Не дать стать Америке очередной рухнувшей империей

Типичный Областник
От пользователя vrfrob
Неправда, только в инвестиции строительства шубохранилищ Якунина, дворцов Роттенбергов, и прочих Бельяниновых с Мутками.

А также стадионов, торговых центров, храмов, промпредприятий, отдельных жилых домов и целых жилых кварталов.
Это вот, только на примере е-бурга и ближайших окрестностей.
0
vrfrob
От пользователя Типичный Областник
А также стадионов, торговых центров, храмов, промпредприятий, отдельных жилых домов и целых жилых кварталов.

Это всевыврете :-p
0 / 1
От пользователя Типичный Областник
Просто в современной высококонкурентной рыночной экономике без откатов никак. Только они по-научному называются "себестоимость продаж". Ведь мало просто производить товар, нужно еще и уметь его продавать в более-менее приличных объемах. Для этого нужно нанять людей, которые смогут эти объемы обеспечить. И заплатить им соответствующую денежку. Это может быть агентское вознаграждение, маржа дистрибьютора или "откаты", как вы говорите.


бред пишете и воровство покрываете, ничего конкурентного тут нет, когда чинарям на лапу откат дают, чтобы тендер выиграть...

Все что нужно для победы зла — это бездействие добрых людей. Эдмунд Бурке.

[Сообщение изменено пользователем 25.12.2016 15:35]
0 / 1
d169
От пользователя gzcat
бред пишете и воровство покрываете, ничего конкурентного тут нет, когда чинарям на лапу откат дают, чтобы тендер выиграть..

Так ведь наш нетипичный областник ни хрена не смыслит в производстве. Это типичный ученик чиновкика. Их сегодня полно. Знают все. Но ничего абсолютно не умеют. Их стихия - руководить ни за что не отвечая. Прежде из таких получались комсомольские лидеры. Потом автоматически в горком, потом в обком. Потом - пустые прилавки по стране и перестройка. А они так ничего и не поняли и ничему не научились. Одни делают, другие лезут учить.
0 / 1
Типичный Областник
От пользователя gzcat
бред пишете и воровство покрываете, ничего конкурентного тут нет, когда чинарям на лапу откат дают, чтобы тендер выиграть.

Ну, если не хотят давать, пусть не дают, в чем проблема-то?
Если к примеру, чиновник вам говорит, что несмотря на самую низкую цену, он не рискнет с вами сотрудничать, это вовсе не значит, что он у вас вымогает откат.
Может, у вас действительно нету необходимых для реализации проекта репутации, опыта и компетенций. Скупой платит дважды, поэтому зачастую выгоднее не гоняться за дешевизной, а заказать подороже, но с гарантиями.
:beach:
0
Stavr
От пользователя gzcat
Стоимость компаний и их продуктов определяется востребованностью и ценой их продуктов... готовы ли люди платить...
Всё остальное - мирские размышления за чашкой чая...


да щаззз.
Вспоминайте срочна пример с AIG в 2008.
акции упали буквально за считанные дни с 70 до 1 доллара, соответственно и капитализация.
Чо, думаете она менее востребована резко стала? Так нет же. Сервис по страхованию жизни потом благополучно продали следующему в отрасли монстру. Остальные части компании тоже в общем реально что-то стоили. Только вот она из первой или второй десятки в ФТ500 скакнула куда-то сразу на несколько сотен вниз :-D Могла бы и вообще исчезнуть, если бы ее не тащили за уши. Иба по цепочке могла потянуть и прочих многих.

Цены на бирже это по большей части спекулянтские игрища и реально о стоимости компании они мало что говорят. Там сейчас таких пузырей немало. Цены лезут вверх на ожиданиях, но никто не дает гарантии, что эти ожидания сбудуца. По всем бухгалтерским показателям все эти эпплы или фэйсбуки переоценены. Акции покупаются не ради дивидентов или скажем надежного вложения, а тупо потому, что они в моменте растут и на этом росте можно навариться. Сколько еще эпплы смогут поддерживать интерес к своим айфончегам, которые принципиально уже почти не меняются от модели к модели? Основной идеолог помер. С новыми идеями почти наверняка уже напряги ;-)


От пользователя gzcat
ИТ технологии в России выглядят на данный момент очень просто, - взять западные продукты для разработки софта (JavaScript, C++ и т.п.) и что-нить накропать для внутреннего употребления и для попила госзаказа... основной ИТ заказчик это государство, которому надо попилить бюджеты... есть компании, есть бюджеты, люди работают, делают и осваивают... каких-то сверхITпрорывов там нет, - это просто кропание на коленках и освоение небольших местных ИТ бюджетов государства и бизнеса... сайтописатели, игрописатели, в целом стандартный круг мелких потребительских задач нехитрого сырьевого российского бизнеса...


