Гордость и самоуничижение общества

Кстати, этот экономист- Леонтьев- лауреат Нобелевской премии по экономике

Вы полагаете, что это некий бесконечный процесс?

Во-первых, как рыночная экономика может быть "морфологическим признаком" рыночной экономики?
Во-вторых, частная собственность не является достаточным условием в определении рыночной экономики.
В-третьих, конкуренции у нас, наверно, в виду протекционизма, в чистом виде нет.

вот вам определение рыночной экономики, какое из нижепересильннных условий по Вашему мнению отсутсвует в РФ
РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА - социально-экономическая система, развивающаяся на
основе частной собственности и товарных отношений. Рыночная экономика
опирается на принципы свободы предпринимательства и выбора. Распределение
ресурсов, производство, обмен и потребление товаров и услуг опосредуются
спросом и предложением. Система рынков (земли, труда, капитала, "ноу-хау"
и др.) и цен, конкуренция являются координирующим и организационным
механизмом рыночной экономики, в значительной мере обеспечивают ее
саморегулируемый характер. В то же время в экономических системах развитых
стран осуществляется определенная степень государственного вмешательства
(обеспечение общих условий функционирования рыночной экономики,
осуществление мер социальной защиты и др.).


А чистой конкуренции не существует вообще

[Сообщение изменено пользователем 28.10.2005 23:37]

Понятно, если затраты совсем не считать, можно любые цены поставить. Помните, цены вообще штамповались на товарах на стадии производства?

В двое выше, чем после 15 лет капитализма.

Совсем "чистой" наверное нет, но есть такое понятие как "совершенная конкуренция" и есть рынки приближенные к такому состоянию. Рынок ценных бумаг например.

На этот вопрос видимо у каждого своя точка зрения.

Принцип ценообразования в СССР носил директивный характер, товары первой необходимости и продукты специально дотировались

Нет. А свод Законов что? - Тоже идеология?


Ну, Вам Николбас написал:
Вы подтвердили

Продолжите теперь помимо идеологических (по-вашему) аспектов, экономическими, правовыми... Получится, что система зиждется не на одной идеологии, как было в СССР. Результат Вы видите.

Я напомню Вам ещё одно определение:
Вера - это то, за что умирают.
Идеология - это то, за что убивают.

Дык и Ваш пра-пра...дед был убит монголотатарами, а пра-пра... бабка ими же изнасилована. (Только не обижайтесь, так было почти со всей Русью).

К тому же по вышеуказанному определению, мой прадед умер за веру, то есть был убит (возможно Вашим родственником, а скорее всего латышом) - за идеологию. Так что же, мне теперь ещё и латышей ненавидеть? А другие мои прабабка и прапрадед расстреляны немцами в еврейском местечке в Беларуси. Что же мне теперь всех немцев ненавидеть?

Нужно становиться выше, Ранис.

Это Вы напрасно. Им бы никто не дал, нельзя было, нарушение КЗоТа. Уж поверьте, эта тема была у меня темой кандидатсвой диссертации при СССР.

Из курса экономики и политэкономии. Иосиф Виссарионович сказал: $ = 61 коп. и так было, выезжающим за рубеж так и меняли, но сам выезд был огромной привелегией. Однако за джинсы потом платили по 180 руб., тогда как они стоили около 20$. Так что если хотите, то разделите суммы, приведенные вами на коэффициент, и получите всю "мощь" неспекулятивной экономики СССР.

Основной частью производственных фондов является недвижимость, а у неё сроки износа знааачительно выше, чем 14 лет. И было время, когда станки с СССР выпускались тоннами, то есть показатель такой был - "сколько тонн выпушено станков". И работают сейчас на них не от хорошей жизни, а не потому, что они были такими хорошими и с большим запасом прочности. К тому же, если Вы поинтересуетесь, то обнаружите одно интересное обстоятельство, что в деревообработке работают в основном не на отечественных старых станках, а на немецких, полученных с Германии по контрибуции. Вот где был запас мощности!!!


А Вы понимайте термин "большевитские" шире.
К тому же то, что я Вам говорю, Вы не опровергаете же.
Дык страна то, Ранис, не развалилась, на сгорела, не погибла... Была и есть Россия, я сам видел, стоит себе на том же месте. Развалилось государство, которое строили не так, как следовало. Стройте теперь по науке, и будет у всех россиян счастье. Ещё не поздно.

