляция - суть предпринимательской деятельности и негативного характера не носит
бывают случаи отрицательного отношения к спекуляции - это например во время войны и голода и бедствий... но это экстраординем ;-)

Я знал что разговор придет к этому, и раз уж ты переводишь его в другую плоскость, позволь мне применить тот же риторический прием и сделать то же самое.
Да я согласен холодная война была. И те вещи о которых ты говоришь скорее всего - возможно! - имели место (я лично не в курсе, свечку не держал)
Но я привык оценивать чтото и судить по объективным обстоятельствам, а не субъективным домыслам поблицистов.
и вот что я думаю
холодная война - это противостояние двух систем.
и будет ошибкой думать, что ЮСА такие уж подонки мерзавцы единственные в мире.
Война - это конгда дерутся, а не когда избивают, то есть наивно полагать, что СССР никого не подкупал, и не занимался тем же самым, что и США
понимешь о чем речь? и США и СССР занимались в холодную войну одним и тем же.
А теперь внимание, вопрос (риторический)
Какая система эффективнее, если в их противостоянии, следуя аналогичным целям победила одна из них?
Правильно, эффективнее победившая система.
В противном случае щас бы мы обсуждали не это, а то какие нам заводы выгоднее разместить в гудзоновом заливе
А теперь смотрим, почему система эффективнее - а как раз потому что, основана она не на бедноте всеобщей, а на балансе
а баланс - это когда интересы друг друга сдерживают и противовешивают
это не социалистическая уравниловка.
открытие рынка - это как раз возможность торговать по неустановленным ценам, а с учетом затрат и ожидаемой прибыли, это ставка на инициативу предпринимателя, а не интересы чиновника

Риспект
Мои родители тоже кое чего добились.
Но для этого они прилагали много усилий.
Я однажды ехал с учебы домой, и ко мне пристал один пьяный коммунист - накануне 7 ноября, как раз 7-8 лет назад.
Звал на демонстрацию, типа против капиталистов, ты же мол студент, тебе же мол нищенскую стипуху платят, пашли мол...
Я говорю - у меня вообще нет стипендии я платно учусь...
Тогда он увидел во мне народного врага, стал материть меня и моих родителей, мол у него дома дочка и нету денег на ее обучение... кароче я ему вдарил в лицо и вышел на остановке...
Я не стал ему объяснять, что если бы он не пил, может сэкономил бы дочке на учебу, а то и заработал бы вместо пьянства...
Я тогда работал, зарабатывал себе на учебу... Хватало чтобы покрыть оплату за обучение... Но сам себя конечно не содержал - жил с родителями, они меня кормили и одевали...
Но мой отец, приехал в Екатеринбург с 1 чемоданом, жили с мамой в общаге когда я появился.... Он работал на трех работах (одна по совместительству и на третьей подрабатывал по ночам).
Разве этот алкаш хоть пальцем шевельнул чтобы не водяру жрать, а позаботиться о себе, своем благополучии и будущем своей дочери?
А самы прикол, что учился я платно, а вот налоги, за счет которых и есть бе сплатные бюджетные места в вузах - они шли и из зарплаты моего отца, и из моей зарплаты...
так вот, чтобы чего то достичь, надо стараться
а не жрать водку и ходить на демонстрации
всем сразу хорошо не бывает, только всем плохо
поэтому чтобы было хорошо лично тебе - надо усердствовать. а потом по усмотрению ты можешь облагородить и окружающих тебя

ЧУШЬ
хозяин предприятия создает добавленую стоимость которую и получает
если бы не было его предприятия, не было бы и твоего рабочего места
претендовать на прибыль - это вообще детская чушь достойная Булгаковского Шарикова
я объясню.
есть рынок труда
на нем например, не только час такой то работы стоит столько то, но и еще есть соперничество между работниками - то есть ктото может лучше сделать за это же время, ктото может сделать быстрее такого жзе качетва и так далее.
так рождается стоимость услуги.
и если предприниматель = хозяин как ты выразился, создал усовия для того, чтобы таких как ты соединилось 10 человек, и вы стали элементом большой системы и исходя из того что вы система, вы заработали вдесятером не в 10 раз больше а в 50 - то это заслуга не втоя чувак, а предпринимателя, он и снимает сливки, а ты получаешь столько, за сколько продал ему свой труд.
Дальше идем.
Квартиры давались, что верно то верно, наверное эти очереди существуют до сих пор... но теперь их можно и купить.... и покупают люди...
в этом разница
кстати насчет квартир
смотри
когда был ссср - квартир в собственности наверное было ОЧЕНЬ мало, по сути жили в государственых квартирах (недаром из потом приватизировали - то есть именно в собственность передали)
так вот - ты свою квартиру приватизировал? а у меня нет квартиры... прикинь, какая социальная несправедливость... может поделишься? квартирой... ну а че... чтобы у всех было, а то у тебя есть у меня нет...
Анатолий я знаю почему ты тут скулишь, потому что ты нихрена не понимаешь ни в экономике, ни в бизнесе...
естественно, кому ты такой малообразованный нужен... вот и получаешь свои гроши
я бы тебя не взял себе на работу

Знаешь,в чем твой просчет никалбас?В возможностях.
В предоставлении возможности развиваться и прогрессировать совейская система,созданая с учетом климатических и исторических особенностей, даст фору любой америке с запевропой вместе взятой.Что лучше для страны,двое студентов или десять?причем из этих двоих ни один не работает по специальности.
Ты в состоянии оплатить свое обучение,за твоего соседа заплатят родители-и все.Остальные 8-или в охранные структуры,или к станку,не потому,что они глупее,потому,что не помогли сделать шаг.Господдержки нет и не будет,потому,что ресурсы несопоставимы у нас и у америки пресловутой.Нищета мы ,по сравнению с ними,выделяющими громадные суммы на социалку для афроамерикосов.Нет и не будет у нас таких денег.Пока ты в силе ты нужен,что случись и любая мразь постарается вытереть об тебя ноги.Потому ,что в этой системе выживет сильнейший.Слабых-на свалку.Ничего не напоминает?
Анатолий 50.Знаете в чем основная ущербность советской системы?Конечно не только в экономике.В людях,точнее в правителях.Элита нуждается в обновлении через каждое поколение,чтоб не стать аморфными паразитами на теле общества.

я бесплатно поступал, и сейчас если есть голова можно бесплатно учиться.