врядли все так просто, как тут описываете.
И экспорт в ярды баксов на пустом месте не появляется :-p


От пользователя gzcat
это бред чистой воды, что вы тут пишете словами с первого канала... - уникальные технологии не имеющие аналогов в мире... Эльбрус просто наша собственная работа, вот и всё...

не пишите всякую требуху и слухи, старайтесь хоть что-то обосновывать...


для первого канала это слишком сложные материи :-D
В ролике презентует процессор один из разработчиков.
Чтобы понять чем он отличается от тех же интеловских по архитектуре, достаточно в интернет залезть. Там реально архитектура другая. Расширенное командное слово, соответственно отличия в программировании, больше возможностей распараллеливания процессов чисто с точки зрения программиста и тыпы. Ну и потребляют они и соответственно греются тоже намного меньше. Технология в принципе уже давно известная в контуперном мире, но используют ее нечасто. Интелы со своими массовыми процами в известном смысле стали заложниками той архитектуры, что была выбрана многие годы назад.
Есть еще процессоры Байкал для контроллеров.
1 / 1
Stavr
От пользователя gzcat
инфа в инете вся есть, - уровень доходов населения, - погугли...


есть масса разных методик и все в той или иной мере кривые. Так что от погуглить толку маловато будит ;-)

все рейтинги и сравнения это чаще всего политические спекуляции.
0
От пользователя Stavr
Сколько еще эпплы смогут поддерживать интерес к своим айфончегам, которые принципиально уже почти не меняются от модели к модели? Основной идеолог помер. С новыми идеями почти наверняка уже напряги


это неважно, устойчивый спрос на технологичные игрушки существует...

остальное лирика...

От пользователя Stavr
И экспорт в ярды баксов на пустом месте не появляется


всё что угодно может быть если завязан транзит и оффшоры...

От пользователя Stavr
Чтобы понять чем он отличается от тех же интеловских по архитектуре, достаточно в интернет залезть. Там реально архитектура другая. Расширенное командное слово, соответственно отличия в программировании, больше возможностей распараллеливания процессов чисто с точки зрения программиста и тыпы. Ну и потребляют они и соответственно греются тоже намного меньше. Технология в принципе уже давно известная в контуперном мире, но используют ее нечасто. Интелы со своими массовыми процами в известном смысле стали заложниками той архитектуры, что была выбрана многие годы назад.


востребованность продуктов определяется рынком...

отличается, - это не значит что он лучше...
меньше греется, это не значит что он более технологичен...
применение какой-то другой технологии не означает что это прорыв...

Интел заложник чего??? своего рынка??? :-D вынужден работать и закрывать его потребности?? :lol: бяда... :-)

От пользователя Stavr
есть масса разных методик и все в той или иной мере кривые. Так что от погуглить толку маловато будит


да нет, толк есть, - есть базы (Reuters или Bloomberg), в которые открытые данные собираются с национальных источников и данные внешних агентств (МВФ, Всемирного Банка, OECD, BIS, Еврокомиссии, от различных крупнейших университетов, банков и исследовательских центров)
0 / 2
От пользователя gzcat
бред пишете и воровство покрываете, ничего конкурентного тут нет, когда чинарям на лапу откат дают, чтобы тендер выиграть...

А каким образом, на электронных тендерных площадках, на лапу дают, шоп выигрывать? А то столько лет тендера выигрываю, а там люди поди на лапу давали, шас обижаются. :-D
1 / 1
От пользователя павел-к
А каким образом, на электронных тендерных площадках, на лапу дают, шоп выигрывать? А то столько лет тендера выигрываю, а там люди поди на лапу давали, шас обижаются.


на лапу руководству дают... выигрывает тот кто нужно - с кем договорились... остальным говорят не рыпаться и не перебивать цену, либо отклоняют по формальным признакам... в случае нештатных ситуаций тендер отменяют...
1 / 2
От пользователя gzcat
на лапу руководству дают... выигрывает тот кто нужно - с кем договорились... остальным говорят не рыпаться и не перебивать цену, либо отклоняют по формальным признакам... в случае нештатных ситуаций тендер отменяют...

вот оно чё. :-D И в каких отраслях такое проходит?Ссыль на хоть один такой можно глянуть?
2 / 1
От пользователя павел-к
вот оно чё. И в каких отраслях такое проходит?Ссыль на хоть один такой можно глянуть?


http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/vi...
1 / 2
От пользователя gzcat
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/vi...

И что случилось с этим тендером за него кто-то на лапу дал или его отменили?
2 / 0
От пользователя павел-к
И что случилось с этим тендером за него кто-то на лапу дал или его отменили?