Никуда Михаил Сергеевич к власти не приходил. Как была у власти КПСС, так и оставалась. Вы думаете Михаил Сергеевич во всем виноват? Он просто оказался на этом месте волею судеб. Всё свершилось бы, если бы генсеком был и кто-то другой. Может быть не до последней буквы так, но развал СССР был неизбежен.

перехода к капитализму. Это результат перестройки и не надо вешать свои грехи на дркгих.

Или проще говоря никому дела не было сколько на самом деле они стоят

А кто автор этого бессметрного изречения? :-d Во время реформации было перебито треть Европы, это разве не признак идеологии по-вашему?

Ну они мне сами так говорили, да и у них там куча грамот и поощрений в трудовой, значит работали на совесть

Ну это вы зря, внутренний спрос на продукцию отечественного машиностроения всё ещё есть, и потом, на Уралмаше работает пресс отечественно производства 30-х годов выпуска, то есть ещё дореволюционный, а за упущенное десятилетие отечественная промышленность вполне могла модернизироватся

Я так понимаю, что для вас все мои источники- большевитские

да

не уверен

из газеты "Известия"


Вы опять путаетесь в понятиях :-)
Деньги должны быть обеспечены ТОВАРОМ, и ни чем иным. "Мощь" товаром не является. Почему СССР давал кредиты другим странам в долларах, а не рублях? Почему в США товары давали в кредит, а в СССР в очередь? Почему у советских граждан, при их нищенских зарплатах, были сберкнижки с "кругленькими" суммами?
Ранис, завязывай с лозунгами!

Что же это все коммунистическое вытравляется каленым железом? все праздники отменили, согласие требуете? Законы, что коммунисты меняют? Ври да знай меру!

Этим Вы сами признали, что капитализм не эффективен, Если при социализме для достижения улучшения качества жизни достаточно было и 15 лет, то при капитализме надо 40 лет.


Ни кто по 2 кг зерна в день не ест, это и есть зерно идущие на корм скоту, это мясо.

Вы сами то поняли, что еаписали? Это же прекрасно для СССР - оказывается у него производительность труда была в два раза выше!

А сколько вложено после 1990г, а?

У меня тоже в голове не укладывается, как это у молодежи квартиры нет, ребенка не то что в ясли, даже в садик устроить не могут, как это по миллиону в год вымирает, как это 2 миллиона детей школьного возраста безграмотны, а три беспризорны, как это на юг отдохнуть не могу съездить, как это в институт конкурс кошельков родителей, как это по телеку только криминал, секс и аншлаги, и пр.

Уровень жизни у нас измеряется в количестве автомобилей?

А какой паритет России и США сейчас? Выше он чем был у СССР?

Это я и хотел сказать, в СССР деньги были обеспечены товаром, в США- спекулятивным капиталом

В советское время, по крайней мере в 60-70 в магазинах тоже можно было взять товар в кредит, причём реально под 0 %, достаточно было справку с места работы и с бухгалтерии

Горби мне кажется виноват только в том что не смог сразу систему сломать а пытался ее обветшалую подпереть перестройкой
Не горби развалил страну и экономику - он просто не смог удержать развала
развал был полготовлен предпосылками - то есть системным кризисом

я понимаю, наверно в 50 лет очевидные вещи даются труднее и сознание более косно
я еще раз все же попробую объяснить.
в ссср была замкнутая система экономики, рынок не был открыт для внешних инвестиций, и собственно говоря, было без разницы сколько стоит доллар реально (хотя конечно курс доллара и инфляция - не одно и тоже, но вообще есть общие моменты - хотя бы в том плане что доллар выстуает универсальным эквивалентом для товаров) или какой либо товар
тут правильно прикалоли - ценники печатали прямо на товаре... цены регулировались административно, и поэтому закон спроса и предложения действовал не так как надо, а выражался просто в появлении отсуствия доступности товара и усугубления такого положения - то есть в дефиците... и отсбда уже появляется спекуляция - продажа товара по цене выше установленной на основе того, что по установленной цене товар просто не купить.
так вот
формально инфляции не было - сравнить то было не с чем, нор реально она шла, шла годами. никто ее как радиацию не ощущал... но она была, скрытая...
а потом вдруг, когда открыли рынок, вакуум инфляции схлопнулся, и деньги получили свою реальную стоимость а инфляция реальные проценты...
еще образный пример, раз уж не так очевидно многое в твоем возрасте: вот у тебя есть телка и ты ее прячешь в своей пещере и ты думаешь что она самая прикольная телка на свете, потому что у нее большая жопа, огромные как вымя титьки, небритые с густым волосом подмышки - потому что густые волосы это клева...
а потом вдруг ты попадаешь в племя на поляну, где ходят нагие стройные наоми кэмбэл...