не отменили, всё гладко прошло...
1 / 2
От пользователя gzcat
не отменили, всё гладко прошло...

Дак в чем подвох то? Я, аккурат, в этой сфере кручусь, но понять тебя не могу. Это был тендер за откат? Ты мог бы сделать эти дороги дешевле, причем за свой счет?
2 / 1
d169
От пользователя gzcat
на лапу руководству дают... выигрывает тот кто нужно - с кем договорились... остальным говорят не рыпаться и не перебивать цену, либо отклоняют по формальным признакам... в случае нештатных ситуаций тендер отменяют...

Знаете, в моей области - энергетике - от тендеров скорее вред, чем польза. Кроме шуток. Электростанция находит подрядчика, которому доверяет и который проделал гору работы в прежние годы и не было претензий. Тут новая работа, объявляется тендер. И выигрывает некто, ни хрена не умеющий, но заявивший меньшую цену. Довольных нет. Выигравший потом отмазывается от штрафов потому, что работа сделана плохо и не в срок. Электростанция зализывает раны т.к. работа толком не сделана, а деньги потрачены. Ситуация обычная в энергетике. Так что тендеры не панацея. Тут много факторов за и против. И шлифовать систему надо долго. Но шлифовать некому.
1 / 0
От пользователя павел-к
Это был тендер за откат? Ты мог бы сделать эти дороги дешевле, причем за свой счет?


это был тендер за откат естественно... за неплохой откат...

там одна маленькая дорога, 9,5км... можно ли дешевле, - посмотрите, сколько один км. стоит?

От пользователя d169
Знаете, в моей области - энергетике - от тендеров скорее вред, чем польза. Кроме шуток. Электростанция находит подрядчика, которому доверяет и который проделал гору работы в прежние годы и не было претензий. Тут новая работа, объявляется тендер. И выигрывает некто, ни хрена не умеющий, но заявивший меньшую цену. Довольных нет. Выигравший потом отмазывается от штрафов потому, что работа сделана плохо и не в срок.


совершенно верно, - но это уже вопрос документации, - всегда можно оформить как у ед. поставщика... ну или пусть выигравший возьмет на подряд проигравшего)) если по другому не выходит...
1 / 1
Stavr
От пользователя gzcat
это неважно, устойчивый спрос на технологичные игрушки существует...

остальное лирика...


в том и дело, что многое там от моды. А мода штука такая ;-)
Ну реально это просто зомбирование какое-то, когда берут эти айфоны в несколько раз дороже, чем в принципе такие же по потребительским свойствам самсунги, к примеру. Или еще более дешевые других марок. Цены то дутые! Копии тех же девайсов стоят в разы деневле. Большинство ведь не использует всех этих наворотов, что там дают эпплы. Берут ради шильдика и понтов. А значит все это замки на песке. Сегодня есть мода, завтра нет моды ;-)

но даже безотносительно самих айфонов и цены на них курс акций формируется чисто спекулятивными методами.


От пользователя gzcat
отличается, - это не значит что он лучше...
меньше греется, это не значит что он более технологичен...
применение какой-то другой технологии не означает что это прорыв...


если при аналогичной производительности в гигафлопсах потребляет меньше и меньше греется - однозначно лучше

по технологии как раз таки более технологичен, иба там архитектура фактически строится на использовании типовых элементов, которые многократно дублируются.

прорыв не прорыв, а нормальный проц. Прорыв будет, когда что-нить на базе оптики сварганят. А так-то конешно все нонешние уже подошли к физическим пределам. Потому и греются уже как печки :-D



От пользователя gzcat
Интел заложник чего??? своего рынка??? вынужден работать и закрывать его потребности?? бяда...


им сейчас архитектуру на ходу уже так просто не сменишь. Многое на нее завязано
1 / 0
От пользователя gzcat
там одна маленькая дорога, 9,5км... можно ли дешевле, - посмотрите, сколько один км. стоит?

Вопрос был задан

От пользователя павел-к
Ты мог бы сделать эти дороги дешевле, причем за свой счет?

Мне смотреть не надо

От пользователя павел-к
Я, аккурат, в этой сфере кручусь, но понять тебя не могу.


От пользователя gzcat
это был тендер за откат естественно... за неплохой откат...

На чем основано утверждение? А откат когда платится, после того как дорога принята и государство за неё расплатилось? Не слишком рисковано, пару лет ждать взятки?
0 / 1
От пользователя павел-к
На чем основано утверждение? А откат когда платится, после того как дорога принята и государство за неё расплатилось? Не слишком рисковано, пару лет ждать взятки?


а что в ваших договорах авансов не предусмотрено?? :-)

От пользователя Stavr
Большинство ведь не использует всех этих наворотов, что там дают эпплы. Берут ради шильдика и понтов. А значит все это замки на песке. Сегодня есть мода, завтра нет моды

но даже безотносительно самих айфонов и цены на них курс акций формируется чисто спекулятивными методами.


ну пофиг че... всегда есть законодатели мод, которые сгребают основные деньги с рынка... так уж всё устроено...


От пользователя Stavr
если при аналогичной производительности в гигафлопсах потребляет меньше и меньше греется - однозначно лучше

по технологии как раз таки более технологичен, иба там архитектура фактически строится на использовании типовых элементов, которые многократно дублируются.

прорыв не прорыв, а нормальный проц. Прорыв будет, когда что-нить на базе оптики сварганят. А так-то конешно все нонешние уже подошли к физическим пределам. Потому и греются уже как печки


т.е. эльбрус имеет такую же производительность как какой проц интел??? может ссылочкой поделитесь? :-)

технология производства это не есть многократное дублирование...

нормальный проц, - это проц который пользуется заслуженным спросом в реальных задачах...

греются процы в заявленных производителем рамках, тех. процесс улучшают постоянно, производительность тоже, о достижении физических пределов пока никто не докладывал...

поведайте нам что там сварганят на базе оптики... и кто это будет? - Сколково?
1 / 1
От пользователя gzcat
а что в ваших договорах авансов не предусмотрено??

Хочешь сказать ты вообще не знаешь механизма работы по тендерам? :lol: Но обвиняешь.
Кстати, если очень хочется, поискать где спрятан откат и почему такая стоимость контракта, ты же можешь все расчеты проверить. Обоснование цен, по позиционно, всегда выкладывается в документации к аукциону. ;-) Приведенный тобой пример не исключение.
0 / 1
d169
От пользователя gzcat
совершенно верно, - но это уже вопрос документации, - всегда можно оформить как у ед. поставщика... ну или пусть выигравший возьмет на подряд проигравшего)) если по другому не выходит..

Желание выиграть тендер доводит до демпинговых цен. Поэтому многие производители сегодня в долгах. Заложено все, что можно. Если ситуация не изменится, многие обанкротятся в ближайшие год или два.

[Сообщение изменено пользователем 25.12.2016 23:23]
1 / 1
От пользователя павел-к
Хочешь сказать ты вообще не знаешь механизма работы по тендерам? Но обвиняешь.
Кстати, если очень хочется, поискать где спрятан откат и почему такая стоимость контракта, ты же можешь все расчеты проверить. Обоснование цен, по позиционно, всегда выкладывается в документации к аукциону. Приведенный тобой пример не исключение.


ага, давай расскажи мне про обоснование цен, про проектно-сметный метод, про что еще я не знаю?

обоснование цены нарисовать можно какое угодно... и договор подписать на этих условиях...

а реально сделать гораздо меньше и акты подписать и откаты будут...

джипари и дачки то откуда у чинарей??? :-D

наивняк :lol:

От пользователя d169
Желание выиграть тендер доводит до демпинговых цен. Поэтому многие производители сегодня в долгах. Заложено все, что можно.


есть и такое, где упираются до последнего...
1 / 1
От пользователя gzcat
ага, давай расскажи мне про обоснование цен, про проектно-сметный метод, про что еще я не знаю?

обоснование цены нарисовать можно какое угодно... и договор подписать на этих условиях...


От пользователя павел-к
если очень хочется, поискать где спрятан откат и почему такая стоимость контракта, ты же можешь все расчеты проверить. Обоснование цен, по позиционно, всегда выкладывается в документации к аукциону. Приведенный тобой пример не исключение.

Проверь расчеты и покажи где откат зарыт.

От пользователя gzcat
а реально сделать гораздо меньше и акты подписать и откаты будут...

А вот это вполне допустимо.

От пользователя gzcat
джипари и дачки то откуда у чинарей???

Зависть всё таки. :-D Есть доказательства, пиши, куда следует. Нет, не завидуй, так громко. :ultra:

От пользователя gzcat
наивняк

Пока ты голословен, это ко мне не применимо. ;-)
0 / 1
От пользователя павел-к
Проверь расчеты и покажи где откат зарыт.


От пользователя павел-к
А вот это вполне допустимо.


сам спросил, сам ответил :-D

От пользователя павел-к

Зависть всё таки. Есть доказательства, пиши, куда следует. Нет, не завидуй, так громко.


да мне просто за державу обидно, завидую я только более умным людям...

От пользователя павел-к
Пока ты голословен, это ко мне не применимо.


ради бога, я написал вполне достаточно, здесь ведь у нас не следственный комитет :-)
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.