или еще
вот ты допустим сидишь на зоне, и долго так сидишь, и на свидание к тебе никто не ходит. в таких условиях ты начинаешь трахать местных "баб", и в состоянии даже отличить их по качетсву ;-) а вот когда ты выйдешь на свободу, скорее всего ты все таки найдешь настоящую женщину

анатолий
а у тебя есть квартира?
а теперь вниманеи вапрос: ты ее заработал или нашару от государства получил?
а теперь внимание ответ - ты и твое поколение нашару получили много чего, поэтому я теперь этого получитьт не могу
это как сохранение энергии - знаешь квартиры не появляются ниоткуда, и если ты ее не заработал, то значит ее щас для тебя я отработаю
а когда ты будешь на пенсии - еще и буду тебе пенсию платить
так что сиди и не вякай, пока я зарабатываю на квартиру себе и тебе

Ранис! Сжалься! Ты заставляешь меня в пустую стучать по клаве :-( Ты про дифицит в СССР слышал? А про талоны на все? А про популярную в те времена шутку "Я у вас руки с мылом помыл, так можете мне чай без сахара дать"? Сегодня эта шутка и не понятна, вроде.

Грубый ты, Корнеев..:-)

есть ли у Вас выбор при покупке ж/д билетов? Эл/энергии? Газа? Тепла? и т.д....

Расскажите мне про рынок земли. Еще расскажите о том, как купить акции таких АО, как "Екатеринбурггаз", "Водоканал" или "Декра", скажем.
Говоря о рынке труда, расскажите, как водитель, как устроиться водителем в гор. или обл. администрацию. И т.д....

Расскажите как в Екб рыночные механизмы заставили предпринимателей мостить у своих заведений тротуары плиткой, делать съезды для инвалидов, устанавливать пожарные сигнализации и т.д....

А кто? Я не имею ввиду наличие партбилета, а говорю о принципах в решении вопросов. Спросите любого американца - Вы, я и Искандер для них - коммунисты.
Речь об образе мышления и принципиальной беспринципности...

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2005 16:48]

Не помню, но судя по смыслу, очень неглупый человек.

Значит так, Ранис! Объясняю. В советские времена отработать смену не означало трудиться в поте лица все восемь часов. Исключения составляли производства с непрерывным процессом (доменный...) и конвеерные, которые были в СССР большой редкостью. Основная масса приходила на работу и начинала рабочий день с большого перекура, потом оказывалось, что есть кирпич, но нет раствора (например), ждали раствора забивая "козла". Привозили раствор часам к четырём, пора уже было домой. Раствор оставался застывать на стройплощадке. Это называли "памятниками".
На заводах тоже было примерно так же. С утра оказывалось, что нет нужной стали (микросхем, сатина... пряжи...). Мастер побежал к руководству, рабочие смиренно резались в шашки. Руководство материлось на снабжение, снабжение разводило руками. Наконец решали занять рабочих уборкой цеха...
Я привожу пару случаев, интерпретаций было масса. Но, заметьте, рабочие же отбывали (Вам бабушка с папой говорили, что отрабатывали - и их можно было понять).

Теперь насчёт грамот. Вот уж чего не жалели в те времена, так это бумаги. Один мой знакомый передал мне выражение тех времён: "Выговор - не расстрел, грамота - не путёвка в Сочи!" Поквартально, в полугодие или год выделялось определённое количество грамот, их нужно было вручить кому-то. Вот сидели профсоюз с парторгом и директором и ломали голову: "КОМУ?" Выбирали тех, кто не попадался пьяным, не прогуливал... Так что про "на совесть" не означает "в поте лица".

Что ж она не модернизировалась тогда, когда этому прессу было всего лет тридцать?

Не все Ваши, а все вообще заслуживают критического подхода. Пытайтесь ко всем приложить мозги.

Я!?

Нет, Анатолий. Если при капитализме - 40 лет, то при социализме - никогда.

Так! А мясо где?

Считать не умеете. Примите, что 1$ = 2.5 руб., как было на практике, пересчитайте, получите цифры реальные производительности.

Столько, сколько заложено с 1980 года.

Успокойтесь Анатолий, он сейчас ниже. Но повышается. А если бы у руля оставалась КПСС, то было бы ещё хуже, чем сейчас. Скажите спасибо "либарастам", что не позволили свалиться в пропасть.

Ну, не под 0%, а под 2%. Но сначала этот товар нужно было взять.